Me jouduimme nyt maksumiehiksi lopuksi elämäämme.
Olisiko aika kiireesti erota €:sta? Lipponenhan meidät sinne EMU:un vei, eli Euroopan rahaliittoon.
Nyt on sitten nähty, mitä siitä seurasi.
>>Asiantuntija: Tulevat eläkkeet jäävät alle 40 prosenttiin palkoista
TALOUS | Julkaistu 6:10
Nuorempien ikäluokkien eläkkeet voivat jäädä vieläkin pienemmiksi kuin tähän asti on arvioitu. Asiantuntijan mukaan keskimääräiset eläkkeet tulevat putoamaan alle 40 prosenttiin palkoista, kun eliniän pitenemistä korvaava elinaikakerroin leikkaa eläkkeitä aiempaa arvioitua kovemmalla kädellä, kertoo Taloussanomat
Olisiko aika kiireesti erota €:sta? Lipponenhan meidät sinne EMU:un vei, eli Euroopan rahaliittoon.
Nyt on sitten nähty, mitä siitä seurasi.
>>Asiantuntija: Tulevat eläkkeet jäävät alle 40 prosenttiin palkoista
TALOUS | Julkaistu 6:10
Nuorempien ikäluokkien eläkkeet voivat jäädä vieläkin pienemmiksi kuin tähän asti on arvioitu. Asiantuntijan mukaan keskimääräiset eläkkeet tulevat putoamaan alle 40 prosenttiin palkoista, kun eliniän pitenemistä korvaava elinaikakerroin leikkaa eläkkeitä aiempaa arvioitua kovemmalla kädellä, kertoo Taloussanomat
Vastaukset 26
Vanhimmat
No tuo nyt on ollut tiedossa ajatiät, ei siihen eu tms ole mitään vaikuttanut.
Elinikä liian pitkä, eläkeikä liian alhainen, teollistuminen ja työpaikkojen väheneminen, itsekkäät suuret ikäluokat ja ehkäisy, onhan niitä ihan selkeitä syitä. Euro tahi markka, sillä ei ole merkitystä.
Suuret ikäluokat saavat suhteessa palkkoihinsa suuret eläkkeet, elintason yleinen nouseminen taas vähentää eläkkeitten tarvetta. Sitäpaitsi eläkkeet on alunperin olleet köyhäinapua, jotenkin net muuttuivat jonkinlaisiksi jokamiehenoikeuksiksi. Eläkkeisiin ja lapsilisiin, kuten kaikkeen muuhunkin köyhäinapuun pitää saada tarveharkinta. Eläkepottia kuitenkin vara pienentää suuritukoisilta, rahaa voidaan siirtää soskunpuolelle pienieläkkeisille. Ihan sama lapsilisissä, satanen on iso raha persaukiselle, hyvin toimeentulevalle sillä ei todellisuudessa ole mitään merkitystä.
Tietenkin aloitus oli taas vaihteeksi vakioprovo, mutta oishan tuo hyvä, jos ihmiset alkaisivat edes joskus ajattelemaan. Sitäpaitsi, viiskymppisten eläkkeet ei niin laske tulevaisuudessa, suurilla ikäluokillakin vain vähän. Surkeimmassa asemassa on nämät nytkypäivän pätkätyölaiset, jotka koittavat perustella perheitä a rakennella elämää eteenpäin. Net toisaalta tulevat saamaan suuret perinnöt, siis suurtenikäluokkien jäämistönä.
=DW=
Jaa... en tullut ajatelleeksi että tietty tämä voi olla provo.
Raha on sellainen sana jolla ihmiset saadaan liikkeelle,
olet sitten saamassa tai maksamassa.
minä tyhymä.
Kaikkea spekuloidaan ja kaikkea kirjoitellaan, seuraavalla viikolla voidaan
kirjoitella päinvastaista. Ei kaikkea lehteen kirjoitettua pidä uskoa.
Seuraavalla viikolla kirjoitellaan jo vallan toista, onhan tämä nähty
milloin palkoista, eläkkeistä, sapuskoista, lämmityksestä, jne milloin mistäkin
Pahiten tulevat heikentämään 60- ja 70-luvuilla olevien tilannetta uutisten mukaan. Samalla nostetaan työeläkemaksuja sellaiselle tasolle, että omaehtoinen säästäminen kärsii. Jos oikein muistan, niin työeläkemaksuiksi kaavailtiin 30%:a.
