"Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua."
Kuinka todennäköistä on, että esimerkiksi maailman köyhimässä kolkassa asuva pääsisi "vl-armosta" osalliseksi näillä säännöillä?
Kuinka todennäköistä on, että esimerkiksi maailman köyhimässä kolkassa asuva pääsisi "vl-armosta" osalliseksi näillä säännöillä?
Vastaukset 46
Vanhimmat
"Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua."
Jumala kykenee pelastamaan ihmisen miten haluaa. Mutta myös samalla hän raamatussa kertoo miten ihminen pelastuu. Jeesuksen kuoleman jäkeen Jeesus ilmestyi omille opetuslapsilleen ja antoi heille silloin "avainten vallan". Täälöin paikalla oli vain hänen opetuslapsiansa ja heille hän antoi vallan saarnata synnit anteeksi syntejä katuvalle. "Ottakaa Pyhä Henki, jolle TE synnit anteeksi annatte, niille ne on anteeksi annetut."
Me uskomme raamatun mukaan niin, että me olemme tätä joukkoa ja myös valta on meillä. Raamattu selkeästi opettaa kenellä on Pyhä Henki ja kuinka ihmiset voivat sen täällä ajassa saada.
TÄYTYY huomata että Jeesus ei antanut valtaa kirjanoppineille tai millekkään sen ajan papistolle tai jo muille sen ajan "USKOVILLE". Tällä periaatteella me emme voi sanoa että se valta olisi heillä, ja mikäli sinä haluat uskoa sen niin, se on sinun asiasi.
Ennemminkin voin sanoa, että täällä ajassa synnit voi vain ja ainoastaan saarnata anteeksi sellainen ihminen, jolla on Pyhä Henki. Me emme usko että esimerkiksi Suomessa olisi muita uskontoja, jolla olisi sama Henki. Jos olisi, opetus ja ymmärrys asioista olisi täysin sama.
Siis jos sanoisimme että Helluntailaisuudessa pääsisi Taivaaseen, rikkoisimme Pyhää Henkeä ja sen neuvoa ja joutuisimme itse ulos Pyhän Hengen osallisuudesta. Me emme voi koskaan kyseenalaistaa Pyhän Hengen neuvoa.
Julkisesti sanomalla että olen USKOVA ja elämällä siviästi, lukemalla raamattua, käymällä kirkossa, rukoilemalla, ripittäytymällä yms. ei todellakaan raamatun sanan mukaan ansaita autuutta.
Oleellista on se, onko Pyhä Henki sydämmessä.
...siitä miten maailman köyhimmässä kolkassa asuva ihminen voi pelastua.
Tuohon kysymykseen ei kukaan lestadiolainen ole koskaan osannut vastata, vaikka sitä moneen kertaan on tälläkin palstalla - ja tosielämässä -kysytty. Eli miten joku syrjäisessä, köyhässä maailmankolkassa asuva ihminen voi pelastua, jos syntien anteeksi saaminen/parannuksen teko vaatii kosketuksen toiseen uskovaan (= vl:ään), eikä yhtään vl:ää ole mailla eikä halmeilla, eikä tällä köyhällä ihmisparalla ole mahdollisuutta tulla tänne Pohjolaan tekemään parannusta, saatikka että hän edes tietäisi mistä se "oikea" usko löytyy? Vl:t tekevät kuitenkin suhteellisen vähän lähetystyötä koko maailman mittakaavaa ajatellen.
Tässä on mielestäni suurin "kömmähdys" koko opissa.
Kolme kysymystä vl-hesalle:
1. Jos otatte avaintenvallan itsellenne niin kuin annatte ymmärtää, miksi ette tee lähetystyötä laajemmin? Jos mielestänne teette lähetystyötä, niin saisinko luvut - montako lähettiä ja missä.
2. Miten luet 1 Kor 12:3 "Ei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: 'Jeesus olkoon kirottu', ja ei kukaan voi sanoa: 'Jeesus olkoon Herra', paitsi Pyhässä Hengessä."
