väärin perustein. Ovikelloani soitettiin ja heti perään siihen oveen myös koputettiin.
Tietenkin luulin että siellä on joku tuttu tai sukulainen, mutta kattia kanssa.
Oven takana seisoikin kaksi jehovalaista miestä.
Johan se on kumma että he käyttävät sisään pääsyyn samoja keinoja kuin sukulaiset. Törkeetä sanon minä.
Tietenkin luulin että siellä on joku tuttu tai sukulainen, mutta kattia kanssa.
Oven takana seisoikin kaksi jehovalaista miestä.
Johan se on kumma että he käyttävät sisään pääsyyn samoja keinoja kuin sukulaiset. Törkeetä sanon minä.
Vastaukset 81
Vanhimmat
Oiskohan sukulaiset kertoneet konstinsa.
Muista tarkistaa testamenttisi.
Äh..mulla ole mitään testamentatavaakaan.
laita joku puomi ovesi eteen munalukolla. Ei saa häiritä
Ei kerrostaloon voi tuollaisia laittaa.
Tääkin männävuotena oli pitkään riesaa noista jehovalaisista. Mies osti niitä Herätkää ja Vartiotornilehtiä...päästääkseen heistä eroon. :)
Trafiikki kiihtyi ja otollisempaan hetkeen eivät olisi tulleetkaan, avasin oven ja päästin ahdistuneena sellaista tekstiä että en tiennyt osaavanikaan ? ....ohjasin Tayssiin...et ostaa varmaan lehtenne kunhan leikkauksesta heräilee :/
Ei ole senkoomin käyneet :))
Ei Jehovan todistajilat ole pakko ostaa mitään ja heitä voi kieltää käymästä. Jotkut tottelevat, jotkut ei.
Täällä maalla ovet ovat yleensä lukitsematta, niin joskus livahtaa kutsumattomiakin vieraita sisään.
Olen pari kertaa pysäyttänyt saarnaajat eteisessä ja antanut hiukan palautetta.
Sanoin että laittakaa niihin listoihinne merkki ettei tämän talon kohdalla tarvitse pysähtyä.
Kerran vielä tulivat, mutta eivät enää muutamaan vuoteen.
Niinpä. Yleensä normaali vieraat soittavat ovikelloa tai koputtavat, vaikka olisi ovi lukitsematta.
Meitä yksi tuttavani alkoi piirittämään ja näytti ettei mikään tehoa. Jättivät aina jotakin lukemista. Sanoin että ottakaahan paperinne mukaanne ja häipykää, muuten alan syyttää kotirauhan rikkomisesta. Meni muutama vuosi väliä ja alkoi uusi piiritys saman uskonnon takia, mutta eri ihmiset olivat asialla. Kielsin tulemasta. Sanoin että jos tarvitsen Jumalan sanaa osaan itsekin lukea.
Kuulema jakavat alueet joissa sitten kiertävät.
Heille on sanottava suorat sanat ennenkuin uskovat.
Tavallaan tuttuja näissä paikallisissa jehovissakin on, yhdellä on yritys, jonka palveluita olemme tarvinneet.
Ilmeisesti luottavat siihen ettei kukaan ilkeä heitä pois käännyttää.
Minun mittani tuli täyteen, kun alkoivat arvostelemaan minua sanoessani ettei juuri nyt ole aikaa kuunnella.
Hiukan "pimahdin" ja kielsin enää tulemasta.
KUMMALLISIA KOKEMUKSIA JEHOVAN TODISTAJISTA ??
asun myöskin maalla, ja oveni ovat aina avoinna, ja koirien vuoksi ihan isosti raollaan, eivätkä jehovan todistajat ole tulleet kertaakaan ovesta sisään koputtamatta ensin ja odottavat sitten että talon asukas tulee vastaa. Kohteliaasti ovat kysyneet voisivatko tulla keskustelemaan uskon asioista, ovat tarjonneet lukemista VELOITUKSETTA, eivätkä he myy mitään.
Ystävällistä porukkaa ovat kaikki kävijät olleet.
Aivan samoja kokemuksia minullakin ja asumismuotokin sama. Tästä jo tuolla aiemmin kirjoittelinkin. Eiköhän nuo muutaman aggresiot heitä kohtaan juonnu jostain aivan muusta.
Tälläkin palstalla usein puhutaan suvaitsevaisuudesta ja kaikkien samanlaisesta ihmisarvosta, jopa ihmisyydestäkin lähipäivinä joku mainistsi, mutta kuitenkin näkemykset toisinajattelevia kohtaan ovat tätä luokkaa todellisuudessa.....
Kotirauhan häiritseminen ja uskonnon tyrkyttäminen on kiellettyä. Provoile vielä vähän.
Sehän on jokaisen korvien välistä kiinni, minkä kokee kotirauhan rikkomiseksi ja uskonnon tyrkyttämiseksi. Minun kohtaamani jehovat ovat olleet fiksusti käyttäytyviä, enkä ole kokenut heidän tehneen kumpaakaan edellämainituista.
Nimenomaan jokaisen oma asia ja jokainen saa itse päättää ketä kotiinsa laskee.
Ei ole syytä muiden tapoja arvostella ja päätellä mistä kenenkin suhtautumistavat johtuvat. Sorrut itse samaan suvaitsemattomuuteen.
