Muistatteko vielä vielä menetetyn vuosikymmenen Japanissa 90-luvulla... Silloin ihmiset ostivat kuplahintaisia asuntoja ja sitä seurasi tasainen hintojen lasku (joka on kylläkin jatkunut näihin päiviin saakka). Ihmiset kävivät töissä ja lyhensivät velkoja, mutta aina velkaa oli enemmän kuin asunnon arvo. No nyt sitten Suomessa pelätään samaa:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/08/09/kauhuskenaario-nain-kriisi-kaataisi-suomen/201111031/12
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/08/09/kauhuskenaario-nain-kriisi-kaataisi-suomen/201111031/12
Vastaukset 26
Vanhimmat
Taas näitä skenaarioita. Hintojen nousu on nyt hieman maltillisempaa ja jäänee seuraavan vuoden kuluessa arvialto 4-5%. Mitään rommausta ei ole minkään faktan valossa odotettavissa.
Hahhaa, olipa harvinaisen typerä kommentti ja tottakai ilman mitään taustatietoja. Okei, katsotaanpa Japanin katastrofia hetken:
-nopeasti nousseet kuplahinnat
-yht'äkkinen pörssikurssien romahdus ja sitä seurannut viennin hyytyminen
-stagflaation vaara, eli ihmiset vähensivät kulutustaan
-setelipainokoneet käyntiin
-irtisanomiset ja asuntojen hintojen pitkä lasku
Mikä tuossa on niin erilaista Suomen tilanteeseen? Pahvien pahvi!
Taisin olla etuajassa eilen, nyt kaupan alakin huomaa, etta vaikeat ajat tulossa. Konkurssien vaara myos kasvamassa:
http://www.taloussanomat.fi/myynti/2011/08/10/kauppa-synkalta-nayttaa--monta-vuotta/201111150/135
Ensimmäinen konkurssi tuli jo tänään, turkulainen lentoyhtiö Wingo:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/yritysuutiset/?oid=20110886553
> Mikä tuossa on niin erilaista Suomen tilanteeseen?
Noh, nämä:
-nopeasti nousseet kuplahinnat
-setelipainokoneet käyntiin
-irtisanomiset ja asuntojen hintojen pitkä lasku
Unohdit tosin yhden Japanin isoista ongelmista, eli alle nollassa pyörivän inflaation... Josta tuo asuntojenkin hintojen lasku johtuu. Jos deflaatiovaiheeseen jouduttaisiin, niiin kusessa oltaisiin. Ikävä tilanne, kun käteinen pitää arvonsa paremmin kuin sijoitukset.
Pörssikurssitkaan eivät kyllä romahtaneet meillä, pikemminkin notkahtivat vähän... Noh, vähän reilummin.
Kulutuksen väheneminen on taas suoraa seurausta liian pienestä inflaatiosta. Meillä vaarana on pikemminkin 6-7 prossan inflaatio.
Ei oikeastaan mitään yhteistä Japanin kanssa. :)
Kyllä nuo kaikki edelleen ovat Suomen tilanteelle ominaisia. Ainoastaan inflaation voi vaihtaa stagflaatioon, joka on vielä pahempi. Eikä asuntojen hintojen lasku muuten johdu inflaatiosta, vaan irtisanomisista.
Väitätkö kirkkain silmin, että asuntojen hinnat ovat laskeneet pitkään Suomessa? No joo. Tämä pitänee melkein yhtä hyvin paikkansa, kuin nuo kuplahinnat... Setelipainokoneita tuskin käyntiin pyöräytetään, kun Suomi ei rahapainoa hallitse.
Ja mitä irtisanomisiin tulee, työllisyysaste on aika hyvä tällä hetkellä. Irtisanomiset eivät ole ongelma, vaan eläköitymisen mukanaan tuoma työvoimapula tietyillä aloilla. Eläkeläiset tosin ovat jo asuntonsa ostaneet, eli tästä ei hirveää ongelmaa muodostu. Jollain aikavälillä (~15-20 vuotta) myyntiin voi tulla nyt eläköityvien kämppiä enemmänkin, millä on asuntojen hintojen nousua hillitsevä vaikutus. Sitten.
Siinä olet oiekassa, että stagflaatio olisi pahempi kuin inflaatio. Siitä ei vaan merkkiä näy...
En aiemmin viitsinyt kommentoida mitään, mutta nyt alkaa mennä niin pahasti pieleen, että pakko korjata pahimmat:
Euroopan keskuspankin ostot ja eurobondit myös mikäli yt toteutuvat, ovat QE -toimenpiteitä, joka on sama kuin rahan lisääminen markkinoille. Et kai tosissasi luule, että Suomen oman valuutan puuttuessa joku ei tekisi noita asioita Euroopassa?
Ja jos vaivautuisit lukemaan tuon ensimmäisen uutisen, niin menetty vuosikymmen on Suomessa vasta alussa nyt. Sen tähden asuntojen lasku ei ole aiemmin alkanut.
Tuo työvoimapula oli paras heitto, epätoivoisuus alkaa jo paistamaan läpi. Työvoimapula siis tulee (aikanaan) nimenomaan matalapalkka -aloille, ja ne kaverit eivät ole asuntoja ostamassa. Hyväpalkkaiset duunit ovat vuosi vuodelta vähenemässä.
Jos tykkää elää dystopioissa, niin ole hyvä vaan...
Sinä (?) kysyit aiemmin, miten Japanin tilanne eroaa Suomen tilanteesta. Oletin tässä, että puhut jostain todellisesta Suomen tilanteesta, mutta tarkoititkin kauhuskenaarion lopputuloksena olevaa suomea noin 10 vuoden päästä?