3. Usko ei ole tekoja niinkuin mainitsit (siveää elämää, kirkossakäyntiä, etc.). Mitä siis usko on?
"Täälöin paikalla oli vain hänen opetuslapsiansa ja heille hän antoi vallan saarnata synnit anteeksi syntejä katuvalle. "Ottakaa Pyhä Henki, jolle TE synnit anteeksi annatte, niille ne on anteeksi annetut."
Raamatussa EI SANOTA, että AINOA TAPA ihmisen saada syntinsä anteeksi ja tulla uskoon, on toisen ihmisen suorittama synninpäästö.
EI MISSÄÄN.
Se on yksi tapa, mutta uskoontulon keskeisin ja ratkaisevin oppi on seuraava:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
"Eli miten joku syrjäisessä, köyhässä maailmankolkassa asuva ihminen voi pelastua, jos syntien anteeksi saaminen/parannuksen teko vaatii kosketuksen toiseen uskovaan (= vl:ään), eikä yhtään vl:ää ole mailla eikä halmeilla, eikä tällä köyhällä ihmisparalla ole mahdollisuutta tulla tänne Pohjolaan tekemään parannusta, saatikka että hän edes tietäisi mistä se "oikea" usko löytyy?"
ainoa mahdollisuus tuolla viidakkoihmisellä on ostaa mitä pikimmin lentolippu Ouluun ja suunnistaa siellä osoitteeseen: Uusikatu 28.
Siellä hän voipi pyytää synninpäästöä ja tulla uskoon.
Se pitäisi olla Professorintie (oliko 7?).
No eipä ole "ainoat oikeat" päivittäneet nettisivujaan ajan tasalle.
Huonoa peeärrää, vaikka ollaan sentään "ainoita oikeita uskovaisia".
->Raamatussa EI SANOTA, että AINOA TAPA ihmisen saada syntinsä anteeksi ja tulla uskoon, on toisen ihmisen suorittama synninpäästö.
Olet oikeassa, mutta siellä ei missään sanota muutakaan tapaa.
Se joka tähän Pyhään kirjaan jotain lisää, olkoon kirottu. Älä siis sinä lisää siihen muita tapoja pelastua ja saada syntinsä anteeksi.
Et vastannut kysymykseen...siitä miten maailman köyhimmässä kolkassa asuva ihminen voi pelastua.
Vastasimpas: Vain sellainen ihminen voi saarnata sille synnit anteeksi, jolla on Pyhä Henki.
Raamattu opettaa tästä asiasta selkeästi: Pidä huoli että sinä pelastut, sinun autuutesi ei ole muissa ihmissä.
Jumalalla on etsinkonajat kullakin seudulla ajallaan ja tämä täytyy vaan hyväksyä. Lestaadiolaiset tekevät lähetystyötä mahdollisuuksien mukaan.
1: Teemme lähetystyötä mahdollisuuksien mukaa, kulloinkin sillä alueella jonka Jumala osoittaa. Siellä missä sanaa ei oteta vastaan, siellä ei Raamatunkaan mukaan ole hyvä olla. Tällä hetkellä lähetystyötä tehdään mm. Englannissa, Afrikassa, Yhdydvaltojen intiianialuella, Venäjällä. Tässä joitakin kohteita.
2: Emme me todellakaan olla Jeesusta kiroamassa.
3:Mitä usko on? Tähän kysymykseen menisi useampi sivu tekstiä jos sitä alkaisin juurta jaksaen vastaamaan, enkä voisi siihen edes täydellisesti vastata.
Lähinnä usko on Taivastoivoa ja luottamista Täydellisesti Jumalaan ja Hänen tahtoonsa. Pyhä henki kulloinkin neuvoo miten milloinkin tulee toimia. Se on sielun tila.
