Freudin ajatukset (hah)

Tiesittekö,että Freud käytti säännöllisesti kokaiinia?Varmaankin moni ajatus on syntynyt kokaiinihuuruissa ja niitä sitten siterataan suurina viisauksina.Kokonaisia oppikuntia on syntynyt ja onko oikeastaan länsimaissa muuta psykoterapiasta ollenkaan.
231109
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Että herra Freud oli myös homoseksuaali ja tapaus "Anna" osoitti herrojen (hinttailukamunsa) loistavan lääketieteellisen taidon!
Pikkuisen nenärustoa typistämällä potilaan seksuaaliset oireet varmaan häviäisivät....!

Äänestä

Freud tulkitsi potilaidensa insestikertomukset niin, että he olivat lapsena tunteneet seksuaalista vetovoimaa vastakkaista sukupuolta olevaa vanhempaa kohtaa. Näin syntyi kuuluisa oidipaaliteoria.

Lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä ei tietenkään tuohon aikaan puhuttu. Freud ei voinut uskoa, että potilaiden karmeat kokemukset olisivat olleet totta. Oman torjuntansa tueksi hän laati teorian, jota sittemmin on laajalti sovellettu psykoterapian saralla.

Äänestä
  • Tarinan mukaan Freud ei uskaltanut julkistaa naispotilaidensa kokemuksia totuutena SEN vuoksi, että moni auktoriteettitaho olisi aiheuttanut Freudille hankaluuksia. Ja näitä hankaluuksia olisivat aiheuttaneet ne jotka olivat itse sekaantuneet insestisiin tekoihin tavalla tai toisella!

    Ei kai monen lapsen isä halua duunitta jäädä...

    (Oma osuutensa oidipaaliteoriaan voi olla myös sillä että Freud itse himoitsi nuorta äitiään ja vihasi ikäloppua isäänsä. Jotta hänen olisi ollut helpompi hyväksyä omat tunteensa, hän alkoi ajatella että kaikki lapset tekevät niin.)

    Äänestä

  • Tarkennus kirjoitti:

    Tarinan mukaan Freud ei uskaltanut julkistaa naispotilaidensa kokemuksia totuutena SEN vuoksi, että moni auktoriteettitaho olisi aiheuttanut Freudille hankaluuksia. Ja näitä hankaluuksia olisivat aiheuttaneet ne jotka olivat itse sekaantuneet insestisiin tekoihin tavalla tai toisella!

    Ei kai monen lapsen isä halua duunitta jäädä...

    (Oma osuutensa oidipaaliteoriaan voi olla myös sillä että Freud itse himoitsi nuorta äitiään ja vihasi ikäloppua isäänsä. Jotta hänen olisi ollut helpompi hyväksyä omat tunteensa, hän alkoi ajatella että kaikki lapset tekevät niin.)

    Freud törmäsi "maan tapaan" Arviointien mukaan noin 80 000 lasta joutui kokemaan insestin vuosittain ranskassa. Siitä kaikenlainen hölynpöly ja kiertely, joita Freudin teoriat ovat täynnään (pitihän Freudinkin leipänsä ja sikarinsa saada!)

    Äänestä

  • Tarkennus kirjoitti:

    Tarinan mukaan Freud ei uskaltanut julkistaa naispotilaidensa kokemuksia totuutena SEN vuoksi, että moni auktoriteettitaho olisi aiheuttanut Freudille hankaluuksia. Ja näitä hankaluuksia olisivat aiheuttaneet ne jotka olivat itse sekaantuneet insestisiin tekoihin tavalla tai toisella!

    Ei kai monen lapsen isä halua duunitta jäädä...

    (Oma osuutensa oidipaaliteoriaan voi olla myös sillä että Freud itse himoitsi nuorta äitiään ja vihasi ikäloppua isäänsä. Jotta hänen olisi ollut helpompi hyväksyä omat tunteensa, hän alkoi ajatella että kaikki lapset tekevät niin.)

    hän olisi siinä tapauksessa nähnyt vaivan, että laati teorian? Kai hän olisi voinut vain jättää kertomatta potilaiden kokemuksista.

    Äänestä

  • Lukutoukka kirjoitti:

    hän olisi siinä tapauksessa nähnyt vaivan, että laati teorian? Kai hän olisi voinut vain jättää kertomatta potilaiden kokemuksista.