Käy päälle kuin yleinen syyttäjä
pelkää ettei jehoville ole tarpeeksi ilmaisia kahvittelupaikkoja
Kahvi on kallista nyt
Mielestäni olen tuonut vai esille sitä epäjohdonmukaisuutta, mikä aikaisempien kirjoitusten ja käytännön välillä on. Jos koet sen suvaitsemattomuutena, niin omapahan on asias.
Vastaan nyt teille kaikille jälkeeni kirjoittaneille.
Juu, kahvi on kallista, ei sitä ihan kenelle tahansa raaski tarjota.
Olen mielestäni hyvinkin suvaitsevainen ihminen, jo työssäni olen oppinut tulemaan toimeen erilaisten, jopa vaikeiden ihmisten kanssa.
Mutta koti on omaa aluettani ja päätän siitä haluanko kuunnella saarnoja kotonani.
Olen jehovien puheita vuosia kuunnellut, mutta raja on tullut vastaan.
Se että minua arvosteltiin, kun pidin vammaisen lapseni hoitamista tärkeämpänä kuin todistajien juttujen kuuntelemista, oli yksi ratkaiseva tekijä.
Toinen oli se, että jehovat tulivat olohuoneeseen, kun katselimme urheilulähetystä telkkarista.
Sanoimme ettei juuri nyt kiinnosta, jättivät lehtisiä joissa kansiotsakkeena oli "Kuinka urheilun katsominen tuhoaa perhe-elämän", melko pikainen diagnoosi perheestämme.
Minun puolestani jehovat ja kaikki muutkin uskontonsa harjoittajat voivat harjoittaa sitä aivan vapaasti. Mutta ei meillä.
Soi vaan tuo minunkin ovikelloni... Tuo "nelijalkainen tyttöni" nosti suuren metelin tapansa mukaan... No pari "anekauppiastahan" siellä seisoskeli lehtiä käsissään... "Voitko tulla ulos ja jättää koiran sisään", kuului oven raosta... "Koiran voin päästää jos tahdotte, itse pysyn sisällä", tuumin... Siihenpä keskustelumme tyrehtyikin "kauppamatkustajien" kiiruhtaessa naapuritaloon... Eipä tainnut onnistaa sielläkään, ovat näes "lestadiolaisia"...
Asun kerrostalossa, missä on alaovella koodilukko.
Aamulla 8 aikaan pääsin työstä kotiin, pitkän työpäivän ajaneena. Menin hyvin ansaitulle levolle.
Pari tuntia olin nukkunut. Uni oli makeimmillaan.
Ja -jukoliste, ovikelloani soitettiin vaativaan sävyyn.
Heräsin säikähtäneenä. Jollakin sukulaisellani täytyi olla jotakin tosi asiaa.
Oven takana seisoikin kaksi Jehovan todistajanaista. Vanhempi ja nuorempi, vielä hiehoiässä oleva.
Kiukkuisena vaadin tietää millä konsteilla he pääsivät alaovesta häiritsemään asukkaiden rauhaa.
Vastaukseksi sain, että heillä on jokin yleiskoodi, jolla he pääsevät joka paikkaan.
En tiedä pitäneekö moinen paikkaansa. Meidän alaovella se kuitenkin toimi.
Hieman reippaita ärräpäitä laususkelin, samalla kun toivotin heille, helvetin häiriköille, hyvää matkaa helvettiin ja äkkiä sittenkin.
Sen episodin jälkeen ei minua ole jahven seuraajat unestani häirinneet.
Enkäpä ole kyllä kaivannutkaan. Aion tulla uskollani autuaaksi.
Hieman harmitti jälkeenpäin kun muistin että hukkaan meni kuitenkin matkatoivotukset.
Eihän jehovat tunnusta koko helvetin olemassaoloa. Heidän helvettinsähän onkin jokin perunakuoppa.
Ei helvetti, eikä perunakuoppa, vaan harmagedon. Heidän mielestään jumala ei ole niin julma että heittäisi ihmiset ikiuseen tuleen ja tuskaan.
Kuolema on vain väliaikainen tila, josta jehova herättää kaikki ikuiseen elämään uuden maan päällä,paratiisiin. ja jos ei vieläkään ota jumalan=jehovan sanaa todesta koittaa harmagedon, ikuinen unohdus.
näin olen antanut itselleni kertoa
Jospa he videoivat kaikkien kotien ulko-ovia? Hih.
Meille jehovat olivat tulossa viimeksi 15 vuotta sitten. Ovella en pyytänyt sisään. Eipä se ollut sen ihmeellisempää seikkailua.
.
Asiallinen provo.
Olen valitettavasti joutunut perehtymään asiaan, kun jouduin jehovien kiusaamisen kohteeksi. Puhun nyt nimenomaan kiusaamisesta, en satunnaisista ovikellon plimputtelijoista.
Suomessa 80 000 asunto-osakeyhtiötä, alle 20 000 jehovantodistajaa.
Asunto-osakeyhtiöiden määrä kasvaa hiljakseen, ihmisen nyt pitää asua jossain. Jeehovien määrä laskee koko ajan hiljakseen.
Vaikka net kiertää ovilla, ne ei saa juuri koskaan käännytettyä ketään. Koko populaation olemassa olo perustuu sisäsiittoisuuteen, elikkäs lisääntymiseen. Sama asia monissa muissakin sulkeutuneissa, uskonnollisissa yhteisöissä. Paras esimerkki lestaatit, niitten määrä kasvaa valtavasti, ihan sisäsiittoisesti. Mormoonit olisivat kasvava ryhmä, mutta suomen laki ei salli moniavioisuutta.Ja meitin osakeyhtiössä nyt on muutama jehova, kehno tsägä.Lisäksi kävelymatkan päässä on kaksi jehovien temppeliä, sekä jehoovien suomen pääkonttori. Kehno tsägä, sitä ei osannut ottaa huomioon kun tänne asettui.
