Onko kovuus koulutuksessa valttia?

"Ovista. Itse ihmettelen niiden koiria, jotka ymmärtävät ovien päälle. Minun koirat ei ole koskaan ymmärtänyt, että tässä on ovi ja siinä kulkujärjestys. Ei koira ovia kumarra, kun ei niistä tiedä mitään. Koirille on vain kulkuväyliä ja toisinaan niissä esto tai este. Itse ovi ja siitä kulkujärjestys on ihmisen päässä -ei koiran."

Ei kyse olekaan ovista vaan maailmasta oven toisella puolen. Ihminen voi järjellään päätellä miten oven takaa vastaantuleviin tuntemattoman maailman asioihin on viisasta reagoida, koira taas reagoi kuten se totutusti reagoi. Ei tätä toimintaa tietenkään lopun elämään tarvitse jatkaa jos koiran reaktiot on hallinnassa. Onhan asiassa myös yksi henkinen haaste koirille (sääntö ja rajoite) jotka eivät ihmisten kanssa pelkällä fyysisellä liikunnalla saa kaikkea energiaansa laskettua ulos.

on muka sontaa? Jos kulkujärjestys toimii, niin se toimii ja niillä joilla se ei toimi niin se ei toimi. Ei sen kummempaa. Meillä toimii paremmin kun istuttaa ja odotuttaa hetken että rauhoittuu. Mieluummin kuljen rauhallisen koiran kanssa kuin sekopäänä koheltavan...

Mutta en yhtään moiti näitä jotka tekevät toisin, itsekin välillä teen kaiken toisin. Mutta aina vaan palaan samoihin kuvioihin koska ne toimii.

Sitä ihmettelen miksi SINÄ ja niin moni muu moittii...???

Ehkäpä niillä, jotka noudattavat tätä ovesta kulkemisjärjestystä, on koirat jotka haluavat rynnätä ensimmäisenä joka paikkaan. Tällöin on vain järkevää, että koira tietää, että ihminen kulkee aina ensimmäisenä ovista sisälle ja ulos. Tietenkään koira ei tajua mikä ovi on, mutta se tajuaa että siitä ei saa rynnätä ennen ihmistä. Ei koiran tarvitse tietää oven syvintä merkitystä tajutakseen, että sen läpi ei saa rynnätä.

Itse en noudata tätä ovijuttua, koska oma koirani kulkee niistä rauhallisesti. Ymmärrän kuitenkin niitä, jotka kulkevat ovesta aina itse ensin. Sitä taas en ymmärrä, jos joku kuvittelee, että kaikki arvojärjestysongelmat ratkeavat sillä, että ihminen kulkee ovista ensin.

Pen_tu kirjoitti:

Ehkäpä niillä, jotka noudattavat tätä ovesta kulkemisjärjestystä, on koirat jotka haluavat rynnätä ensimmäisenä joka paikkaan. Tällöin on vain järkevää, että koira tietää, että ihminen kulkee aina ensimmäisenä ovista sisälle ja ulos. Tietenkään koira ei tajua mikä ovi on, mutta se tajuaa että siitä ei saa rynnätä ennen ihmistä. Ei koiran tarvitse tietää oven syvintä merkitystä tajutakseen, että sen läpi ei saa rynnätä.

Itse en noudata tätä ovijuttua, koska oma koirani kulkee niistä rauhallisesti. Ymmärrän kuitenkin niitä, jotka kulkevat ovesta aina itse ensin. Sitä taas en ymmärrä, jos joku kuvittelee, että kaikki arvojärjestysongelmat ratkeavat sillä, että ihminen kulkee ovista ensin.

Lue lisää

Koira käyttäytyy miten sen annetaan käyttäytyä ja toimii miten se on koulutettu toimimaan,...Ryntäävä koira on kouluttamaton koira ja tekee varmasti paljon muutakin...Tavat koiran mukaan, mutta edelleen pointti oli, että tuo ovi homma yhdistetään edelleen "johtajuusjuttuun" TÄMÄ asia on ihmisen päässä ei koiran.

canis.familiaris kirjoitti:

Koira käyttäytyy miten sen annetaan käyttäytyä ja toimii miten se on koulutettu toimimaan,...Ryntäävä koira on kouluttamaton koira ja tekee varmasti paljon muutakin...Tavat koiran mukaan, mutta edelleen pointti oli, että tuo ovi homma yhdistetään edelleen "johtajuusjuttuun" TÄMÄ asia on ihmisen päässä ei koiran.