Mikset sanonut suoraan, vaan annoit ymmärtää, että tilanne meillä on nyt jotenkin verrannollinen Japanin tilanteeseen, ennen heidän romahduksensa alkua (tai sen aikana, miten vaan).
Mitä työvoimapulaan tulee, oletat ilmeisesti, että vain "paskaduuneista" jäädään eläkkeelle. Nykyiset johtotason henkiöt toki jatkavat työntekoa 100-vuotiaiksi asti (vähintään), ja jos joskus eläkkeelle jäävät, pistetään firmat kiinni heidän myötään? :)
Hyvä herra (tai rouva/neiti) pahvi, sanotko siis suoraan, että Suomessa tilanne ei ole nyt paha, vaan 10 vuoden kuluttua se voi sitä olla?
Talous kutistuu, elakkeet pienenevat, yritykset siirtyvat halpamaihin... Suomi vuonna 2020 ei nayta ruusuiselta:
http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2011/08/16/uusi-elakepettymys-uhkaa-nuorille-vielakin-vahemman/201111359/12
Voisi loogisesti kuvitella, etta asuntojen hinnat laskevat samaa tahtia elintason laskun kanssa.
Elintaso ei ole tainnut tähän päivään mennessä pahemmin laskea. Asuntojen arvo voi kuitenkin laskea, mutta hinnan lasku edellyttäisi että arvonalenema ylittäisi inflaation. Aika harvinainen tapahtuma (nyt taitaa olla jo kaksi kertaa käynyt näin sotien jälkeen. Yhden vuoden ajan.)
Mutta tuohan on kaikki arvailua. Talouskasvua voidaan ylläpitää joko lisäämällä työvoimaa (maahanmuutto) tai tehostamalla työn tekemistä (teknologia). Molempia tulee tapahtumaan.
Tuota, taidat unohtaa etta työtä tarjoavia yrityksiä täytyisi pystyä pitämään Suomessa.
Voit tuoda maahanmuuttajia kuinka paljon tahansa, mutta monelleko löytyy sopivaa työtä?
Kyllähän mamuille töitä löytyy, kun kotomaiset eivät viitsi tehdä... :)
Kohta (ainakin) 20 vuotta on puhuttu siitä, että se ja tämä yritys lähtee maasta. Kumma kyllä, eivät tunnu lähtevän. Edellinenkin työnantaja ulkoisti töitä intiaan, mistä johtui se, että Suomessa työmäärä kasvoi ehkä 20%.
Suomalainen työntekijä on itse asiassa aika edullinen. Hyvin koulutettu, pääsääntöisesti motivoitunut, uskollinen työnantajalle (sairauteen asti), jne. Ja bonuksena suomalaisille tilaajille, puhuu jopa useimmiten samaa kieltä. Ei tästä maasta näillä eväillä työt lopu.
Väitit aiemmin, ettei elintaso ole laskussa Suomessa. Muut ovat eri mieltä:
http://www.taloussanomat.fi/raha/2011/08/19/mtv3-yli-puolet-suomalaista-ei-usko-elintason-sailyvan/201111642/139
Minä väitin,. että elintaso ei ole laskenut. Se, jos jotkut uskovat, että se laskee tulevaisuudessa on toki mielenkiintoista, mutta ei oikein relevanttia. Talouden ennustaminen kyselytutkimuksilla ei ole muuten hirveän toimivaa...
Suuremmatkin teollisuusyritykset alkoivat nyt synkistelyn:
http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2011/08/29/teollisuuden-suhdannenakymat-yha-synkemmat/201112028/12
Tokiten toki muistan 1990 luvun,mutta nyt menetetään koko 2010-2020 vuosikymmenet.
Että siinä suhteen ei voi verrata 1990 lukua koska koko maailmaa on synkät pilvet verhonneet.
Alku näkyy mm: mellakoina paikassa toisensa jälkeen.Näytös on nyt alkanut ja on väärin luulla ettei koske suomea.
Asiantuntijat ovat samoilla linjoilla, ainoastaan tuulipuvut kuvittelevat velkaongelmien (omiensa ja valtion) ratkeavan itsestään:
http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/08/1371781/velkakriisin-ratkaisussa-voi-menna-10-vuotta
HEh korot alhaalla 10vuotta =D
Käy mulle.
Heh, kyllä on tuulipuvuilla paljon velkaa tai sitten kapea maailmankuva, jos kymmenen vuoden tasainen lasku tuo vain korkotason mieleen.
Eiköhän se sun duunipaikkasi ole historiaa (ja asuntosi myös) silloin 10 vuoden kuluttua =D
Tuulipuvun taloustuntemus on tällä tasolla:
talous kasvaa ja yritykset menestyvät => ei helvata, korot nousevat
talous kuihtuu ja yritykset irtisanovat => jess, korko alhaalla (ei hitto, meillä alkoikin yt-neuvottelut)
Suomessa on yhä useampia ihmisiä (usein vieläpä nuoria), jotka eivät tähänkään mennessä ole päässeet työelämään kiinni:
http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2011/09/04/potkut-tuli--katso-kenelle-kay-huonoimmin/201112281/139
kaikki velat annettaisiin kaikille anteeksi?
Menetetty vuosikymmen täällä:
Palstan tyffeli joka soffalla maaten jäi odottamaan suurta rommelia since 2002.
Eli palstan karit ja heidän jälkeläisensä ----------> menetetty vuosikymmen.
Juuri näin! Touche!
Teille kahdelle viimeiselle postaajalle, aika huonosti tunnette maailmaa jos Japanin tilanteen sijaan tiedatte vain Suomi24:n palstan kymmenelta vuodelta.
Itse en ole notkunut palstalla vuosikausia, mutta Japanissa olen kaynyt kaksikin kertaa ja ei se tilanne hurraamista paljon herata. Muuten kylla mukava maa.