Tässä jehoovien kiertämisessä on ihan laki takana. Niitten uskontoon kuuluu lähetyskäsky, niitten pitää kiertää ovelta oville. Ja jeehovat on suomessa hyväksytty uskonnolliseksi järjestöksi. esin AA:ta tai Scientolokeja ei ole. Jehovilla siis laki takanaan uskontonsa harjoittamista varten. Olemassa joku ennakkotapauskin oikeudesta, jehova saa plimputtaa ovikelloa, koska se kuuluu jeehovan uskontoon.
Ja nyt tärkeä asia. Se on laki. Ne saa tehdä sitä. Olemassaq järjestysssääntöjä kaupungeissa, taloissa, taloyhtiäissä. "Kerjääminen, kaupustelu ja uskonnollisen propagandan levittäminen kielletty". Mutta ne on vain järjestyssääntöjä. kuka tahansa voi määrätä vaikka että meillä ei saa kiroilla, sen säännön rikkominen ei ole lain rikkomista, elikkäs se on lähinnä pyyntö, mitään lakeja tai sanktioita ei ole sille, joka kiroilee toisen tahtomatta.
Kyltti ovenpielessä periaatteessa riittä pitämään ne poissa. Jos ei auta, soitto jeehovien päämajaan. Jos sekään ei riitä, rikosilmoitus poliisille häirinnästä. Se kun on niin, että jeehovat voi kyllä käydä ovella, muttas kun se muuttuu häirinnäksi tai kiusaamiseksi, se loppuu juustiinsa, kun siitä tekee rikosilmoituksen. Kokenusta on.
=DW=
Että oikein rikosilmoitus? Eikö ylityöllistetyllä poliisilla ole tarpeeksi muutenkin joutavanpäiväistä tutkimista?
Kiusaamiseen en ole jehovien taholta milloinkaan törmännyt. Heillä on muutenkin tarkat ohjeet siitä, miten käyttäydytään.
Mitäpä jos suhtautuisitte jehoviin, kuten ihmisiin yleensä? Minä olen keittänyt monelle jehovalaiselle kahvitkin ja tarjonnut juuri paistettuja sämpyöitä ja pullaa. Nälkä se tulee sananlevittämisessäkin, eikä ne silti ole siirtyneet vakinaisesti mun kahvipöytään. Ihan normaaleja ihmisiä he ovat ja heistä selviää kohteliaalla käytöksellä siinä missä muistakin ihmisistä. Kampaajanikin on jehova ja hänkin tarjoaa aina kahvit, kun olen käsittelyssä vähänkään pidemmän ajan. Leivinuunin arinankin korjasi jehovalainen muurari ja hyvin se vaan paistaa.
Miksi pitää "suhtautua" semmoseen mitä ei halua?
Miksi pitää järjestää kahvikestejä vieraille ihmisille.
Oletko järkesi menettänyt?
Istua kuuntelemassa silkkaa P*jauhantaa pari tuntia?
Ei jehovalaisuus ole sama kuin työrajoite.
Mistä päättelet, että minä kuuntelin pari tuntia paskanjauhantaa? Kyllä me kuule keskustelimme aivan tavallisia asioita, eikä siihen paria tuntia tarvittu. Tarkkaile vaan omaa ajankäyttöäsi ja tutki oman järkesi tilaa. Kirjoituksesi perusteella siihen on tarvetta.
Tarvitaan toinen hölömö tekemään toisesta diagnoosi.
Onnittelen hukkaan heitetystä bsykiatrin koulutuksesta !
"hölömölle" tässä yhteiskunnassa PITÄÄ SUHTAUTUAniin moneen asiaan, joita ei halua ! Koko elämähän on suhtautumista johonkin, se on elämän edellytys .
en ala luettelemaan näitä asioita tai ilmiöitä, normaalilla järjellä varustettu henkilö tietää tietää ne itsekin.
hÖLÖMÖLLE..... PSYKIATRI KIRJOITETAAN NÄIN EI BSYKIATRI
otapas kirjoitustauto ensin haltuun, ennenkuin alat kirjoitella
Rikosilmoitusta on aivan turha väsätä. Ei tavallisen yksityisen ihmisen tekemä rikosilmoitus johda koskaan mihinkään. Saat vain joskus postista kirjeen, jossa todetaan ettei rikosta ole tapahtunut ja parhaassa tapauksessa tekstin, että heille ei tule mitään sanktioita pienistä virkavelvollisuuden laiminlyönneistä. 120 000 euron omaisuuden luvaton käyttöönotto esimerkiksi antoi tällaisen vastauksen. Minulla on asiasta paperi alkuvuodelta 2011, Oulun poliisilaitokselta.
Onko muka pakollista järjestää kahvikekkereitä kotonaan uskovaisille ?
En usko!
Järjestä sinä
minulla on parempaakin tekemistä.
Kirjootan bsykiatri jos haluan.
Hölömöläisten suku mönkii esiin täällä.