Lue lisää

päässä, erityisesti niillä yksilöillä jotka ovat päässeet johtajuuden makuun. Kaikilla sitä tahtoa olla maailmannapa, ei ole, onneksi. Joillakin taas on, ja jotkut ovat päässeet sen makuun ja se on sitä myöten siinä perheessä oikeata hulabaloota. Siksi tarvitaan myös ongelmakoirakouluttajia, kuten CM ja PV

On se koirankin kirjoitti:

päässä, erityisesti niillä yksilöillä jotka ovat päässeet johtajuuden makuun. Kaikilla sitä tahtoa olla maailmannapa, ei ole, onneksi. Joillakin taas on, ja jotkut ovat päässeet sen makuun ja se on sitä myöten siinä perheessä oikeata hulabaloota. Siksi tarvitaan myös ongelmakoirakouluttajia, kuten CM ja PV

Lue lisää

Meilläpäin tuontapaista koiraa sanotaan kurittomaksi. Ei muuta. Tuo tilannekkaan ei ole koirasta lähtöisin.

canis.familiaris kirjoitti:

Meilläpäin tuontapaista koiraa sanotaan kurittomaksi. Ei muuta. Tuo tilannekkaan ei ole koirasta lähtöisin.

ja joillakin ei. Yksilökohtaista. Toiset koirat ottavat "vastuun" kantaakseen jos ihminen ei siihen kykene. Toiset eivät ota siltikään. Koulutuksesta kiinni, toki, mutta myös yksilöstä. Koira on hyvä renki mutta huono isäntä.

Juu mutta hallitusti mennään, mutta ei se koira silti tiedä, että mikä on ovi? missä karmi? ja tämän mukaan "johtajuus" huttu.

Hallitusti pitää aina mennä siitä ei ole epä selvää. Muuten käy kuin sille koiralle joka meni hissiin ja omistaja ei. Omistaja ihmetteli rapussa flexikädessa, että olenko löytänyt flexin vai kadottanut koiran..HS.-liite

canis.familiaris kirjoitti:

Juu mutta hallitusti mennään, mutta ei se koira silti tiedä, että mikä on ovi? missä karmi? ja tämän mukaan "johtajuus" huttu.

Hallitusti pitää aina mennä siitä ei ole epä selvää. Muuten käy kuin sille koiralle joka meni hissiin ja omistaja ei. Omistaja ihmetteli rapussa flexikädessa, että olenko löytänyt flexin vai kadottanut koiran..HS.-liite

Lue lisää

Logiikkasi mukaan koiran täytyisi siis esim. tietää, mikä sohva tarkalleen ottaen on, ennenkuin se voi sisäistää, että sille ei saa mennä istumaan..? Ei sen tarvitse tietää eri esineiden merkitystä, kunhan se tietää miten niiden suhteen käyttäydytään. Ovesta ei rynnätä holtittomana sisälle tai ulos, sohvalla ei istuta, ruokapöydästä ei varasteta jne. Näistä kaikista palasista koiralle muodostuu käsitys ihmisen johtajuudesta.

... kirjoitti:

Logiikkasi mukaan koiran täytyisi siis esim. tietää, mikä sohva tarkalleen ottaen on, ennenkuin se voi sisäistää, että sille ei saa mennä istumaan..? Ei sen tarvitse tietää eri esineiden merkitystä, kunhan se tietää miten niiden suhteen käyttäydytään. Ovesta ei rynnätä holtittomana sisälle tai ulos, sohvalla ei istuta, ruokapöydästä ei varasteta jne. Näistä kaikista palasista koiralle muodostuu käsitys ihmisen johtajuudesta.

Lue lisää

"Logiikkasi"..Elä sotke käytöstapoja/koulutusta tähän. Sanoi että koira EI tunnista OVEA. EI tunnista EDELLEENKÄÄN.Nyt sanon että sinulla on välillä vakava ongelma luetun ymmärtämisessä. Samaa sanoi viime kesänä joku muukin tai aika moni. Mikä tuossa on niin vaikea ymmärtää?

