RAAMATTU SANOO:
"Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken."
"Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä."
"Jos veljesi tekee väärin, nuhtele häntä."
Matt. 18:15:ssa tarkoitetaan ilmeisesti mitä tahansa syntiä, eikä pelkästään sitä että jos joku on rikkonut sitä vastaan jonka Jeesus Kehoittaa menemään nuhtelemaan kyseistä synnintekijää. Nimimerkki "Rea Kuusisto antaa ymmärtää osaavansa kreikkaa.
"Rea Kuusisto" kirjoitti(8.8.2011 23:19, keskustelussa: "Suostutko uusiin hoitokokouksiin"(2.8.2011), keskustelu.suomi24.fi, vanhoillislestadiolaisuus):
"
Itse pidän enemmän yleensä Raamattua 33/38 parempana kuin tätä uutta 92 käännöstä, mutta tämä kohta Matt. 18:15 vastaa mielestäni uudessa käännöksessä lähemmin sinun antamaasi kreikankielistä tekstiä.
"
Tässä kyseinen Kreikan kielinen teksti:
Matt. 18:15 kreikaksi:
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 18:15
SBL Greek New Testament (SBLGNT)
15 Ἐὰν δὲ ἁμαρτήσῃ [a]εἰς σὲ ὁ ἀδελφός σου, [b]ὕπαγε ἔλεγξον αὐτὸν μεταξὺ σοῦ καὶ αὐτοῦ μόνου. ἐάν σου ἀκούσῃ, ἐκέρδησας τὸν ἀδελφόν σου·
Footnotes:
a. ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 18:15 εἰς σὲ Treg NIV RP ] – WH
b. ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 18:15 ὕπαγε WH Treg NIV ] καὶ RP
Matt. 18:15 1992 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. "
Luukas 17:3 kreikaksi
ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 17:3
SBL Greek New Testament (SBLGNT)
3 προσέχετε ἑαυτοῖς. ἐὰν [a]ἁμάρτῃ ὁ ἀδελφός σου ἐπιτίμησον αὐτῷ, καὶ ἐὰν μετανοήσῃ ἄφες αὐτῷ·
Footnotes:
a.ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 17:3 ἁμάρτῃ WH Treg NIV ] δὲ ἁμάρτῃ εἰς σὲ RP
Luuk. 17:3 (1933 ja 1992 rinnakkain. Bibliaraamattu on tässä kohtaa poikkeuksellisesti huonommin käännetty kuin nämä(kuten myös Matt. 18:15 kohdalla on sama juttu paitsi siinä myös -33-käännös on väärin)
"3 Pitäkää itsestänne vaari! Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja jos hän katuu, anna hänelle anteeksi. 3 Pitäkää varanne! "Jos veljesi tekee väärin, nuhtele häntä, ja jos hän sitten katuu, anna hänelle anteeksi. [Matt. 18:15 ] "
"Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken."
"Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä."
"Jos veljesi tekee väärin, nuhtele häntä."
Matt. 18:15:ssa tarkoitetaan ilmeisesti mitä tahansa syntiä, eikä pelkästään sitä että jos joku on rikkonut sitä vastaan jonka Jeesus Kehoittaa menemään nuhtelemaan kyseistä synnintekijää. Nimimerkki "Rea Kuusisto antaa ymmärtää osaavansa kreikkaa.
"Rea Kuusisto" kirjoitti(8.8.2011 23:19, keskustelussa: "Suostutko uusiin hoitokokouksiin"(2.8.2011), keskustelu.suomi24.fi, vanhoillislestadiolaisuus):
"
Itse pidän enemmän yleensä Raamattua 33/38 parempana kuin tätä uutta 92 käännöstä, mutta tämä kohta Matt. 18:15 vastaa mielestäni uudessa käännöksessä lähemmin sinun antamaasi kreikankielistä tekstiä.