Menevät aina yhtä helppoon.
en halua kirjoitustaUtoa
Ei ollut kysymys varsinaisista kahvikekkereistä. Meilläpäin on vaan aina ollut sellainen tapa, että vieraallekin tarjotaan. Etenkin silloin kun on tuoreet leivonnaiset pöydällä. Minä tarjoan myös ruokaa, jos ruoka sattuu olemaan pöydässä, enkä kysele uskontokuntaa. On meillä kahvitellut muidenkin uskontojen edustajat ( mormonisukulainen ei kyllä juonut muuta kuin vettä). Sen mitä tarjoan, tarjoan omistani, enkä suinkaan kehoita toisia toimimaan samalla tavalla.
Tämähän se vasta merkillinen palsta on, kun tällainen sota nousee pelkästä kahvikupposesta. Nyt ymmärrän paremmin sanonnan "myrsky vesilasissa", joten opiksi tämä vain oli. Jätän nyt hellät jäähyväiset, mutta voi olla, että joskus aikaa tappaakseni taas vilkaisen tänne. Etenkin kun tulee pitkät pimeät yöt, eikä aamulla nukuta.
Tiedoksi.
Rikosilmoitusta ei tarvitse mitenkään erikseen väsätä. Käynti poliisilaitoksella riittää, nykyisin sen tekeminen netissä on todella helppoa. Idea on siinä, että kun rikosilmoitus on tehty ja oletettu syyllinenkin tiedossa (siis jehovat) poliisin on jokatapauksessa pakko tutkia asiaa. Siis soittavat jehoville, että onko jossain osoitteessa ollut häirintää heidän taholtaan. Jehovat tietenkin kiistävät, joten kyseessä on sana-sana asetelma, jota ei voi edes oikeudessa ratkaista.
Siis idea on siinä. että kun poliisit ottavat yhteyttä jehoviin, se on merkintä po järjestön rikosepäilyrekisteriin ja toisekseen, ilmoituksen jälkeen ei enää ikinä näe jehovia sun ovella häiriköimässä :DDD
Elikkäs, kyllä virkavallastakin on hyötynsä, vaikka ne monesti päällisin puolin vaikuttavat hyödyttömiltä.
=DW=
Tervetuloa vilkaisemaan ja toivottavasti keskustelemaankin, satunnainen lukija.
Minäkin kuulun näihin pahiksiin, jotka kahvittavat jehovia yhtä lailla kuin muitakin vierata. Lisäksi olen joskus heittänyt lantin kerjäiselle kaupungilla ja tullut ankarasti nuhdelluksi täällä..)) Niin, että tiukkaa ja tietäväistä on väki palstalla..))
Vaan ei täällä aina ole tällaista. Joskus keskustellaan, kinastellaankin, kaikessa ystävyydessä ja pidetään hauskaa. Ihan niinkuin muuallakin.
Mie en päästä heitä ulko-ovea pitemmälle, ei haluta keskustella heidän lahkonsa pohjalta mistään uskon asioista, isäni joskus aikoinaan kiistätti heitä huvikseen.
Valtiollisen kirkkojemme edustajat ei suhtaudu jehoviin suopeasti, pitävät heitä harhaoppisina.
No mitään rikosilmoitusta ole tekemässä ja tämä ei ollut mikään provo.
Oikea peruste ?
Poliisi etsinluvan kanssa ?
Kyllä minä keskustelen jehovien kanssa muutaman sanan , kun ovella käyvät ja joskus ottanut heidän lehtensäkin, kun ovat tyrkyttäneet, tosin jääneet lukematta.
Ei heistä suurempaa haittaa ole ollut. Sisään en kutsu, puhumattakaan kahvikesttyksistä.
En ymmärrä, miksi pitäis suunnata vihansa toisin ajatteleviin ja oikein poliisilla uhkailla.
Mielestäni ovat ihmisiä, siinä missä muutkin.
Ei ole totta !
Onko varmasti ihmisiä niinkuin muutkin !
Sitä mieltä olen. Eivät ole sen kummempia kuin Sinäkään.
Lukaisin ketjun eilen illalla ja pitikin kysyä, että ei kai täällä vain harjoiteta kiihotusta tiettyä vähemmistöryhmää kohtaan..))
Onneksi löytyI pari, jotka suhtautuivat jehoviin suvaitsevasti - suvaitsevuuttahan täällä on kovasti peräänkuulutettu.
Tuo agressiivisuus (jehovissa) oli minulle aivan uutta. Sitä ei tietenkään voi hyväksyä, mutta pitääkö nyt muutaman takia tuomita koko porukka ? Omat kokemukseni jehovista ovat pelkästään myönteisiä ja suunnilleen samalla tavalla suhtaudun heihin kuin "satunnainen lukija". Muutamaan vuoteen
jehovia ei tosin ole meilläpäin näkynyt.
En ole tavannut merkkejä varsinaisesta kiihottamisesta tai uhkailusta. Aivan tavanomaista perussuomalaista suvaitsemattomuutta tämä tähän asti on ollut.
Lähetyskäsky löytyyy Raamatusta sekin, ja aikojen kuluessa sitä viestiä on viety myös väkivalloin lähinnä roomalaiskatolisen kirkon toimesta mm. arabimaihin ja Etelä-Amerikkaan. Legendojen ja palstakirjoittajien mukaan vähin Suomeenkin.
Ei todellakaan ole kyse uhkailusta tai kiihottamisesta.
Mikäli ihmisellä ei ole uskonnollista vakaumusta, ei hänen tarvitse kuunnella tai ottaa vastaan aiheeseen liittyvää aineistoa.
Suomessa on uskonnonvapaus.
Samoja ajatuksia heräsi minunkin mieleeni kun ketjua luin.