Entäs teillä, kun koira menee eteisestä olohuoneeseen? aiheuttaako pakokauhua kun se menee ovesta ilman pomonohjausta? Mahtaa teilla olla stressaavaa elämä. Tarkoituksellako ärsytät?

canis.familiaris kirjoitti:

"Logiikkasi"..Elä sotke käytöstapoja/koulutusta tähän. Sanoi että koira EI tunnista OVEA. EI tunnista EDELLEENKÄÄN.Nyt sanon että sinulla on välillä vakava ongelma luetun ymmärtämisessä. Samaa sanoi viime kesänä joku muukin tai aika moni. Mikä tuossa on niin vaikea ymmärtää?

Entäs teillä, kun koira menee eteisestä olohuoneeseen? aiheuttaako pakokauhua kun se menee ovesta ilman pomonohjausta? Mahtaa teilla olla stressaavaa elämä. Tarkoituksellako ärsytät?

Lue lisää

Kyllä minä sen käsitän, että koira ei tunnista ovea. Sille se on vain aukko seinässä, ei se sen kummemmin sen merkitystä tajua. Mutta sen sijaan se ymmärtää, että tultaessa tämän aukon kohdalle, pitää mennä ihmisen taakse (jos sille on näin opetettu).

Meillä koira saa ilman hihnaa (eli siis sisällä) kulkea ovista miten haluaa. Kun koira on hihnassa ja mennään vaikka eläinlääkärin ovesta sisään, koira kulkee ovesta viimeisenä. Koirallani on tapana rynniä, joten olen opettanut, että se kulkee ovista minun jälkeeni.

... kirjoitti:

Kyllä minä sen käsitän, että koira ei tunnista ovea. Sille se on vain aukko seinässä, ei se sen kummemmin sen merkitystä tajua. Mutta sen sijaan se ymmärtää, että tultaessa tämän aukon kohdalle, pitää mennä ihmisen taakse (jos sille on näin opetettu).

Meillä koira saa ilman hihnaa (eli siis sisällä) kulkea ovista miten haluaa. Kun koira on hihnassa ja mennään vaikka eläinlääkärin ovesta sisään, koira kulkee ovesta viimeisenä. Koirallani on tapana rynniä, joten olen opettanut, että se kulkee ovista minun jälkeeni.

Lue lisää

Mahtaa teillä olla hankalaa liikkua kotona, eikö. Löytyykö monta ovea? Kuulostaa hankalalta kaikenkaikkiaan. Saako koirat liikkua itsenäisesti vai pysähtyykö ne joka karmin kohdalle....kuulostaa perin hankalalta.

canis.familiaris kirjoitti:

Mahtaa teillä olla hankalaa liikkua kotona, eikö. Löytyykö monta ovea? Kuulostaa hankalalta kaikenkaikkiaan. Saako koirat liikkua itsenäisesti vai pysähtyykö ne joka karmin kohdalle....kuulostaa perin hankalalta.

Lue lisää

Juurihan sanoin, että vapaana ovista saa kulkea miten haluaa ja hihnassa minun takanani. Ainakaan minulla ei ole tapana kuljettaa koiraa kotona hihnassa.

Samantapainen juttu kuin se, että vapaana muita koiria saa tervehtiä ja hihnassa ollessa taas ei. Samalla lailla hihnassa ovista kuljetaan kiltisti takana ja vapaana ollessa sillä ei ole väliä, kuka kulkee ensin.

canis.familiaris kirjoitti:

Mahtaa teillä olla hankalaa liikkua kotona, eikö. Löytyykö monta ovea? Kuulostaa hankalalta kaikenkaikkiaan. Saako koirat liikkua itsenäisesti vai pysähtyykö ne joka karmin kohdalle....kuulostaa perin hankalalta.

Lue lisää

Täytyisi varmaan muistaa että tapoja kouluttaa on yhtä paljon kuin on kouluttajia, ja koulutettavia koiria :)

Näillä sivuilla on ihan hyviä juttuja ja jopa mielipiteiden vaihtoa, mutta ivallisia kommentteja on suorastaan epämiellyttävää lukea.. Ketä ne muuten hyödyttävät?