"
Tässä kyseinen Kreikan kielinen teksti:
Matt. 18:15 kreikaksi:
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 18:15
SBL Greek New Testament (SBLGNT)
15 Ἐὰν δὲ ἁμαρτήσῃ [a]εἰς σὲ ὁ ἀδελφός σου, [b]ὕπαγε ἔλεγξον αὐτὸν μεταξὺ σοῦ καὶ αὐτοῦ μόνου. ἐάν σου ἀκούσῃ, ἐκέρδησας τὸν ἀδελφόν σου·
Footnotes:
a. ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 18:15 εἰς σὲ Treg NIV RP ] – WH
b. ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 18:15 ὕπαγε WH Treg NIV ] καὶ RP
Matt. 18:15 1992 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. "
Luukas 17:3 kreikaksi
ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 17:3
SBL Greek New Testament (SBLGNT)
3 προσέχετε ἑαυτοῖς. ἐὰν [a]ἁμάρτῃ ὁ ἀδελφός σου ἐπιτίμησον αὐτῷ, καὶ ἐὰν μετανοήσῃ ἄφες αὐτῷ·
Footnotes:
a.ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 17:3 ἁμάρτῃ WH Treg NIV ] δὲ ἁμάρτῃ εἰς σὲ RP
Luuk. 17:3 (1933 ja 1992 rinnakkain. Bibliaraamattu on tässä kohtaa poikkeuksellisesti huonommin käännetty kuin nämä(kuten myös Matt. 18:15 kohdalla on sama juttu paitsi siinä myös -33-käännös on väärin)
"3 Pitäkää itsestänne vaari! Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja jos hän katuu, anna hänelle anteeksi. 3 Pitäkää varanne! "Jos veljesi tekee väärin, nuhtele häntä, ja jos hän sitten katuu, anna hänelle anteeksi. [Matt. 18:15 ] "
Vastaukset 18
Vanhimmat
Seurakunnalle sanominen on vasta kolmas vaihe. Mielestäni siinä välissä, kun jotakin puhutellaan synnistä kahden kesken, pitäisi kulua jonkin aikaa, että Jumalan Henki saisi tehdä työtä ihmisessä.
Vaikka tuo ihminen ei heti katuisikaan ei pitäisi heti kiirehtiä seurakunnalle ilmoittamaan. Tai peräti peräjälkeen:
- puhuttelu kahden kesken,
- puhuttelu kolmen tai neljän kesken ja-
- seurakunnalle ilmoittaminen ja välitön hoitokokous ja aamuyön puolella heitetään saatanan haltuun.
Raamatusta löytyy perusteita myös syntiä tehneen kotona pidettävälle hoitokokoukselle. Tässä kuitenkin laki kotirauhasta ja Raamatun Sana ovat ristiriidassa. Mutta ei ole ainoa kohta, jossa näin on. Ennen vanhaan maatalousyhteiskunnassa kotirauhan käsite oli toisenlainen. Maalaispirtit olivat kylän yleisiä olohuoneita, joihin tultiin juttelemaan ja viettämään aikaa, jos sitä vähäistä vapaa-aikaa joskus oli. Hoitomiehet ovat olleet agraariyhteiskunnan lapsia.
Fariseukset pitivät syntiselle naiselle hoitokokouksen ja ajattelivat, että Jeesuksen on pakko antaa lupa heille tuon naisen kivittämiseen.
He taisivat yllättyä?
Kutsutaanko Jeesus kaiikkiin hoitokokouksiin?
Onko aina varmaa, että henkilöt, joita asia koskee ovat saaneet keskustella ensin kahden kesken ja sitten toiseen otteeseen pienessä piirissä. Onko heille annettu mahdollisuus tuntea tekemänsä synti aidosti omalla tunnollaan?
Onko synti, josta puhutellaan ollut Raamatun mukaan synti? Entä väärästä osuuskaupasta osto?
"Matt. 18:15 1992 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. "
Anteeksi vielä, jottei syntyisi epäselvyyttä asiasta, niin kirjoitan vielä tähän
Ei tarkoiteta mitä tahansa synnin tekemistä, koska niin kreikankielinen kuin venäläinenkin käännös, joka on muuten yksi tarkemmista Raamatun käännöksistä johtuen venäjän kielen sanojen erkoisasemasta mitä tulee ilmaistujen verbien ja sanojen tarkkuuteen, niin tässä jakeessa venäläinen Raamattu sanoo: "согрешит против тебя брат твой" eli käännettynä sinun veljesi tekee syntiä SINUA VASTAAN (= против тебя ).
Tästä ei pitäisi syntyä epäselvyyttä, ketä vastaan tehdään syntiä tai rikotaan.
SE ON SE PAHENNUS!
Mitä tahansa syntiä tekee nin aina tekee sen käytännössä lähimmäistään vastaan, koska aiheuttaa hänelle synnillään pahennusta.
Olet tulkinnut kirjoituksen TÄYSIN PÄIN HONKIA!!!
Pyhä Henki opettaa aivan eri tavalla kuin sinä väität!
Epäilen tuota "Rea Kuusistoa" feikkaajaksi ja multinikiksi.
¤¤Pyhä Henki on jättänyt SRK:n ja sen vasallit jo vuosikymmeniä sitten. ¤¤
Kun nykyiset Raamattua vääristelevät vl-HARHAOPIT toivotettiin tervetulleeksi vl-herätysliikkeeseen, niin samalla ovenavauksella Pyhä Henki poistui vl-herätysliikkeestä. Tämä tapahtui vuosikymmeniä sitten.