Jehovalaiset ovat hyvin toimeentulevia ja kohteliaat käytöstavat hallitsevia kansalaisiamme. Tykkään lukea myös heidän julkaisuaan Vartitornia, jota sanatuojat jakavat, lehti on hyvälaatuinen ja pohtii ajankohtaisia maailman laajuisia asioita, joista voi suodattaa herran sanan itselle sopiviksi.
Tykkään jutustella jehovalaisten kanssa, olen ollut vieraana heidän pääsiäisjuhlassaan.
Yhteen aikaan tykkäsin käydä eri uskonlahkojen juhlissa ja erityisesti pidin ja pidän vieläkin lestadiolaisten joulumyyjäisistä.
Se suvaitsevaisuus, niin?
Eikö muka ole historiallista pohjaa niillä kertomuksilla?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ensimmäinen_ristiretki_Suomeen
http://konstansuku.org/wp-content/uploads/2011/03/Muinaispreussin_asukkaiden.pdf
http://www.kolumbus.fi/rastas/carelia2.html
Unohtui, dementerille oli tämä viestini suunnattu ; (
Se suvaitsevaisuus niin, vain samoin ajattelevia kohtaanko?
En tiedä kenelle viestisi tarkoitit, mutta jos minulle niin kerronpa sinulle, että en ajattele kuin jehovalaiset tai lestadiolaiset, mutta suhteeni heihin on suvaitsevainen; )
Yhtä suvaitsevainen kuin mamuihin ja lesboihin, niinkö.
Tämän voi laajentaa koskemaan muutakin kuin jehovia.
No, ihan piruuttani tuon heitin, "kiihottamisen", toki ymmärrän, ettei siitä ollut kysymys, mutta kun itse koen, ettei ole suurta eroa sillä, vihaakoa joku jehovia
vai mamuja...
Tuo vastaus oli lähinnä Jocus*:ille...
Plusssan olisin antanut, mutta tämä varakoneeni ei anna antaa.
.
Minulla on ollut samanlaiset harrastukset, Korppis. Olen käynyt monien vapaiden suuntien tilaisuuksissa. En näe mitään syytä lohkaista omasta elämästäni pois sellaista aluetta, joka kuitenkin on vaikuttanut aika vahvasti
meidän kaikkien elämään, hyvässä ja pahassa.
Just tulimme liturgiasta (mun puolisohan on ortodoksi).
En muista, koska mulla olisi ollut niin antoisa keskustelu kuin meillä siellä oli. tilaisuuden jälkeen, naurettiinkin paljon...
Montakohan kertaa olen kirjoittanut, että homous ei ole minulle ongelma ongelmaksi se muuttuu niin homoille kun ympäristöllekin kun he alkavat hankkimaan keskenään lapsia. Olen mamun kanssa kihloissa ; ))) Niin ja kaikki työttään itsensä elättävät ovat puolestani lämpimästi tervetulleita.
Olet yksinkertainen ja niitähän täällä piisaa ; (
Olen samaa mieltä kanssasi: jehovalaisilla on yhtäläinen oikeus uskontoonsa kuin kellä tahansa muulla, ja lähetyskäsky on todellakin Raamatussa annettu. Vastasin vain siitä syystä, että tulit rinnastaneeksi toistaiseksi vielä melko asiallisen kritiikin oikeisiin vihapuheisiin ja -kirjoitteluun, ja samalla väheksyneeksi varsinaista vihanpitoa. Sitten kun jehovalaisiin kohdistetaan samanlaista vihaa kuin islamilaisteihin, olen ensimmäisenä heitä puoltamassa. - Näin siitä huolimatta, että koen henkilökohtaisesti molemmat uskonnot vastenmielisiksi.
Taidat itse olla yksinkertainen ja ainakin olet erittäin loukkaava käytökseltäsi.
Tarina ensimmäisestä ristiretkestä perustuu lähinnä legendoihin, eikä koko reissusta ole täyttä varmuutta. Toinen ja kolmas ovat paremmin dokumentoituja. Tosiasia tietenkin on, että Ruotsin valtio halusi laajentua itään, ja sen tehtävän otti suorittaakseen roomalaiskatolinen kirkko.
Varsinainen kritiikkini kohdistuu siihen, että näitä liki tuhannen vuoden takaisia tapahtumia käytetään ruotsalaisvihan lietsontaan. Suomalaiset tekivät - edelleen legendojen mukaan - ryöstöretkiä Ruotsin pääkaupunkiin asti, joten eivät suomalaiset välttämättä olleet kovin rauhanomaisia, jollaisiksi heidät halutaan kuvata. En myöskään ole nähnyt lukuja, kuinka moni suomalainen menetti henkensä noiden ristiretkien aikana, vai tuliko kuolonuhreja juuri lainkaan.
Sittenhän sinä olet kotonasi?
Älä etene liian nopeasti.
Kukaan ei ole lietsonut ruotsalaisvihaa.
Eikä sen ruotsalaisvihan pelossa kannata alkaa kiistämään tapahtuneita tosiasioita. Historiaa.
Suomessa oli pakanauskonto, ennen kristinuskoa.
Täällä palvottiin Karhua, Ahtia jne.
Kristinuskon takia suomalaisia poltettiin noitina, otettiin orjuuteen ja tapettiin.
Tämä siksi että kristinusko toi muassaan myös kaupalliset ja hallinnolliset intressit,
En ole missään väittänyt että vain ruotsalaiset niihin tappoihin ja vainoihin syyllistyivät.
Kyllä täällä, kuten Ruotsissakin olivat asialla jesuiitat, katoliset ja ortodoksit samalla lailla.