Usko ei ole ns. ajallinen asia, joten sitä ei voi siis sanallisesti keroa.
melperi ja inker-elli!Toinen on srk:n konttori ja toinen ry.
No minä jo vähän ehdin ihmetellä.
Tarkoitin toimistoa. Ry näyttää sijaitsevan osoitteessa Professorintie 7.
kun kerroit asian.
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
lukee yllä.
Pelastuksen voi henkilö kokea monilla eri tavoilla ja monissa eri tilanteissa sekä paikoissa sen jälkeen, kun Pyhä Henki on tehnyt oman valmistavan työnsä ihmisen sydämessä.
Vl-herätysliike pyrkii kaikin tavoin väheksymään Jumalan voimaa sekä korottamaan ihmistä (= itseään) opettamalla, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei kykene pelastamaan pelastusta janoavaa ja syntejään katuvaa ihmistä ilman luomansa ihmisen apua.
Vanhoillislestadiolaisilla on selkeä tavoite korottaa itsensä vähintäänkin puolijumalaksi - mieluummin hieman korkeammalle. Veeällien olisi oman itsensä vuoksi hyvä muistaa, että Jumala ei anna kunniaansa muille. Vaikkakin vanhoillislestadiolaiset väkisin yrittävät repiä Jumalan kunniaa ja Jumalan voimaa itselleen, niin se ei onnistu.
Hirveää Raamatun vääristelyä tuo oppi! Mutta kukapas se Jumalan voiman tahtoo mitätöidä ja Raamatun totuudet polkea maanrakoon? Kaikkihan me tiedämme, kuka on valheen isä.
Vain yksi on välimies Jumalan ja ihmisen välillä: Jeesus Kristus.
Häntä tarvitaan.
Sen sijaan opetus, että ihmisen uskoontuloon tarvitaan aina paikalle toinen ihminen julistelemaan syntejä anteeksi on vanhoillislestadiolaisten HÖPÖHÖPÖ-oppia.
asia on niin kuin arvelinkin. Kaikilla ei siis ole mahdollisuutta pelastua. Tosiasiahan on, että tällainen ihminen ns. etsikkoajan painettua päälle ei voi saada syntejään anteeksi, vaikka haluaisikin, koska hänen on mahdotonta löytää sellainen ihminen, jolla on "Pyhä Henki" (eli on vl), paitsi jos sattuu niin hyvä munkki, että läheltä löytyykin vl-lähetystyöntekijä. Nämä lienee marginaalitapauksia?
Näin oppinne mukaan.
Kyseinen vl-oppi = sairas ja raamatunvastainen.
"Me emme usko että esimerkiksi Suomessa olisi muita uskontoja, jolla olisi sama Henki."
Koska teillä on harhahenki.
...Jeesuksenkin aikaan elävää uskoa ollut vain Israelissa? (sittemmin opetuslapset ym. levittivät sitä laajemmalle) Mutta ei koskaan ole elävää uskoa saarnattu jokaisessa maailman kolkassa. Raamatussakin on jossain kohtaa maininta ihmisistä jotka kuolevat kuulematta elävästä uskosta mitään.
ei ole kenelläkään asiaa.Nimenomaan vanhoillislestadiolaisuudessa on korostettu Juma-
lan kaikkivaltiutta. Haluamme kilvoitella Herramme kunnioittamisessa ja uskon nöyryydessä.
Emme pyri Jumalaksi Hänen paikalleen!
>> Haluamme kilvoitella Herramme kunnioittamisessa ja uskon nöyryydessä. >>
Tarkoittaako kilvoittelu sitä että ei saa vastata yksinkertaiseen ja selvään kysymykseen selkokielellä.