Niinpä vl-saarnat pidetään omassa VALHEELLISESSA vl-lihassa. Samassa VALHEESSA opetetaan myös vl-oppeja.
Yksittäisellä Raamattuun uskovalla vl-ihmisellä voi olla Pyhä Henki, joka ohjaa häntä. Tästä kyseisen henkilön ei kannata puhua mitään vl-johtomiehille tai vl-saarnamiehille.
Anteeksi, nyt en ymmärrä minäkään , mitä tarkoitat. Minusta Rea tuossa yläpuolella kirjoittaa ihan oikein, kun tuossa on selvästi kysymyksessä lähimmäistä vastaan oleva riita.
Totta puhut, että useimmat synnit ovat lähimmäisiä vastaan, ja siitähän tuo jae juuri kertoo, että ne sovitaan kahden kesken eikä seurakunnan kautta, mutta synti on aina se, joka eroittaa meidät Jumalasta, joten synti on sovittava myös Jumalan kanssa Jeesuksessa Kristuksessa.
Miten te nyt noin suututte tuosta! En ole edes tulkinnut, koska monessa kohtaan ei jää Jumalan sanassa edes tulkinnoille mahdollisuutta ( jollei väkisin siitä puserra ). Laitan vielä tähän koko jakeen sellaisena kuin se on Raamatussa venäjänkielisenä ( koska se on suora käännös kreikankielisestä).
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;"
Ja suora käännös kuuluu ( jokainen voi tarkistaa):
Jos sinun veljesi tekee syntiä sinua vastaan, mene ja nuhtele häntä yksistään kahden kesken ja jos hän kuuntelee ( tässä verbinä coverschennyi vid, joka tarkoittaa tulevaisuudessa (fut.) päättynyttä tekemistä eli tulee sinua kuulluksi eli tottelee, niin olet voittanut hänet takaisin.
Vielä lyhyesti käännettynä:
Jos sinun veljesi tekee syntiä sinua vastaan, mene ja nuhtele häntä yksistään kahden kesken ja jos hän kuuntelee sinua, niin olet voittanut hänet takaisin.
Ei tässä pitäisi olla mitään ihmeellistä, koska Raamatun linja kauttaaltaan on tässä asiassa sama, jos annat anteeksi lähimmäiselle hänen rikkomuksensa sinua kohtaan, niin Taivaallinen Isäsikin antaa anteeksi.
Miksikö vanhoilliset suuttuvat tuosta?
Admata muistaakseni kirjoitti, että vl-henklöt käännöstyöryhmässä, joka käänsi uusinta 92-Raamattua, olivat juuri vaatineet tuota kohtaa noin käännettäväksi.
Siis: jos veljesi tekee syntiä eikä veljesi rikkooo sinua vastaan....
He olivat tehneet vastineeksi myönnytyksiä muissa kohdissa.
On aika ymmärrettävää, että esim. esikoiset haluavat käyttää vanhaa ja 33-käännöstä rinnan eikä ollenkaan 92-käännöstä.
Mikä tahansa synti kysymyksessä, muutkin synnit kuin puhuttelijaa vastaan tehdyt, niin tulee puhutella ja käyttää Kristuksen kirkkolakia.:
”Veljet, jos joku tavataan tekemästä väärin, on teidän, joita Henki ohjaa, lempeästi ojennettava häntä. Olkaa kuitenkin varuillanne, ettette itse joudu kiusaukseen.” (Gal. 6:1.)
Luuk. 17:3 (1933 ja 1992 rinnakkain. Bibliaraamattu on tässä kohtaa poikkeuksellisesti huonommin käännetty kuin nämä(kuten myös Matt. 18:15 kohdalla on sama juttu paitsi siinä myös -33-käännös on väärin)
"3 Pitäkää itsestänne vaari! Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja jos hän katuu, anna hänelle anteeksi. 3 Pitäkää varanne! "Jos veljesi tekee väärin, nuhtele häntä, ja jos hän sitten katuu, anna hänelle anteeksi. [Matt. 18:15 ] "
Matt. 18:15 1992 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. "
Jeesus sanoo:
Luuk:7:36 Niin eräs fariseuksista pyysi häntä ruualle kanssaan; ja hän meni fariseuksen taloon ja asettui aterialle.
7:37 Ja katso, siinä kaupungissa oli nainen, joka eli syntisesti; ja kun hän sai tietää, että Jeesus oli aterialla fariseuksen talossa, toi hän alabasteripullon täynnä hajuvoidetta
7:38 ja asettui hänen taakseen hänen jalkojensa kohdalle, itki ja rupesi kastelemaan hänen jalkojansa kyynelillään ja kuivasi ne päänsä hiuksilla ja suuteli hänen jalkojaan ja voiteli ne hajuvoiteella.