Asioista on hyvä olla eri mieltä, kuten nyt tämä OVI juttu..

Ei kenellekään varmaan jäänyt epäselväksi että alunperin puhuttiin ulko-ovesta..

Ja sinullahan johtajuus on ok! Koirat menevät hallitusti ulos..

Minä olen ehdottoman vakuuttunut myös tuon ulko-ovesta kulkemisjärjestyksen auttavan koirien laumajärjestyksessä, joka siis taas viittaa johtajuusjuttuun.

Kun minä menen koirien kanssa lenkille, koirat kulkevat rauhassa..Minä olen meidän perheen kovis, koirien mielestä varmaan, eli se jonka sana on laki.. Isännän ja lasten on jo paljon hankalampi niiden kanssa mennä, kolmikko painaa häntäputkella kohti porttia, jos ei ensin istuteta eteisessä ja selkeästi näytetä kuka tänään käskee.. Ja toistan vielä että minun ei tarvitse tuota erikseen vaatia.

Koiramme ovat myöskin koulutettuja, ja ihan virallisestikin tottelevaisiksi todettuja, silti käytös muuttuu kun pomo ei ole paikalla.

valikoivasta kuulosta sama linja, vanhuksilla on se sallittua :) muuten ei..

Tilanteen mukaan meilläkin joutuu ottamaan välillä tiukempaa, tietyt käskyt on jo ihan turvallisuussyistä mentävä kunnolla jakeluun.

kukkis-70 kirjoitti:

Täytyisi varmaan muistaa että tapoja kouluttaa on yhtä paljon kuin on kouluttajia, ja koulutettavia koiria :)

Näillä sivuilla on ihan hyviä juttuja ja jopa mielipiteiden vaihtoa, mutta ivallisia kommentteja on suorastaan epämiellyttävää lukea.. Ketä ne muuten hyödyttävät?

Asioista on hyvä olla eri mieltä, kuten nyt tämä OVI juttu..

Ei kenellekään varmaan jäänyt epäselväksi että alunperin puhuttiin ulko-ovesta..

Ja sinullahan johtajuus on ok! Koirat menevät hallitusti ulos..

Minä olen ehdottoman vakuuttunut myös tuon ulko-ovesta kulkemisjärjestyksen auttavan koirien laumajärjestyksessä, joka siis taas viittaa johtajuusjuttuun.

Kun minä menen koirien kanssa lenkille, koirat kulkevat rauhassa..Minä olen meidän perheen kovis, koirien mielestä varmaan, eli se jonka sana on laki.. Isännän ja lasten on jo paljon hankalampi niiden kanssa mennä, kolmikko painaa häntäputkella kohti porttia, jos ei ensin istuteta eteisessä ja selkeästi näytetä kuka tänään käskee.. Ja toistan vielä että minun ei tarvitse tuota erikseen vaatia.

Koiramme ovat myöskin koulutettuja, ja ihan virallisestikin tottelevaisiksi todettuja, silti käytös muuttuu kun pomo ei ole paikalla.

valikoivasta kuulosta sama linja, vanhuksilla on se sallittua :) muuten ei..

Tilanteen mukaan meilläkin joutuu ottamaan välillä tiukempaa, tietyt käskyt on jo ihan turvallisuussyistä mentävä kunnolla jakeluun.

Lue lisää

Olen samaa mieltä. Vaikka ei itse kulkisikaan ovista ensin, voisi silti ottaa huomioon, että muilla tämä voi toimia. Oma mielipide ei aina ole välttämättä se ainut ja ehdoton oikea.

Nimimerkki canis.familiaris totesi aiemmin tässä keskustelussa, että: "Ryntäävä koira on kouluttamaton koira." Juuri siihenhän minä pyrinkin, että koulutan koirani olemaan ryntäämättä. Jos tämä onnistuu niin, että koira kulkee aina minun perässäni tosiaan ihan ULKO-ovesta, niin sitten teen aina niin.

canis.familiaris kirjoitti:

Mahtaa teillä olla hankalaa liikkua kotona, eikö. Löytyykö monta ovea? Kuulostaa hankalalta kaikenkaikkiaan. Saako koirat liikkua itsenäisesti vai pysähtyykö ne joka karmin kohdalle....kuulostaa perin hankalalta.