Mitä köyhän alkuasukakkaan on tehtävä 'kilvoitellakseen oikein' ? Kuka kertoo hänelle, mikä on oikea tapa ?
tule sanasta kilpailla? Raamatussakin verrataan uskonelämää juoksukilpailuun. Se tarkoittaa sitä, ettei saa väsyä, antaa periksi vihollisen houkutuksille ja astua tien sivuun. (Vrt koulun juoksukilpailut:verta, hikeä ja kyyneleitä)
Maailma on paha ja monenlaiset viettelykset vaanivat ja monenlaiset eksyttäjät.
..viestisi auttaa sitä köyhää alkuasukasta jonka vaikeasta tilanteesta ketjun avaus kertoo ?
kysymys. Odotamme vastausta...
Yksin armosta? Yksin kilvoittelun avulla? Nämä kaksi yhdistämällä? Ensin saa armon ja sitten alkaa omin voimin ponnistelu? Miten vanhoillislestadiolainen pelastuu?
Ja vastausta odotan minäkin...
syvä hiljaisuus, kun vanhoillislestadiolaiselta kysytään jotakin sellaista, johon he eivät oman oppirakennelmansa pohjalta kertakaikkiaan kykene vastaamaan.
Silloin luikitaan lujaa karkuun.
En kadehdi heitä, joiden pitää yrittää puolustaa Raamatun ja totuuden vastaisia oppeja. Se ei ole helppoa.
Kun ihminen saa parannuksen armon, hän saa Pyhänhengen. Kilvoittelu ei tapahdu uskovaisen omin voimin, vaan Pyhänhengen aiheuttamana hedelmänä. Kilvoittelu tarkoittaa sitä että me Hengellä kuoletamme lihan työt, eli laitamme synnin pois aina kun se meihin tarttuu ja matkan hitaaksi tekee.
Elämän parannus on myös Hengen hedelmä:
Pyhän Hengen vaikutuksesta uskovainen ei halua tehdä syntiä, ja haluaa välttää tilanteita joissa synti helpommin tarttuu("ei istu siellä missä pilkkaajat istuvat").
Siis vaikka ihminen saa parannuksen armon, se ei tarkoita sitä että häneen ei enää synti tarttuisi, vaan sitä että ihminen ei Hengen hedelmänä halua enää tehdä syntiä. "Sitä hyvää, mitä minä tahdon, sitä en minä tee, mutta sitä pahaa, mitä minä en tahdo, sitä minä teen" (jtk. näin se Paavali ilmaisi tämän synnin tarttumisen).
Toinen asia kokonaan on sitten kuolemansynti; jos siihen joku uskovainen lankeaa, niin ei häntä enää kutsuta huonoksi uskovaiseksi, johon synti tarttuu, vaan häntä kutsutaan epäuskoiseksi. Tällaisille ei enää riitä pelkkä "jalkojen pesu"(so. kilvoittelu)(esim.Juudas), vaan heidän täytyy pesytyä kokonaan(so. tehdä parannus(epäuskosta ja siitä kuolemansynnistä). Uskon voi menettää myös tavallaan "ilman kuolemansyntiä", vähitellen väsymisen seurauksena(laiminlyöty kilvoitusta), jolloin epäuskoon johtavana kuolemansyntinä toimii uskon kieltäminen(Esim.Pietari).
Raamattu yksinkertaisesti kertoo, että kaikki eivät pelastu. Tämä totuus on vaan hyväksyttävä. Raamattu sen sijaan hehottaa pitään huolta siitä, että itse pelastuu. Sinun pelastumisesi ei ole siitä kiinni, pelastuuko se köyhä alkuasukas.
= ympäri maailmaa on miljoonia ja taas miljoonia uskovia, jotka pelastuvat. Pelkästään vanhoillislestadiolaiset eivät siis pelastu. Se on pelkkää höpö-oppia.
ihmisjärjellä ajatellaan.
tosissasi usko, että vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita "oikeita uskovaisia".
Ethän niin sokea ole?
Poista se tukki omasta silmästä ensin.