    Laati teoriansa, koska totuutta ei voinut julkistaa. Kaikki jatkuu edelleenkin aivan samoin.

    Äänestä

  • Esimerkiksi Intiassa jo n. kolme vuotiaita tyttölapsia käytettiin hyväksi ja uskon tämän olleen länsimaissa ja Freudillakin tiedossa.

    Äänestä

  • Tarkennus kirjoitti:

    Tarinan mukaan Freud ei uskaltanut julkistaa naispotilaidensa kokemuksia totuutena SEN vuoksi, että moni auktoriteettitaho olisi aiheuttanut Freudille hankaluuksia. Ja näitä hankaluuksia olisivat aiheuttaneet ne jotka olivat itse sekaantuneet insestisiin tekoihin tavalla tai toisella!

    Ei kai monen lapsen isä halua duunitta jäädä...

    (Oma osuutensa oidipaaliteoriaan voi olla myös sillä että Freud itse himoitsi nuorta äitiään ja vihasi ikäloppua isäänsä. Jotta hänen olisi ollut helpompi hyväksyä omat tunteensa, hän alkoi ajatella että kaikki lapset tekevät niin.)

    Eikö hysteria juuri synny mm.insestikokemusten kautta?Herra Freud taisi olla tätä mieltä ja kyllä ajatuksessa järkeä on.

    Äänestä

  • Bromi kirjoitti:

    Esimerkiksi Intiassa jo n. kolme vuotiaita tyttölapsia käytettiin hyväksi ja uskon tämän olleen länsimaissa ja Freudillakin tiedossa.

    Mutta ymmärrettiinkö, miten yleistä se on, muuallakin kuin Intiassa. Ja muistettiinko, mitä omalle itselle oli lapsena tapahtunut.

    Ymmärretäänkö ja muistetaanko vielä nykyäänkään.

    Äänestä

"Onko oikeastaan länsimaissa muuta psykoterapiasta ollenkaan." Tämä on varmaan joku vitsi, vaikkei perässä hymiötä olekaan? Pakkohan tämän on olla? Onhan tämä?

Löytyyhän länsimaista kuitenkin psykoanalyyttisen koulukunnan ja sen pohjalta syntyneiden terapiasuuntauksien lisäksi mm. oppimisterapeuttiset terapiasuuntaukset (montakin erilaista, aversioterapiat yms.), kognitiiviset terapiat (näitäkin montaa laatua, mm. kognitiivis-konstruktiiviset terapiat), asiakaskeskeiset terapiat, parisen kymmentä perheterapiasuuntausta (narratiivinen, milanolainen, strukturaalinen... jne. jne.), ratkaisukeskeiset terapiat, logoterapia, Gestalt-terapia, erilaiset luovuusterapiat (psykodraama, kuvataideterapia, musiikkiterapia...), feministinen radikaaliterapia, NLP, hypnoterapia... Ja päälle vielä melkoinen määrä pienempiä terapiasuuntauksia sekä edellisistä johdettuja lyhytpsykoterapia- ja ryhmäterapiamuotoja...

Eikä tuo psykoanalyysikään kyllä ole ollut kohta enää puoleen vuosisataan varsinaisesti freudilaista. Freudin oppeja ovat hänen seuraajansa ja muut myöhemmät kliinikot tulkinneet uudelleen ja muokanneet niin paljon, että alkuperäinen freudilainen psykoanalyysi elää nykyään lähinnä historian kirjoissa... Vaikka ego, id, superego, oidipaalinen tragedia sekä osa psykoseksuaalisten kehitysvaiheiden muustakin käsitteistöstä edelleenkin on käytössä, niillä tarkoitetaan kyllä nykyään ihan muuta kuin mitä Freud aikoinaan tarkoitti... Esim. Eriksonin kehityskriisiteoriahan on oikeastaan vain Freudin psykoseksuaalisten vaiheiden teorian laajennus.

Tietosi Freudin kokaiininkäytöstä tosin pitää paikkansa... Hän kokeili sitä aluksi lääkkeenäkin, mutta luopui(!) siitä kauhistuttuaan sen vaikutuksista potilaisiinsa.

Äänestä
  • Freudilainen ajattelu vaikuttaa kyllä edelleen psykoanalyyttisessa suuntauksessa.