Lue lisää

Mikähän ongelmallinen suhde tällä Caniksella mahtaa olla oveen? Fetissi kenties? Onko sulla nyt sitten joku erityinen määritelmä ovelle? Miksi sinun mielestäsi koiran pitäisi tietää oven määritelmä, voidakseen kulkea siitä?

Olet kai ensimmäinen joka tekee ovesta itselleen tämän luokan ongelman ;D

... kirjoitti:

Olen samaa mieltä. Vaikka ei itse kulkisikaan ovista ensin, voisi silti ottaa huomioon, että muilla tämä voi toimia. Oma mielipide ei aina ole välttämättä se ainut ja ehdoton oikea.

Nimimerkki canis.familiaris totesi aiemmin tässä keskustelussa, että: "Ryntäävä koira on kouluttamaton koira." Juuri siihenhän minä pyrinkin, että koulutan koirani olemaan ryntäämättä. Jos tämä onnistuu niin, että koira kulkee aina minun perässäni tosiaan ihan ULKO-ovesta, niin sitten teen aina niin.

Lue lisää

Millan pitää tuota ovesta kulkemisjärjestystä tärkeänä ja koko ajan painottaa sitä, että ihminen ensin. Stilwell taas antaa koirien mennä edellä, mitä ohjelmaansa olen katsonut. Kumpi on sitten oikein?

_Hämmentynyt_ kirjoitti:

Millan pitää tuota ovesta kulkemisjärjestystä tärkeänä ja koko ajan painottaa sitä, että ihminen ensin. Stilwell taas antaa koirien mennä edellä, mitä ohjelmaansa olen katsonut. Kumpi on sitten oikein?

Lue lisää

Niin lopulta kyseessä on koulutettu/hallittu tapa kulkea. Kriittisyyteni juontaa aijempii kestokeskusteluihin, jossa ovesta kulkujärjestyksellä olisi jokin merkitys. Liittyy "johtajuuteen". Sillä ei ole mitään merkitystä tai liity "johtajuuteen, vaan kyse on siitä miten mistäkin mennään jne. Eli hallitusta käytöksestä. Edelleenkään en ymmärrä miksi se itse ovi jotenkin liittyisi johtajuuteen?

canis.familiaris kirjoitti:

Niin lopulta kyseessä on koulutettu/hallittu tapa kulkea. Kriittisyyteni juontaa aijempii kestokeskusteluihin, jossa ovesta kulkujärjestyksellä olisi jokin merkitys. Liittyy "johtajuuteen". Sillä ei ole mitään merkitystä tai liity "johtajuuteen, vaan kyse on siitä miten mistäkin mennään jne. Eli hallitusta käytöksestä. Edelleenkään en ymmärrä miksi se itse ovi jotenkin liittyisi johtajuuteen?

Lue lisää

Itse olen ymmärtänyt, että se ovesta kulkemisen liittyminen siihen johtajuuteen Millanilla tarkoittaisi sitä, että jos koira menee esim. kerrostalon rappuun ennen omistajaansa, kun lähdetään asunnosta, niin jos siellä rapussa on naapureita, niin koira tekee tavallaan päätöksen miten suhtautuu naapureihin, kun ekana on heidät kohtaamassa. Silloin jos ihminen menee ekana, niin ihminen on se joka päättää mitä tehdään.

Asia liittyy myös Millanilla siihen, että koira myös oppii itsehillintää ja kuuntelemaan ja tottelemaan omistajaansa tällä tavalla, kun ei saa paukaista ovesta holtittomasti ulos.

Tietysti jos on jo koulutettu ja rauhallinen koira, jonka käytöksestä omistaja on varma, niin ei kai silloin ole ainakaan mun oman käsityksen mukaan mitään merkitystä siitä kumpi ensin menee... Paitsi naapurin kannalta voi olla merkitystä, jos naapurilla on esim. koiranpentu tai muuten vain ei niin hyvin käyttäytyvä koira, ja sehän tietysti innostuu tai saa kilarit, jos rappuun tupsahtaa toinen koira ovesta kenties suoraan kuonon eteen.

Oman koiran pentu-aikana huomasin hyvin inhottaviksi kohtaamiset toisten koirien kanssa, niin rapussa kuin lenkillä, jos se toinen koira sai olla vapaana tai flexin nokassa ja aika holtittomasti ja oman pään mukaan kulkea ja tulla koirani luokse. Itse tahdon ettei koirani ole menossa muiden luokse ilman lupaani missään, niin aina kun joku muu päästi oman koiransa minun pentuni eteen, meillä otettiin vähän takapakkia siinä koulutuksessa, kun koiralle tuli kokemus siitä, että lenkillä voi toinen koira tulla leikkimään kesken matkan, joten vastaan tulevista koirista tuli taas mielenkiintoisempia sille...

canis.familiaris kirjoitti:

Niin lopulta kyseessä on koulutettu/hallittu tapa kulkea. Kriittisyyteni juontaa aijempii kestokeskusteluihin, jossa ovesta kulkujärjestyksellä olisi jokin merkitys. Liittyy "johtajuuteen". Sillä ei ole mitään merkitystä tai liity "johtajuuteen, vaan kyse on siitä miten mistäkin mennään jne. Eli hallitusta käytöksestä. Edelleenkään en ymmärrä miksi se itse ovi jotenkin liittyisi johtajuuteen?

Lue lisää

En vain käsitä tuota kulku järjestystä. Omat koirani on aina saaneet mennä ensin ovesta. Siksi tuolta joka kulkemis järjestyksestä puhuu kysyin, että jos hän selittäisi tarkemmin asian.

.................... kirjoitti:

Itse olen ymmärtänyt, että se ovesta kulkemisen liittyminen siihen johtajuuteen Millanilla tarkoittaisi sitä, että jos koira menee esim. kerrostalon rappuun ennen omistajaansa, kun lähdetään asunnosta, niin jos siellä rapussa on naapureita, niin koira tekee tavallaan päätöksen miten suhtautuu naapureihin, kun ekana on heidät kohtaamassa. Silloin jos ihminen menee ekana, niin ihminen on se joka päättää mitä tehdään.

Asia liittyy myös Millanilla siihen, että koira myös oppii itsehillintää ja kuuntelemaan ja tottelemaan omistajaansa tällä tavalla, kun ei saa paukaista ovesta holtittomasti ulos.

Tietysti jos on jo koulutettu ja rauhallinen koira, jonka käytöksestä omistaja on varma, niin ei kai silloin ole ainakaan mun oman käsityksen mukaan mitään merkitystä siitä kumpi ensin menee... Paitsi naapurin kannalta voi olla merkitystä, jos naapurilla on esim. koiranpentu tai muuten vain ei niin hyvin käyttäytyvä koira, ja sehän tietysti innostuu tai saa kilarit, jos rappuun tupsahtaa toinen koira ovesta kenties suoraan kuonon eteen.

Oman koiran pentu-aikana huomasin hyvin inhottaviksi kohtaamiset toisten koirien kanssa, niin rapussa kuin lenkillä, jos se toinen koira sai olla vapaana tai flexin nokassa ja aika holtittomasti ja oman pään mukaan kulkea ja tulla koirani luokse. Itse tahdon ettei koirani ole menossa muiden luokse ilman lupaani missään, niin aina kun joku muu päästi oman koiransa minun pentuni eteen, meillä otettiin vähän takapakkia siinä koulutuksessa, kun koiralle tuli kokemus siitä, että lenkillä voi toinen koira tulla leikkimään kesken matkan, joten vastaan tulevista koirista tuli taas mielenkiintoisempia sille...

Lue lisää

Millan puhuu ihan asiaa. Kyse on kontroloidusta kulkemisesta eli koiran hallittavuudesta. Eli millan kyseenalaistaa hallitsemattoman kulkemisen. Mikä on ihan oikea pointti. Ihan sama asia ulkonakin ja missä vain tilanteessa. Hallitsemattomuus vai hallinnassa oleva käytös...

_Hämmentynyt_ kirjoitti:

En vain käsitä tuota kulku järjestystä. Omat koirani on aina saaneet mennä ensin ovesta. Siksi tuolta joka kulkemis järjestyksestä puhuu kysyin, että jos hän selittäisi tarkemmin asian.

Lue lisää

Hönkäilevän tai ylivilkkaan koiran on hyvä rauhoittua, kun ulko-ovesta lähdetään. Hyvä rauhoittua jo senkin vuoksi, että virittynyt mieliala vaikuttaa sitten itse ulkoilutapahtumiinkin. Muuten kulkujärjestys ei ole perusteltavissa.

Sinulla on asia hallinnassa, niin mikäs siinä. Minulla kulkee koirat ensin jo käytännöllisyyden vuoksi.

canis.familiaris kirjoitti:

Millan puhuu ihan asiaa. Kyse on kontroloidusta kulkemisesta eli koiran hallittavuudesta. Eli millan kyseenalaistaa hallitsemattoman kulkemisen. Mikä on ihan oikea pointti. Ihan sama asia ulkonakin ja missä vain tilanteessa. Hallitsemattomuus vai hallinnassa oleva käytös...

Lue lisää

Millanilla on myös asiassa sellainen pointti vielä, että koiralle täytyy myös olla selvää, että se jos ovi on auki ei tarkoita sitä, että se saa siitä kulkea, vaan lupa tulee ihmiseltä, jos tulee -eli aina ei välttämättä saa mennä ollenkaan...

Juurikin kyse on tuosta hallinnassa olemisesta. Omasta mielestä ei ole hirveästi väliä mennäänkö ulos ovesta rinnakkain vai ihminen edellä ja koira perässä, tai jopa koira edellä -KUNHAN se ei mene niin, että ihminen avaa oven, koira tupsahtaa ulos vapaana tai pitkässä hihnassa ja ihminen tulee vasta pitkän ajan perästä koiran jälkeen, kun vielä vilkaisee peiliin, että onko nyt tukka varmasti hyvin ja vaatteet ojennuksessa jne... Eli lähinnä vain pitää huolen siitä, ettei koira pääse säätämään ja säheltämään yksikseen ilman valvontaa rapussa tai muualla...

Aina pitää myös ottaa sekin huomioon, että vaikka oma koira onkin hallinnassa, siellä voi olla toinen koira, joka ei ole hallinnassa ja sille ja sen omistajalle voi tulla inhottava tilanne eteen. Tai pahimmillaan voi johtaa siihenkin, että se ei hallinnassa oleva vieras koira on aggressiivinen, ja käy toisen kimppuun, kun se ovesta ensimmäisenä eteen tulee...

Ei kai tämä ovi -kysymys kuitenkaan ole mikään sellainen musta - valkoinen asia, että täytyy tehdä juuri tietyllä tavalla -pääasia, että koira ei hallitse näitä tilanteita, vaan se on ihminen joka määrää ja päättää milloin ja miten ovesta mennään. Sitten taas, jos on opettanut oman koiransa siihen, että itse menee ovesta ensin, täytyy se tapa pitää myös, eikä alkaa lipsumaan ja muuttamaan käytöstä myöhemmin, sillä koirallahan on hyvä olla jotkut tietyt säännöt, ja se sitten pidetään ja niin myös toimitaan aina.

.................... kirjoitti:

Millanilla on myös asiassa sellainen pointti vielä, että koiralle täytyy myös olla selvää, että se jos ovi on auki ei tarkoita sitä, että se saa siitä kulkea, vaan lupa tulee ihmiseltä, jos tulee -eli aina ei välttämättä saa mennä ollenkaan...

Juurikin kyse on tuosta hallinnassa olemisesta. Omasta mielestä ei ole hirveästi väliä mennäänkö ulos ovesta rinnakkain vai ihminen edellä ja koira perässä, tai jopa koira edellä -KUNHAN se ei mene niin, että ihminen avaa oven, koira tupsahtaa ulos vapaana tai pitkässä hihnassa ja ihminen tulee vasta pitkän ajan perästä koiran jälkeen, kun vielä vilkaisee peiliin, että onko nyt tukka varmasti hyvin ja vaatteet ojennuksessa jne... Eli lähinnä vain pitää huolen siitä, ettei koira pääse säätämään ja säheltämään yksikseen ilman valvontaa rapussa tai muualla...