En voi kaivaa sinulle yliopistoissa tehtyjä tutkimuksia kun en niiden arkistoihin pääse.Eikä ole aikaa.
Historian kieltäminen on sama kuin sanoisi ettei Hitler ketään tappanut.
Historiankirjoitus on osoittamassa faktaksi senkin että Jeesus eli.
Perustuuko sekin mielestäsi legendoihin, joista ei ole täyttä varmuutta.
Mutta oliko hän niin pyhä kuin kristityt haluaisvat uskoa onkin toinen juttu.
Mies oli muuten JUUTALAINEN (illä uskolla ei ole mitään tekoa kritittyjen uskon kanssa, enemmän yhtymäkohtia islamiin) ja ilmeisesti aikansa kansankiihottaja.
En ole väittänyt, että vihaa olisit lietsonut juuri sinä, mutta ilmiselvään ja täysin perusteettomaan vihaan ruotsalaisia ja ruotsinkielisiä kohtaan yllytetään tällä palstalla jatkuvasti mm. näiden ristiretkien varjolla.
Minkä tosiasian minä olen kiistänyt? Kerroin vain, ettei ensimmäistä ristiretkeä pidetä läheskään varmana, ja että tietoa siitä on saatu lähinnä legendoista. Se käy ilmi myös noista Wikipedian sivuista, jotka annoit lähteeksi. Kyselin uhrien määrästä, mutta et sinäkään osannut sitä minulle kertoa. Yliopistollisia tutkimuksia voi lainailla kuka vaan lähimmän kirjaston kautta, ja varmaan arkistoihinkin pääset käsiksi käsiksi, jos asia sinua niin kovin kiinnostaa. Noitavainot ja muut julmuudet kuuluvat kristinuskoon siinä kuin useimpiin muihinkin uskontoihin.
Minulla ei ole luotettavista lähteistä tietoa Jeesuksen henkilöstä, mutta olisi mielenkiintoista kuulla, onko jotain uusia todisteita löytynyt hänen elämästään. En pidä lainkaan mahdottomana, ettei Jeesus voisi olla historiallinen henkilö, joskaan en ole kuullut, että Raamatun ulkopuolista tietoa hänestä olisi juurikaan löytynyt. Ihmeenä pidän sitä, ettei hänestä olisi jäänyt mainintoja aikalaisten kirjoituksiin, jos hän todellakin eli ja vaikutti osapuilleenkaan Raamatussa kerrotulla tavalla.
Osa 1 kymmenestä.
Jos sinä et ole kuullut, ei tarkoita etteikö todisteita ole olemassa.
En ole historioitsija, en osaa kaivaa sinulle juuri sitä TÄSMÄLLISTÄ tietoa johon voit uskoa.
Mutta se että joku sanoo, en ole kuullut, ei tarkoita etteikö olisi tapahtunut.
Kyseenalaistaminen on helppoa, minä haluan sinun kaivavan minulle päinvastaiset faktat?
Kristinuskon tulolla Suomeen ei ole mitään tekoa ruotsalaisvihan kanssa, se on vain sinun pääsi sisällä.
http://www.youtube.com/watch?v=KHBQz6GWJAI
Allekirjoitan kaiken, mitä sanoit, paitsi viimeistä lausettasi. En ole väittänyt, että kristinuskon Suomeen tulolla ja ruotsalaisvihalla olisi mitää tekemistä toistensa kanssa, kun ei sillä ole. Sen sijaan olen vastustanut vihanlietsontaa - myös ruotsalaisia kohtaan - ja tulen vastustamaan vastakin.
Fiksaatio on sinulla tuo kuviteltu ruotsalaisviha.
Vaikka jossain suomi24 palstalla joku jotain kirjoittelee, ei se silti ole koko kansan mielipide.
En kai ole kirjoittanutkaan, että ruotsalaisviha kovin yleistä olisi. Muutamiin persuihin se vain on uponnut, ja he yrittävät sitä sisukkaasti tämän palstan kautta levittää.
Jätän sinut väittelemään itsesi kanssa, minulla on parempaakin tekemistä.
Mitäpä mieltä itse olet mamusita ,homoista, eri uskonlahkeista ja saman mielisistä kuin itsekin olet?
Vänkäätkö vastaan samallalailla ajatteleville, hehän ovat samaa mieltä asioista kanssasi.
Minulla ei ole harmaata aavistustakaan sinun suvaitsevaisuudeatasi. ei hyvältä näytä ; (
No puolustamassahan mäkin tässä olen, Jocus* (siis jehovalaisia, pientä vähemmistöä).
Mulla ei ole hallussa minkäänlaista vihamittaria ja sen vuoksi tässä joutuu mittailemaan vähän niinkuin käsikopelolla ja asioitten yhdisteleminen miten sattuu johtuu tietysti näistä tippaleipäaivoista,,))
Paremmathan ne tippaleipäaivot ovat kuin litteät piparkakkuaivot.
Sinänsä puhe tippaleipä- ja putkiaivoista on osoitettu huuhaaksi, kuten myös väite miesten ohuemmasta aivokurkiaisesta. (Itse asiassa miesten aivokurkiainen on hieman vahvempi kuin naisilla.) Legendaa pidetään yllä, kuten monia muitakin vanhentuneita käsityksiä, kun ne hyvin soveltuvat joidenkin feministiryhmien tarkoitusperiin.
Sitä minäkin. (Jocus*). Olevaan täytyy tyytyä.