Onneksi olen aloittanut jo omien säännöllisten menojen alasajon, joten aikaa on sellaiset 20-25 vuotta tehdä omia sijoituksia. Ehkä oma ikäluokkani viettää vanhuutensa sitten jossakin Goan kaltaisessa paikassa, kun rahat eivät riitä täällä elämiseen ;). Tai sitten harmaahapsisina menemme barrikadeille ja heittelemme mätiä kananmunia (jos on varaa niihin) päättäjien päälle.
Olen elänyt tuossa 40%:n tasossa pian 11-vuotta.
Silloin sai työttömyyseläkkeen 57-vuotisena siihen asti ansaitun työeläkkeen pienuisena.
Leikkuri on tietenkin pienentänyt tuotakin.
Pienen eläkkeeni ansiosta tunnen itseni jalomieliseksi ja solidaariseksi tähän astisia ja tulevien vuosien maksajia kohtaan.
En yllättyisi pressan linnakutsustakaan 06.12.
Jos nyt vielä 20 vuotta yritän pysyä normaalikansalaisena ja sen jälkeen siirryn aktivistiksi. Riehun joko Brysselissä EU-rakennusten liepeillä, EU:n kokousten yhteydessä tai eduskuntatalon edessä. G8 -tapaamisetkin voisivat kuulua listalle. Samalla pysyn virkeänä ja saan tarpeeksi liikuntaa rollaattorin kanssa. Kun ei ole jälkikasvua, niin kukaan ei ole moralisoimassa tekemisiäni :D.
Eniten huolestuttaa kaikkinaiset piilomaksut ja -verot. Tuntuu, ettei mikään rahasumma riitä. Ne yhdessä heikennysten kanssa rokottavat monen toimeentuloa.
Muistivirhe joka ei heilauta tätä ikäluokkaa.
Tietenkin työttömyyskorvauksen lisäpäivät jatkuivat 57 -> 60:een jolloin alkoi työttömyyseläke työeläkkeen pienuisena.
Niin, uutisen viesti oli että elinaikakerroin on väärin mitoitettu jotta se turvaisi 60% lähtötason tuleville eläkkeille.
Miten sait sen veivattua EU:iin, markkaan ja muuhun?
Sivusta.
Mun käsittääkseni vika ei oikeastaan ole ennustetussa elinajasta, enenpi ennustetuista rahoista, millä eläkkeet pitäisi maksaa.
Kai hokasit, EläkeVarma menee miinuksella ja EläkeTapiola nippanappa tappiolla. Ja uutta lamaa pukkaa. Ei pitäisi etukäteen jaella rahoja, mitä ei oikeasti ole olemassa. Vähän sama kuin tavis laskisi tulevaisuutensa valtavien palkankorotusten varaan, mutta joutuisikin työttömäksi "yllättäen".
Mun mielestä nykyaika muistuttaa jotenkin kakskytlukua. Hauskaa on, mutta tiedä miten tässä vielä käy. Kun sotia tms ei ole näköpiirissä, pitäisi kai se jokin isompi koettelemus tulla, alkaa sodistakin olemaan jo aikaa.
=DW=
Virhe.
Tapiola niukasti voitolla.
=DW=
Niin. Nämä ulkoa tuodut lähes orjakontrahdein keikkaa heittävät duunarit pitäisi saada muunnettua Suomeen veroa maksaviksi asiallisesti palkatuiksi kansalaisiksi. Lapsia tekemällä ei tätä pyramidia enää käännetä.
Jos tämän maan kansalaiset aikovat jatkossa olla vain tuollaisen orjalauman isäntiä, eivät he kyllä mitään eläkettä tarvitsekaan.
Eläkkeitä on pirun vaikea saada minkään kokoisiksi jos kaikki pitää etukäteen säästää. Nimenomaan köyhät kärsivät, vaikka joiltakin onnistuu, kuten yhdeltäkin tutulta joka polkaisi pystyyn firman, pyöritti sitä aikansa ja myi sen sitten sijoittajille. Saadut kymmenet miljoonat riittävät kyllä vaikkei mitään tekisi loppuelämässään. Kai se jotakin pörssipelejä pelailee aikansa kuluksi...
Omaisuus.
Omaisuus on aina ollut kaikilla ihmisillä vanhuuspäivien turva. Ennenvanhaan korut ja sen sellainen, helppo kuljetella mukana ja helppo vaihtaa rahaksi.
Suomessa kun on tämä omistusasumissysteemi. Meillä on kansalaisilla älytön kiinteistöomaisuus. Ja se menee pikapuoliin jakoon, kun suuret ikäluokat hävittävät sitä oman toimeentulonsa ja espanjanmatkojen makasmiseksi, sekä jättävät perinnöksi jälkikasvulle.
Siitä varmastikkin monenlaisia seurauksia, kiinteistöomaisuudet tullenevat keskittymään, kun jälkipolvet hasaa net johonkin jne. Mun mielestä suomessa suurin yksityinen turva on nimenomaan kiinteistöt. Net ei ole yhteiskunnan omistuksessa, kuten monissa muissa maissa.
Ja asintösäästäminenhän se nimenomaan on säästämistä käytännössä. Epäilen kyllä, monilla kuvitellut voitot ei nyt niin suuria tule olemaan, kuin ovat luulleet, mutta sukanvarressa kuitenkin on reservejä.
=DW=
No mutta kun tuossa asunto-omaisuudessakin on se jatkuva sisäänrakennettu kupla. Valtio tukee koko ajan omistusasumista veroalennuksin ja tämä tuki siirtyy kyselemättä hintoihin...
Ei ole. Siinä ihminen itse säästää itselleen ja maksaa itse asumisesa ja saa siis omaa omaisuutta. Muissa systeemeissä yhteiskunta rakentaa itselleen kommunistityyliin rakennuksia, joita sitten edelleen vuokraa asukkaille. Tai sitten joku isompi yhtiö, joka tekee silkkaa pisnestä. Kun ihminen vanhempi, rahat palaneet ties mihin ja joutuu elämään yhteiskunnan pummina.
Se kun kapitalismi on eri asia kuin kommunismi. Itänaapurissa kukaan yksityinen ei oikein omistanut yhtään mitään, nyt kun siirrytty kapitalistisempaan yhteiskuntaan, ihmisillä mahdollisuus itse tehdä itsensä eteen jotain. Menolippuja PohjoisKoreaan saa varmaan matkatoimistoista, jos himoaa kommunismia :DD
=DW=
Kyllä vaan on. Meillä saa lainaa vaikkei olisi omia säästöjä juuri lainkaan. Sitä lainaa otetaan tolkuttomasti asunnon hintaa kyselemättä kun luotetaan siihen että valtio maksaa suuren osan koroista.
Jos täällä olisi se tapa mikä joskus nuoruudessa vielä oli eli että esimerkiksi kolmannes tai puolet asunnon hinnasta pitäisi olla omia säästöjä, hinnat tulisivat kolisten alas sille tasolle missä ne ovat esimerkiksi Saksassa.
Asuntojen hinnoissa Suomessa on kupla. Mieti sitä jos eläkesäästösi ovat siinä yhdessä korissa missä itsekin asut...
Lainoissa pitää olla vakuudet.Ainoa, millä on saanut pienellä omalla pääomalla lainaa on ASP, jossa valtio oli takaajana. Ja vakuutena asunto. Muistelen, omasäästöosuus jotain 25%.
Ja asuntojen hinnat tulevat todellakin laskemaan, johtuu suurista ikäluokista, jotka ostelivat aravaasuntoja pahimpaan inflaatioaikaan. Nyt näistä vanhoista asunnoista on jo ylitarjontaa ympäri maata.
Miten niin yhdessä korissa? Mun omaisuus riittää ihan varmasti mulle, ilman köyhäinapua :DDD Joillain tapana alkaa tekemään henkilökohtaisia arvauksia ja vittuilemaan, kun jäävät faktisissa asioissa häviölle :DDD
=DW=
Vakuutena on vain se ylihintainen kämppä, noin tavallisesti, sen lisänä omarahoitusosuus.
Enkä minä mitään sinusta sanonut, neuvoin vain miettimään jos jne...
Omista avautumisistasi en vastuuta ota.
Vaan eikös se ole enenpi sun ja perillistes ongelma, että sulla on ylihinnoiteltu kämppä? Siinäpä ne papan elinikäiset säästöt nousee savuna ilmaan, samaten kuin miljoonan muunkin. Ja perikunnat laulaa hoosiannaa :DDD
=DW=
Haastat taas niin paljon henkilökohtaista riitaa että unohdat mitä aluksi sanoin.
Suomessa on asuntojen hinnoissa kupla. Täällä mikä tahansa homeinen elementtimörskä maksaa tolkuttomasti verrattuna siihen mitä paremmin rakennetut muualla.
Ja yritin avata syitäkin mutta otit jostakin syystä (jonka voi arvata) asian henkilökohtaisesti.
Siksi ne joilla ei ole muita säästöjä kuin se mörskä voivat pikkuhiljaa varautua taas ikäviin yllätyksiin...