    Äänestä

  • --- kirjoitti:

    Freudilainen ajattelu vaikuttaa kyllä edelleen psykoanalyyttisessa suuntauksessa.

    ...mutta lähinnä käsitteellisellä tasolla... Kuten sanoin, esimerkiksi käsitteitä "oidipaalinen tragedia", "ego" ja "superego" kyllä käytetään, mutta myöhempien psykoanalyytikkojen myötä niille on tullut kyllä hyvin paljon laajemmat ja erilaiset merkitykset, kuin mitä Freud esitti. Kyllä varmasti jostain taustalta löytyy Freudin ajatusten jäänteitäkin, mutta kritisoinkin lähinnä täysin tuulesta temmattua väitettä, ettei länsimaissa tunneta muuta kuin freudilaista psykoterapiaa.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    ...mutta lähinnä käsitteellisellä tasolla... Kuten sanoin, esimerkiksi käsitteitä "oidipaalinen tragedia", "ego" ja "superego" kyllä käytetään, mutta myöhempien psykoanalyytikkojen myötä niille on tullut kyllä hyvin paljon laajemmat ja erilaiset merkitykset, kuin mitä Freud esitti. Kyllä varmasti jostain taustalta löytyy Freudin ajatusten jäänteitäkin, mutta kritisoinkin lähinnä täysin tuulesta temmattua väitettä, ettei länsimaissa tunneta muuta kuin freudilaista psykoterapiaa.

    Freudin ajatukset elävät edelleen.

    Äänestä

  • Älä selitä kirjoitti:

    Freudin ajatukset elävät edelleen.

    Voisitko hieman tarkentaa? Tällainen "juupas, eipäs, juupas" -väittely kun ei ole kauhean kypsää ja rakentavaa... Millä tavalla ja mitkä Freudin ajatukset elävät kliinisessä käytännössä edelleen alkuperäisessä muodossaan? En itse ole psykoanalyytikko, joten olisin senkin takia kiinnostunut saamaan tähän vastauksen.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Voisitko hieman tarkentaa? Tällainen "juupas, eipäs, juupas" -väittely kun ei ole kauhean kypsää ja rakentavaa... Millä tavalla ja mitkä Freudin ajatukset elävät kliinisessä käytännössä edelleen alkuperäisessä muodossaan? En itse ole psykoanalyytikko, joten olisin senkin takia kiinnostunut saamaan tähän vastauksen.

    Elossa kumminkin.

    Tarkempia tietoja saadaksesi suosittelen, että kertailet hiukan kurssikirjojasi.

    Äänestä

  • --- kirjoitti:

    Elossa kumminkin.

    Tarkempia tietoja saadaksesi suosittelen, että kertailet hiukan kurssikirjojasi.

    Toisaalta koko länsimainen tiede pohjautuu filosofiaan, joka tieteen metodologiansa puolesta on pitkälti (parin koukeron kautta) lähtöisin Aristoleelta, joka puolestaan oli Platonin oppilas. Ja koska Platon oli Sokrateen oppilas, voimmeko sanoa Sokrateen olevan nykyisen ydinfysiikan ja nanobiologian isä?

    Missä kulkee se raja, missä voidaan vielä sanoa jonkin teorian olevan henkilön x teoria? Tai edes sisältävän henkilön x ajatuksia? Freud kehitti kyllä psykoanalyysin käsitteistön, mutta käsitteisiin on luotu (tai ehkä ennemminkin syntynyt) uudet sisällöt jo aikaa sitten.

    Perinteistä psykoanalyysia - ja siis myös Freudin omia oppeja käsitellään kyllä psykologian ja psykiatrian alan kirjallisuudessa, mutta (lukion jälkeen) lähinnä historiallisen mielenkiinnon vuoksi. Kysymys ei ollutkaan siitä, elävätkö Freudin opit kirjallisuudessa vaan siitä elävätkö ne käytännön työssä. Ja nykyisiä psykodynaamisesti suuntautuneita terapiota ei kyllä minusta voi oikein väittää Freudin luomuksiksi...