Aina pitää myös ottaa sekin huomioon, että vaikka oma koira onkin hallinnassa, siellä voi olla toinen koira, joka ei ole hallinnassa ja sille ja sen omistajalle voi tulla inhottava tilanne eteen. Tai pahimmillaan voi johtaa siihenkin, että se ei hallinnassa oleva vieras koira on aggressiivinen, ja käy toisen kimppuun, kun se ovesta ensimmäisenä eteen tulee...

Ei kai tämä ovi -kysymys kuitenkaan ole mikään sellainen musta - valkoinen asia, että täytyy tehdä juuri tietyllä tavalla -pääasia, että koira ei hallitse näitä tilanteita, vaan se on ihminen joka määrää ja päättää milloin ja miten ovesta mennään. Sitten taas, jos on opettanut oman koiransa siihen, että itse menee ovesta ensin, täytyy se tapa pitää myös, eikä alkaa lipsumaan ja muuttamaan käytöstä myöhemmin, sillä koirallahan on hyvä olla jotkut tietyt säännöt, ja se sitten pidetään ja niin myös toimitaan aina.

Lue lisää

Niin ei se ovi asia ole sen kummempi asia, kuin mikään muukaan opeteltu juttu. Kyse kaikenkaikkiaan on kontroloidusta käytöksestä -tapakoulutuksesta. Kokonaisvaltainen asia.

"Niin lopulta kyseessä on koulutettu/hallittu tapa kulkea. Kriittisyyteni juontaa aijempii kestokeskusteluihin, jossa ovesta kulkujärjestyksellä olisi jokin merkitys. Liittyy "johtajuuteen". Sillä ei ole mitään merkitystä tai liity "johtajuuteen, vaan kyse on siitä miten mistäkin mennään jne. Eli hallitusta käytöksestä. Edelleenkään en ymmärrä miksi se itse ovi jotenkin liittyisi johtajuuteen?"

"Et varmasti ole mitään väärin ymmärtänyt. Miten muuten asiat voisivat mennä kun että ihminen johtaa....Ihmisen elinympäristö, ihmisen muovaamat säännöt.
"Koiran hallinta on johtajuutta.."..nimenomaan."

Ööh, eli kyllä ovesta kulkeminenkin siis liittyy johtajuuteen... Ainakin omasta mielestäni johtajuus muodostuu monesta asiasta, kuten siitä että ovesta ei ryntäillä tai sohvilla istuta saatikka pöydästä varasteta ruokaa tai kerjätä. Koira yrittää rynnätä ovesta -> käsken sen kulkemaan takana eli hallitsen koiraa -> olen koiran johtaja.

... kirjoitti:

"Niin lopulta kyseessä on koulutettu/hallittu tapa kulkea. Kriittisyyteni juontaa aijempii kestokeskusteluihin, jossa ovesta kulkujärjestyksellä olisi jokin merkitys. Liittyy "johtajuuteen". Sillä ei ole mitään merkitystä tai liity "johtajuuteen, vaan kyse on siitä miten mistäkin mennään jne. Eli hallitusta käytöksestä. Edelleenkään en ymmärrä miksi se itse ovi jotenkin liittyisi johtajuuteen?"

"Et varmasti ole mitään väärin ymmärtänyt. Miten muuten asiat voisivat mennä kun että ihminen johtaa....Ihmisen elinympäristö, ihmisen muovaamat säännöt.
"Koiran hallinta on johtajuutta.."..nimenomaan."

Ööh, eli kyllä ovesta kulkeminenkin siis liittyy johtajuuteen... Ainakin omasta mielestäni johtajuus muodostuu monesta asiasta, kuten siitä että ovesta ei ryntäillä tai sohvilla istuta saatikka pöydästä varasteta ruokaa tai kerjätä. Koira yrittää rynnätä ovesta -> käsken sen kulkemaan takana eli hallitsen koiraa -> olen koiran johtaja.

Lue lisää

öh. Ei ole helppoa pipolla saunaan vetta kantaa. -Eihän?