Ja asiassa muitakin näkökohtia. Just oli Tiedonantajassa, että asumiskulut alkavat olemaan ongelma. Net lisää reaalimenoja netosta. Ja kuinkas ollakkaan, eläkevakuutusyhtiöthän asumisen ja rakentamisen kautta hankkivat tulojaan:
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2619235/aha-asumisen-kalleus-elakevakuutusyhtioiden-syyta
Tämäkin tosin on tiedetty aina. Saapi nyt näkee, kun eläkerahastot alkavat paukkumaan konkursseihin keinotteluista. Sillä sijoittaminen on joka tapauksessa aina keinottelua. Aina ei voi vain voittaa.
=DW=
Ennenkuin aletaan huutamaan markan perään, tulee laskea kuinka paljon Suomelle kuluja aiheutuu oman valuutan painattamisesta, siihen siirtymisestä, eurosta irtautumisesta ja euroon suhtautumisesta.
Ei ole ilmaista.
Kuka haluaa vielä muutaman miljardinl isäkulut kansakunnalle.
On helppo huutaa, markka takaisin.
Mutta laskekaapa laskeman niitä kuljuja mokomasta toimenpiteestä.
Siinä voi naama kalveta..
Markan perään nyt tietenkin tahtoo olla nostalgiaa. Pitäisi kuitenkin niinkuin purkaa helevatan suuri määrä kv- soppareita ja eristäytyä euroopasta, ei siihne ole enää paluuta. Sitten ois sama muutttaa rahayksiköksi samtien rupla.Kun ei tää maapallo enää toimi pikkukansallisvaltioiden varassa, etenkään joku suomi, joka on niin helevetin monessa asiassa täysin riippuvainen ulkomaista. Olkoon ny sitten vaikka energia, kahvi, panaanit, tai ulkomaanvienti. Kotimarkkinoilla kun ei enää elä.
=DW=
Niinpä, markan arvo vois olla suurikin euroo vastaan, mut...ei se meidän myyntiä edistäis.
Oltas aika äkkiä yks valuutta jossain pohjolan reunoilla,liian kovalla arvolla.
Plus kun maksettas kaikk kulut euron dumppaamisesta, oman rahan painattamisesta, sen arvon sitomisesta ...johonkin jne...
Kaupat joutus vaihtaan kassat, pankin omansa, kaikki systeemit menis uusiks...on hienoo haikailla menneen perään, mut se lasku,olis liian kallis maksaa maan joka horjuu kasvunsa kanssa jo muutenkin.
Pientä realismia kehiin?
Sitäpaitsi, euro on vahvistunut puntaa ja dollaria vastaan.
Nyt voi huoletta ostaa briteistäkin kun punta lähenee euroa arvossaan.
Joskus se oli puolitoista...
Täs yks päivä miun 16v sano miulle et "mites ku euro kohta romahtaa, syntyy seka sorto".. Se tuli niin yllättäen etten kyenny vastaamaan hetkeen mitään, senku katoin häntä huulipyöreenä..O...???
On se pelko olemassa.
Talouslehdissä on ollut paljonkin polemiikkia aiheesta.Virallisestihan kaikki on tietenkin ihan hienosti. Jotenkin tuntuu, että eurossa ongelmana se, että se tosiaan on vain yhteisvaluutta. Jossain jenkeissä taalan ohjaileminen selkeämpää, kun kuitenkin yksi maa, jossa yksi valuutta. Eäällä kun on paljon valtioita, lähes
kään kaikkia asioita ei voi ohjailla ylhäältäpäin, vaikka kuinka on keskuspankki ja direktiivit.
Tässä nyt sellaista lynkkausmeininkiä, kehnosti menevistä maista haluttais eroon, että paremmin menevillä menis kuten ennenkin. Vähän niinkuin sama asia, kun joittenkin mielestä lappi pitäs myydä ruotsalaisille, kun siellä ei mene taloudellisesti häävisti. Mutta Ahvenenmaasta kukaan ei haluaisi luopua, siellä' kun kaikki huviristeilyalukset :D
Nuorta hommaa, kehittyy ajanoloon. Ja kun eurooppa on vaan yks isoista tekijöistä, jenkit, kiina, intia, itäbaapuri, on niitä maailman taloudessa muitakin tekijöitä, kuin yksi eurooppa.
=DW=
Joo, hää jatkoi samaan syssyyn miten rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy.. Hänelle tämä tuntui olevan,,, niin hänen elämään liittyvää,,, mie en oo itse asiassa ajatellut tällä hetkellä niinkään ympärillä olevaa, vaan itsekkäästi menny omia uusia asioitani kohden..): :) Mites päin suu pannaan täs kohden?