    Okei, poikkeuksiakin on ja psykoanalyysin pohjaltakin on syntynyt monia eri terapiakoulukuntia, joissa toisissa painotetaan hieman eri oppi-isiä ja hieman eri tavalla kuin toisissa. Mietin myös käsitteitä, joiden tiedän merkitsevän edes suunnilleen samaa nykyisessä terapiatyössä kuin Freudin aikana. "Transferenssi" lienee yksi, "regressio" ehkä toinen. Sen sijaan esim. psykoseksuaalisen kehityksen vaiheet ja psyyken rakenneosat on tulkittu täysin uusiksi. Mutta kuten sanoin, en ole analyytikko, joten voin olla väärässä tässäkin tai käsitteitä voi olla muitakin.

    Äänestä

Aivan teoreettisesti ajatellen: tekeekö kokaiinin käyttö ajattelun tuloksesta vähemmän todellista? Tämä sillä oletuksella että teoria on koeteltu myöskin selvinpäin. Watson tai Crick (en muista kumpi) kertoi hahmottaneensa DNA:n kaksoiskierteen LSD:n vaikutuksen alaisena. Tekeekö tämä nyt kaikesta perinnöllisyysteoriasta valheellista? Lisäksi Freud käytti kokaiinia vain lyhyen aikaa.

Yllä olikin hyvin kattavasti selostettu nykyisiä psykoterapeuttisia metodeja. Puhdas psykoanalyysi on harvinaisuus terapioiden joukossa. Freudissa henkilöityi psykologian/psykiatrian terapeuttinen teoria mutta kauas on hänen päivistään kehitytty.

Äänestä
  • Olet ilmeisesti aika tietoinen asioista,eli lukenut Freudista ja muista.Mistä tiedät hänen käyttäneen vain vähän kokaiinia?Mielessäni on myös kuva,että se oli jatkuvaa.

    Äänestä

  • aineiden vaikutukset riippuvat tietysti annostuksesta ja nauttimistavasta sekä henkilön persoonallisuudesta.

    Arvelisin oman kokemukseni pohjalta hyvin pienen LSD-annoksen vaikuttavan dopamiinitasoon samalla tavalla kuin pienet annokset kokaiinia tai muita piristeitä (amfetamiini, metyylifenidaatti jne) subjektiivisesti kokemani vaikutukset ainakin olivat samanlaiset (impulsiivisuus ja alttius häiriötekijöille vähenivät ja keskittymiskyky parani).

    Freudin ajatusten diskreditoiminen kokaiinikokeilujen vuoksi on hyvin yleinen tapa keskustelupalstoilla ja monissa muissakin yhteyksissä, "kaivon myrkyttäminen".

    Äänestä

  • kokaiinin käyttö heikentää käyttäjänsä uskottavuutta.

    Äänestä

Kuka kehitti teoriat;sangviinikko,koleerikko,melankolikko ja flekmaatikko?Ei ainakaan Freud.

Äänestä
  • Tämän nk. temperamenttiopin kehitti kreikkalaisesta humoraaliopista (elimistön tila riippuu neljän ruumiinnesteen välisestä tasapainosta) edelleen antiikin Roomassa elänyt lääkäri Galenos. Galenos ajatteli ihmisen luonteen määräytyvän hänen kehossaan hallitsevana olevan ruumiinnesteen mukaan. Sangviinikoissa ajateltiin veren olevan hallitseva neste, koleerikoissa keltaisen sapen, melankolikoissa mustan sapen ja flegmaatikoissa liman.

    Äänestä

  • Bogey kirjoitti:

    Tämän nk. temperamenttiopin kehitti kreikkalaisesta humoraaliopista (elimistön tila riippuu neljän ruumiinnesteen välisestä tasapainosta) edelleen antiikin Roomassa elänyt lääkäri Galenos. Galenos ajatteli ihmisen luonteen määräytyvän hänen kehossaan hallitsevana olevan ruumiinnesteen mukaan. Sangviinikoissa ajateltiin veren olevan hallitseva neste, koleerikoissa keltaisen sapen, melankolikoissa mustan sapen ja flegmaatikoissa liman.

    Tämä on järkeenkäyvin persoonallisuusteoria.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Bromi kirjoitti:

Tiesittekö,että Freud käytti säännöllisesti kokaiinia?Varmaankin moni ajatus on syntynyt kokaiinihuuruissa ja niitä sitten siterataan suurina viisauksina.Kokonaisia oppikuntia on syntynyt ja onko oikeastaan länsimaissa muuta psykoterapiasta ollenkaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu