tallentaminen

oon ostamassa ekaa telkkaa kaapelitalouteen. Mikä paras laite tallenukseen?
pitäisi pystyä ajastamaan tallennus.
tallentava dvd-soitin, ulkoinen kovalevy vai digiboxi? telkassa tulee olemaan oma digiviritin.
19765
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Tallentava digiboksi on ylivoimaisesti paras. On helppo ajastaa ja käyttää, voi tallentaa useita kanavia yhtä aikaa..

Äänestä

tallentava tietysti,voiko joku olla ilman tallentavaa,sen käyttö on niin helppoa ja vaivatonta,ajastus suoraan ohjelma oppaasta(epg) parilla napin painalluksella on niin yksinkertaista että vanha erkkikin sen osaa,
boxiin mahtuu satoja tunteja ohjelmaa joita ei tartte katsoa suorana vaan sillon kun sulle sopii vaikka vuoden päästä jos haluut
boxit tuo vapautta elämään.
tallentava dvd soitin ihan peestä on todella hankala vehje yhtä ja samaa kanavaa tallennat kuin katotkin
telkan oma digi viritin ei muuta asiaa sehän ei tallenna mitään,mutta antaa boxillekin tilaisuuden huilata välillä jos niin haluat ja on hyvä vara "boxina" jos tallentava hajoo

Äänestä

Kyllähän nimenomaan sen TV:n oma viritin mahdollistaa toisen kanavan katsomisen. Tosin tallentavia DVD:itä ei ole kaapeliin, joten sille pitäisi ostaa erillinen boksi

Äänestä
  • Niin oletkos aivan varma asiasta?
    Ainakin tänne tuli muutama päivä sitten olikos Teknisten mainos jossa oli tallentava DVD T/C digiboksilla, näin ainakin pikavilkaisulla käsitin.

    Jos tarkoitus on tallentaa paljon ja vain peruskanavia (myös YLE HD ja MTV3 HD) niin Elisa Viihde on huomattavasti parempi ratkaisu kuin mikään tallentava digiboksi. EPG:stä tallennukseen laitto on hidasta. Viihteessä vain seuratut ohjelmat automaattiseen tallennukseen niin ei tarvitse huolehtia milloin sarja palaa tauolta jne...

    Ja uusimmat TV:t osaa kyllä tallentaa USB-paikkaan liitettyyn tikkuun/levyyn, tämä kelpaa satunnaiseen käyttöön.

    Toki kysymykseen mikä on paras, on vaikea vastata koska se riippuu täysin mihin käyttöön meinaat tallentavaa käyttää ja kuinka usein tallentaa.

    Äänestä

  • -------- kirjoitti:

    Niin oletkos aivan varma asiasta?
    Ainakin tänne tuli muutama päivä sitten olikos Teknisten mainos jossa oli tallentava DVD T/C digiboksilla, näin ainakin pikavilkaisulla käsitin.

    Jos tarkoitus on tallentaa paljon ja vain peruskanavia (myös YLE HD ja MTV3 HD) niin Elisa Viihde on huomattavasti parempi ratkaisu kuin mikään tallentava digiboksi. EPG:stä tallennukseen laitto on hidasta. Viihteessä vain seuratut ohjelmat automaattiseen tallennukseen niin ei tarvitse huolehtia milloin sarja palaa tauolta jne...

    Ja uusimmat TV:t osaa kyllä tallentaa USB-paikkaan liitettyyn tikkuun/levyyn, tämä kelpaa satunnaiseen käyttöön.

    Toki kysymykseen mikä on paras, on vaikea vastata koska se riippuu täysin mihin käyttöön meinaat tallentavaa käyttää ja kuinka usein tallentaa.

    Tais olla tämä http://www.verkkokauppa.com/fi/product/46578/cskmf/Panasonic-DMR-EX93-DVD-tallennin-250GB-kovalevylla

    Myös Samsung BD-D8500N/XE on tutustumisen arvoinen jos tarvitsee samalla 3D Blu-ray.

    Äänestä

  • -------- kirjoitti:

    Niin oletkos aivan varma asiasta?
    Ainakin tänne tuli muutama päivä sitten olikos Teknisten mainos jossa oli tallentava DVD T/C digiboksilla, näin ainakin pikavilkaisulla käsitin.

    Jos tarkoitus on tallentaa paljon ja vain peruskanavia (myös YLE HD ja MTV3 HD) niin Elisa Viihde on huomattavasti parempi ratkaisu kuin mikään tallentava digiboksi. EPG:stä tallennukseen laitto on hidasta. Viihteessä vain seuratut ohjelmat automaattiseen tallennukseen niin ei tarvitse huolehtia milloin sarja palaa tauolta jne...