Vaan mitenkäs se sun sanontas kuuluikaan ? Ihmiset hyväksyvät mieluummin kauniin valheen kuin ikävän totuuden.
Kyllä kai heitä kauoungeissa ovien takana käy aika ajoin itse kullakin, jollei ovikoodeja ole. Minullakin, eikä mitään ikävää sanomista ole. Olen nätisti sanonut,että en nyt halua jutella ja jonkun esitteen ovat lukänneet käteeni. Muutaman luin, enkä siitä pahemmaksi muuttunut.
Vaikka olen luterilainen, se suunta on tänään niin suuressa murroksessa, että vain Jumalaan voi uskoa. Kuitenkin nostan hattua jehovalaisille siinä mielessä, että on kova kynnys kertoa uskostaan ovelta ovelle ja tulla enimmäksen torjutuksi. Siinä pitää olla paljon luonnetta ja uskoa. En minä pystyisi siihen.
Kai tämä juttusi vitsiksi on tarkoitettu, mauton kuitenkin. Antaa jokaisen pitää vakaumuksensa pilkkamatta, yläpuolelle asettuminen vitsin varjolla on typerää.
Missä sinä näet tässä vitsin? Kyse olikin siitä miten he ilmoittavat olevansa oven takana. Jos minä käyn jossain ja näen ovikellon soitan ainoastaan sitä enkä koputtele lisäksi jos ei siitä ole erikseen sovittu. Nämä jehovat käyttivät samaa tapaa kuin yleensä tutut tuppaavat käyttää kun tulevat kylään.
@... ei ku..
Niittaminax
Meillä stadin asuntojen alueilla käy harva se päivä oveenkoputtajia.
Kun ei aukaise ja katsoo ikkunasta, niin siellä menee musta tai vähän vaaleampi mies/nainen, jolla on kainalossaan surkeasti raamitettuja valokopioita tunnettujen taitelijoiden töistä.
Uskontonsa heilläkin on.
Ehkä uskovat kuitenkin vähän maallisimpiin asioihin ja työnantajansa on ajastaan jäljessä, vanhuksemme eivät mene enää noin halpaan.
Modernimmat ovat siirtyneet jo paritukseen.
H.
H.
Tee tämänkaltainen jippo.
Tee ovikello soimattomaksi.
Ota pois patterit, kilinäkansi tms.
Sitten kun jollakin on todella asiaa, soittaa hän puhelimella varmistaakseen sisäänpääsynsä.
Rauhassa on saanut olla jehovilta, mormooneilta ja kaikilta muiltakin kauppiailta.
Yleensä kaikki soittaakin etukäteen, mutta nyt oli muuten poikkeustilanne josta en viiti kertoa ja luulin todella et nyt on jollain hätä. Minä se vaan yöpaita päällä reippasti avasin oven ja peeveli..kaks nuorta kollia oventakana. Iiiikkkkk pääsi suustani kait ensiksi...
Varsinkin nyt eläkeläisenä, kun on aikaa, minusta on mielenkiintoista keskustella jehovien, mormoonien yms. porukoiden kanssa.
Olen nitse varsin välinpitämätön, tuskin edes ateisti mutta ko. klubien levittämien sanomien perusteista voi aina vaihtaa mielipiteitä.
Ovat ilmeisesti pitäneet minua toivottomana tapauksena koska ovat aina poistuneet kehoituksetta.
Juonikkailta pirulaisia, kun täydentävät ovikellon soiton koputuksilla. Mulla oli ennen melko positiivinen kuva jehovantodistajista, mutta käsitys muuttui. Naapuriini muutti uusi kesäasukaspariskunta. Kävin moikkaamassa, ja kahviakin tajottiin. Juttelimme leppoisasti niitä näitä. En tiennyt etukäteen, että he olivat jehovantodistajia. Muuten olisin ollut varovaisempi.
Kuten minäkin, rouva tykkäsi kissoista, harrasti öljyvärimaalausta ja meillä oli samoja vaativia koristekasveja. Jo sai eukko päähänsä, että olemme samanlaisia ihmisiä, ja että minäkin tarvitsin jehovan uskoa. Hän markkinoi jehovalaisuutta moneen kertaan korostaen, että heidän seurakunnassaan ei kysellä kenenkään menneisyyttä. Miksi ihmeessä pitäisi kieltää tai salata menneisyys. Sehän on osa elämää ja muistoja. Tuli vähän sellainen olo, että mitäköhän hän mahtoi kuvitella minusta itselleen liki tuntemattomasta ihmisestä.
Rouva sai päähänsä, että olen yksinäinen, ja kauppasi minulle kissoista pitävää ystävätärtä heidän seurakunnastaan. Juttelimme mistä tahansa, vaikka kukkien hoidosta, hän käänsi keskustelun aina uskonasioihin. Sanoin lopulta, että voimme olla ystäviä, mutta en halua keskustella uskonasioista hänen kanssaan. Ei ottanut uskoakseen. Sitten kerroin kaunistelematta oman näkemykseni uskonasioista, ja muija alkoi itkemään. Sen jälkeen eukko oli vähän aikaa kunnolla, mutta jo alkoi taas tunkea postilaatikkoon uskonsaastaansa.
Mökkikauden jälkeen hän lähetteli välillä mukavan henkisiä kirjeitäkin, mutta pilasi vaikutelman liittämällä loppuun jonkun uskonnollisen lausahduksen tai raamatun lauseen. Kerran hän lähetti kuvia jostain jehovalaisten kesätapahtumasta. Puheluihinsa en vastannut. Lopulta eukko hellitti, ja jatkoa tuskin tulee, koska he myivät kesäpaikkansa.