Nettiruukun Raamattupiiripalstalla oli tähän liittyen hyvä vertaus: usko on veturi ja teot ovat vaunut. Eli voima tulee uskosta ja teot seuraavat automaattisesti perässä. Mikä puuttuu, se uskosta puuttuu...
Miten muuten ymmärrät käsitteen "kuolemansynti"? Tarkoitatko, että syntejä on eriarvoisia, ja että joku on pahempi synti kuin toinen? Vai tarkoitatko, että se riippuu tavasta, jolla suhtaudutaan syntiin? Itse ajattelen jälkimmäisellä tavalla, eli että kaikki synnit sinänsä ovat samanarvoisia ja pienimmänkin synnin seuraus ilman Vapahatajan sovitustyön omistamista on kuolema. Mutta jos ihminen antaa uskon saatuaan itselleen vapauden tehdä tarkoituksella syntiä, niin silloin hänellä ei enää ole uhria synnin edestä. Tosin siinäkin tapauksessa vika kyllä on varmaan ensin uskossa, ja tulee vasta sen jälkeen esiin teoissa.
"Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua."
opettavat.
mieti sitä!
Ihmisen pelastuminen ei riipu siitä, että missä hän asuu, tai että mitä hän tietää elävästä uskosta, vaan ainoastaan siitä että onko hän Jumalan armovalitsemuksesta osallinen. Sillä jos hän on Jumalan valittu, niin Jumala saattaa hänet tietoiseksi Jumalanvaltakunnasta(so. Jumalanvaltakunta lähestyy häntä) ja antaa hänelle Armossansa osallisuuden Jumalanvaltakunnasta(so. Kristus-ruumiista).
Etsikko aika tarkoittaa aikaa, jolloin Jumalanvaltakunta lähestyy ihmistä. Toisaalta se tarkoittaa myös sellaista aikaa, jolloin uskonasiat koskettavat tavallista enemmän ihmisen
mieltä.
Raamattu osoittaa selvästi, että kullakin kansalla ja kullakin yksilöllä on oma etsikkoaikansa, jolloin Jumala on tarjoamassa heille armoa. Joillakin se aika on pidempi, joillakin lyhempi.
Ihminen armahdetaan ja saatetaan armoon kuitenkin joka tapauksessa ilman ihmisen minkäänlaista omaa ansiota tai tahdosta riippuvuutta, joten ei voida sanoa että Jumala toimisi noita ihmisiä kohtaan epäoikeudenmukaisesti, joiden kansoilla ei heidän elinaikanaan etsikkoaikaa ole, koska vaikka heidän kansallaan olisi heidän aikanaan etsikkoaika, niin ei se auttaisi näitä yksilöitä, elleivät he olisi Jumalan valittuja(eli ihmisiä, jotka Jumala yksin armosta saattaa osallisiksi armostaan ja säilyttää nämä uskossa ja kilvoituksessa ja rakkaudessa kuolemaan asti yksin armosta).
Jumala voi valittunsa johdattaa myös niiden kansojen seasta, joilla ei näiden yksilöiden aikana varsinaista etsikkoaikaa olisikaan.
Ne, joita Jumalanvaltakunta on lähestynyt, tuomitaan kovemmin, kuin niitä, joita se ei ole lähestynyt.
...vaan ei ole kysymys siitä, ettei Jumala kykene, vaan kuinka hän on sanassaan luvannut vaikuttaa.
No joo, eiköhän sinnekkin ole evankeliumia viety ja siellä on varmasti uskovaisia.
"ottakaa Pyhä Henki, joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut taivaissa, joilta te kiellätte anteeksiannon, he eivät saa syntejään anteeksi."(näin jotenkin se meni)
Eli:
avaintenvalta siis on Pyhän Hengen valta ja virka(eikä sanan virka), ja ei ihmisen omasta voimasta.
Näin ollen syntejä voivat saarnata anteeksi vain ne, joilla on Pyhä Henki, eli elävän uskon omaavat(sellaiset uskovat niin kuin Raamattu sanoo).