7:39 Mutta kun fariseus, joka oli hänet kutsunut, sen näki, ajatteli hän mielessään näin: "Jos tämä olisi profeetta, tietäisi hän, mikä ja millainen tuo nainen on, joka häneen koskee: että hän on syntinen."
7:40 Niin Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Simon, minulla on jotakin sanomista sinulle." Hän virkkoi: "Opettaja, sano." -
7:41 "Lainanantajalla oli kaksi velallista; toinen oli velkaa viisisataa denaria, toinen viisikymmentä.
7:42 Kun heillä ei ollut, millä maksaa, antoi hän molemmille velan anteeksi. Kumpi heistä siis rakastaa häntä enemmän?"
7:43 Simon vastasi ja sanoi: "Minun mielestäni se, jolle hän antoi enemmän anteeksi." Hän sanoi hänelle: "Oikein sinä ratkaisit."
7:44 Ja naiseen kääntyen hän sanoi Simonille: "Näetkö tämän naisen? Minä tulin sinun taloosi; et sinä antanut vettä minun jaloilleni, mutta tämä kasteli kyynelillään minun jalkani ja kuivasi ne hiuksillaan.
7:45 Et sinä antanut minulle suudelmaa, mutta tämä ei ole lakannut suutelemasta minun jalkojani siitä asti, kuin tulin sisään.
7:46 Et sinä voidellut öljyllä minun päätäni, mutta tämä voiteli hajuvoiteella minun jalkani.
7:47 Sentähden minä sanon sinulle: tämän paljot synnit ovat anteeksi annetut: hänhän näet rakasti paljon; mutta jolle vähän anteeksi annetaan, se rakastaa vähän."
7:48 Sitten hän sanoi naiselle: "Sinun syntisi ovat anteeksi annetut."
Tämä tarkoittaa sama kuin se, että Jeesus sanoi ensin Pietarille: autuas. Ja kohta: saatana. "Maailmassa voidaan synti voittaa siten että vastakohdat yhdistetään. Paavali kirjoittaa: "ei ole miestä eikä naista.. Krsituksessa he ovat yhtä".
Jeesuksen opetus on Jumalan, eli ykseyden saavuttaminen. Muuten ollaan maailman synnissä.
Liekö tästä syntisestä, itkevästä naisesta vl:tkin saaneet jotain vaikutteita? Mutta synnin, maailman voi voittaa kun "mies ja nainen ovat yhtä". Jeesuksen mukaan "ylösnousemuksessa" ei naida(Luuk.20:34..) Ylösnousemus tarkoittaa, että Aaatami muuttuu Kristukseksi(1.Kor.15). Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa(Ilm.20:6).
"Me tunnustamme vain yhden lain. Täydellisen tasapainon ja harmonian lain".
Ihmisessä Aatami ja Kristus muodostavat tämän lain: ensin ei Jumalalle, siten paluu kotiin.
Tässä Brita Kajsalle asiallista keskustelua!
Jos Jeesus oikeasti tulisi hoitokokoukseen yllättäen, hän kauhistuisi ja potkaisisi saarnapöntön kumoon ja kertoisi tilaisuuden olevan kauhistus hänen "Isänsä" silmissä.
Pyhä henki ilmenee rakkautena, armollisuutena, pitkämielisyytenä, rehellisyytenä ja rauhana. Kaikki muu oletettu "pyhä henki" on harhaa ja valetta.
Vaikka omat tunteemme ja kykymme ovat vaihtelevat, luottamalla tähän hyvää Isään Jumalaan, kuten Jeesuskin luotti, voimme olla heijastamassa sen Jumalan, johon uskomme, suurta hyvyyttä ja laupeutta.
Ja helvetit ja taivaat, ja toistemme jakamisen näihin pääseviin tai joutuviin, voimme jättää kokonaan pois mielestämme.
Sellaisesta jaottelusta ei ole mitään hyötyä eikä siunausta, pelkkää haittaa ja eksytystä.
Jos ja kun lestat itsekkään ei tiedä mikä on syntiä ja mikä ei, silloin ei tarvi tulla meikäläistä synnistä syyttämään.
Pitäkää itsestänne vaari! Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja jos hän katuu, anna hänelle anteeksi. 3 Pitäkää varanne! "Jos veljesi tekee väärin, nuhtele häntä, ja jos hän sitten katuu, anna hänelle anteeksi. [Matt. 18:15 ] "
""Matt. 18:15 1992 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. "
Tuossa tarkoitetaan henkilökohtaisten riitojen ja ristiriitojen selvittelyä, joka varmaan tuolloin(kin) oli niitä yleisemmin käsitettyjä käytännön syntejä. Riita, vihanpito, valehtelu, juorut, kaunat...