Nainen ei ilmeisesti ollut henkisesti ihan kunnossa, ja hänellä oli vakavia fyysisiä sairauksia. Usko oli hänelle tärkeä, ja ilmeisesti auttoi häntä jaksamaan. Siksi yritin olla kunnioittava hänen vakaumustaan kohtaan, enkä halunnut kyseenalaistaa hänen uskoansa. Uskonaiheisista keskusteluista yritin päästä johdattelemalla ne arkisempiin aiheisiin. Ehkä juuri tarpeettoman suvautsevaisen asenteeni vuoksi hän koki, että olisin otollista maaperää käännytykselle. Toisen vakaumuksen ja uskonvapauden kunnioitus ei todellakaan ollut molemminpuolista.
Opin tästä sen, että uskojen 'apostolit' kannattaa torjua viivyttelemättä ilman turhaa kainostelua.
Kuulostatat todellakin tarpeettoman suvaitsevaiselta, kun nimittelet naapuria häijysti eukoksi ja muijaksi. Tarinasi kuulostaakin keksityltä, tai ainakin voimakkaasti väritetyltä.
Ja aivan totta okoko tarina.
Et ilmeisesti huomannut, että käytin alussa sanaa rouva, koska alussa hän oli minulle ihan tavallinen rouvashenkilö. Päädyin eukkoon ja muijaan. Kirjallista ilmaisua nääs. Sanavalinnat kuvaavat suhtautumiseni muuttumisesta kyseiseen henkilöön ja vihamielisyyden kehittymistä. Tosiasioita, joita en edes yrittänyt peitellä. Sopivasti valituilla sanoilla tarinan saa lyhyemmäksi, eikä ihan kaikkea tarvitse kuvailla erikseen ja monisanaisesti.
Net on sinnikkäitä.
Ja kuten kaikilla uskoonseonneilla, net ei tunne kuin oman totuutensa. Mä olen saanut yleensäkin ääriliikkeistä, siis uskonnollisistakin aivan tarpeekseni. Suvaitsemattomampia ja puusilmäisempiä ihmnisä ole olemassakaan, kuin uskikset. Olkoon nyt sitten mitä sorttia tahansa.
Yks härskeyden huipentuma jehoviulla oli kymmeniä vuosia sitten meillä kotona.
Mä juu asuin vielä siellä, mutta kävin töissä ja olin paljon poissa. Jehovat alkoi piirittämään mun äitiä, se kun oli paljolti itekseen kotona. Joopajoo, yks jouluaatto, puol tuntia ennen joulurauhan julistamista olin luomassa kujaa auki lumesta. Kaks jehovaa parkkeeraa kujan suuhun ja lompsii puoli kilometroiä umpihangessa käännyttään aitimuoria. Olin siinä vastassa, loin lunta ja haastattelin jehovat oikein erityisen tarkasti. Ne paasas sen puolituntia seisoivat pakkasessa lumihangessa- Kun ne lähti pois, toivottelin hyvät joulut :D
Mä olen vakaasti sitä mieltä, että niistä pitää päästä eroon mahdollisimman nopeasti, ja ehdottomasti kieltäytyä ottamasta mitään propagandaa.
Mulla siis ei ole jehovia vastaan sen enenpää kuin muitakan ääriryhmiä. Mitään Alquidaa, islamisteja, CosaNostraa, yhtään mitään sellaisia en kaipaa kotiini ikinä.
Nyt saanut olla jehovilta toista vuotta rauhassa, ei ne ihan heti uskalla tänne tulla. Mutta takuuvarmasti ilmaantuu taas joskus aikanaan.
Scientologit muuten syyti melkein viikottain prosareitaan meitin postilaatikkoon, niistä päsi erroon ihan maiskielto- kyltillä.
Mormooneita suomessa vähän, ne kans kovia käännyttään. Koitin aikanaan olla sellaisella palkkatöissä. Pakko oli parin viikon jälkeen ottaa lopputili, oli se niin mahoton käännyttään ja paasaamaan.
Että on niitä muitakin sekopäitä, kuin pelkät jeehovat.
=DW=
Unhottui.
Olen vanhemmilla päivilläni alkanut kiinnostumaan pastafarismista. Suomen pastafaraikirkko yrittänyt muutamia vuosia saada itselleen uskonnollisen liikkeen märitelmää. Jostain syystä homma tunttuu kangertelevan oikeusasteissa:
http://pastafarismi.wordpress.com/about/
http://www.mtv3.fi/helmi/kuudesaisti/artikkeli.shtml/2011/07/1360350/pastafari-tama-mies-sai-pitaa-spagettisiivilaa-paassaan-ajokorttikuvassa
=DW=
jos on vaikka yötyössä, ja tullaan soittamaan ovikelloa, se on kotirauhaa häiritsevää, luulis et on joku muu keino sanoman levittämiseen, näin saa vaan vihat niskoilleen kun toimii..
tulevat, vaikka olen sanonut monta kertaa, ei kiitos.
Kiitoksia kaikille kommenteista. Paljon oli erilaisia kokemuksia sekä puolesta että vastaa. Lisään tähän että minulla ei ole ollut pahaa sanottavaa eri uskontokuntien kanssa vaan se hiersi kuinka saivat minun avaamaan oveni heille. No tämä olikin tässä ja kaikille uskontokuntaan katsomatta mukavia jatkoja.