""----Kuinka todennäköistä on, että esimerkiksi maailman köyhimässä kolkassa asuva pääsisi "vl-armosta" osalliseksi näillä säännöillä?---""
"Kuinka todennäköistä on"-siihen en osaa vastata(sen tietää varmaan yksin Taivaan Isä).
Olihan alkuseurakuntaakin vain tietyillä alueilla. Eihän suhteellisen pieni joukko voi ollakaan joka paikassa(ellei aleta saivarrella Jumalan kaikkivaltiudesta). Vaan olivat he kaukana tai lähellä lähintä uskovaista, saattaa Jumala heidät, jotka ovat hänen valittujaan, tietoiseksi tästä uskosta, ja sitten osalliseksi tästä armosta.
Tehkää te parannus, jotka olette tulleet tietoiseksi Jumalan Valtakunnasta, eli joita se on lähestynyt, sillä teidän loppunne on todellakin kamalampi, kuin noiden viidakkókansojen yms., sillä eikö se Jeesus sanonut joteski niin että Kapernaumille käy huonommin kuin Sodomalle ja Gomorralle.
Kapernaumilaiset saivat nähdä Jumalanvaltakunnan läheltä, toisin kuin Sodoma ja Gomorra.
Mekin teemme kokoajan lähetystyötä mm. afrikassa ja pohjois- ja eteläamerikass, Euroopassa ja vähän muuallakin. Tosin vähän, sillä työmiehiä on vähän. Mutta Jumala ohjaa niin että Jumalanvaltakunta lähestyy niitä, jotka ovat hänen valittujaan, asuivat he sitten missä tahansa.
Mutta peljätkää te, sillä Jumalanvaltakunta on teitä hyvin lähellä. Jumalan viha kohtaa siis teidät ensin, ellette tee parannusta.
jos ei selvä, niin postita sähköteitse.(keskusteluaihe taitaa pian hävitä)
Kyllä siihen pelastukseen vähintään yhden vanhoillislestadiolaisen tarvitsee. Parempi tutustua yhteen heti niin pienennät helvetissä kärvistelemääsi aikaa.
Varma tieto.
Esimerkki eräästä tällaisesta tapauksesta:
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ap.t.8.html#27
Eli Apostolien teot 8:27-
Kaikkivaltias Jumala kyllä hoitaa uskovaisen paikalle, kun hän haluaa ihmisen armahtaa. Vai onko joku sitä mieltä, että tämä tuottaisi Maailmankaikkeuden Luojalle pienintäkään ongelmaa.
"Kaikkivaltias Jumala kyllä hoitaa uskovaisen paikalle, kun hän haluaa ihmisen armahtaa."
armahtamiseen ketään ihmistä paikalle tarvita. Älä suotta väheksy Jumalaa ja korota ihmistä.
Älä kävele raamatun sanan yli.
puhu pehmoisia. Olet nielaissut väärän opin syötin.
... on antanut tai antaa jokaiselle kansakunnalle etsikonajan. Jolloin hän Pyhän Henkensä kautta saarnauttaa pelastuksen sanomaa. Ellei silloin sitä ota vastaan, niin joutuu kadotukseen. Jos ottaa vastaan pelastuu.
Viimesenä pävänä = tuomiopäivänä taitaa olla Jumalan oikealla puolella olevia suurin määrä juuri köyhimmistä maista, koska niin monet lapset kuolevat siellä lapsuuden uskossa.
Jumala kutsuu kaikkia Jumalan valtakuntaan, mutta tietää kyllä ketä valitsee väärin ja valitsee kadotuksen taivaan sijasta.
on parhaillaan jokaisessa maailmankolkassa.
Ympäri maailmaa saarnataan tänä päivänä Jeesuksen lähetyskäskyn mukaisesti evankeliumia ja ihmisiä tulee uskoon.
Sinun kommenttisi haiskaltaa vl-höpinältä.