    Ja uusimmat TV:t osaa kyllä tallentaa USB-paikkaan liitettyyn tikkuun/levyyn, tämä kelpaa satunnaiseen käyttöön.

    Toki kysymykseen mikä on paras, on vaikea vastata koska se riippuu täysin mihin käyttöön meinaat tallentavaa käyttää ja kuinka usein tallentaa.

    Olisikohan se mitä. Teknisten sivuilla ei näkynyt ensimmäistäkään tallentavaa DVD:tä. Elisa Viihde toki on ihan pätevä, mutta pidemmän päälle kallis. Lisäksi siinä ei voi tallentaa maksukanavia ja käsittääkseni ohjelmaa ei voi alkaa katsoa ennen sen loppumista. Tämä on erittäin suuri rajoite.

    Äänestä

  • okaro kirjoitti:

    Olisikohan se mitä. Teknisten sivuilla ei näkynyt ensimmäistäkään tallentavaa DVD:tä. Elisa Viihde toki on ihan pätevä, mutta pidemmän päälle kallis. Lisäksi siinä ei voi tallentaa maksukanavia ja käsittääkseni ohjelmaa ei voi alkaa katsoa ennen sen loppumista. Tämä on erittäin suuri rajoite.

    Niin en ole varma oliko se Teknisten tai jonkun muun liikkeen lehti, ei ole enään tallessa. Ja Teknisten eikä muidenkaan liikkeiden sivuilla ei ole lähellekkään kaikkia tuotteita mitä mainostavat, varsinkin jos mainos on alueellinen. Tänään illal tai huomen aamul tulee mainoksia, vilkaistaan oliskos niissä se tallentava.

    Toki toi linkitetty on Saksa-malli, mutta Verkkokauppa.comhan tunnetusti niitä myy vaikka olisi Suomi-malli saatavissa. Ja sehän ei haita mitään vaikka on Saksa-malli jos ja kun laite toimii. EPG:n tunnin väärässä kuulostaa ihmeelliseltä, kun halvimmissakin digibokseissa voi valita aikavyöhykkeen.

    Kuten totesin, jos peruskanavien tallennus riittää niin silloin Elisa Viihde on hyvä vaihtoehto. Kallis vai halpa/ilmainen riippuu minkä hintasia nettiliittymiä kysyjän alueella on saatavissa. Itselläni Viihde on 10€ kuukaudessa halvempi kuin vastaavan nopeuksinen nettiliittymä, se siitä kalleudesta. Ja kannattaa myös huomioida tallennustila kun tekee hintavertailua.

    Ihan vaan sinullekkin tiedoksi, ettei ole olemassa täydellistä digiboksia/tallennus ratkaisua , jokaisessa on omat ongelmansa, käyttötarkoituksesta riippuu häiritseekö vai ei.

    Äänestä

  • -------- kirjoitti:

    Niin en ole varma oliko se Teknisten tai jonkun muun liikkeen lehti, ei ole enään tallessa. Ja Teknisten eikä muidenkaan liikkeiden sivuilla ei ole lähellekkään kaikkia tuotteita mitä mainostavat, varsinkin jos mainos on alueellinen. Tänään illal tai huomen aamul tulee mainoksia, vilkaistaan oliskos niissä se tallentava.

    Toki toi linkitetty on Saksa-malli, mutta Verkkokauppa.comhan tunnetusti niitä myy vaikka olisi Suomi-malli saatavissa. Ja sehän ei haita mitään vaikka on Saksa-malli jos ja kun laite toimii. EPG:n tunnin väärässä kuulostaa ihmeelliseltä, kun halvimmissakin digibokseissa voi valita aikavyöhykkeen.

    Kuten totesin, jos peruskanavien tallennus riittää niin silloin Elisa Viihde on hyvä vaihtoehto. Kallis vai halpa/ilmainen riippuu minkä hintasia nettiliittymiä kysyjän alueella on saatavissa. Itselläni Viihde on 10€ kuukaudessa halvempi kuin vastaavan nopeuksinen nettiliittymä, se siitä kalleudesta. Ja kannattaa myös huomioida tallennustila kun tekee hintavertailua.

    Ihan vaan sinullekkin tiedoksi, ettei ole olemassa täydellistä digiboksia/tallennus ratkaisua , jokaisessa on omat ongelmansa, käyttötarkoituksesta riippuu häiritseekö vai ei.

    Jos tuossa voisi valita aikavyöhykkeen, ei sitä mainintaa EPG:stä edes olisi mainittu. Jos laite on pelkästään Saksaan tehty, ei siinä välttämättä voi asettaa aikavyöhykettä. En ole missään muualla nähnyt kaapelimalleja.

    Tuo mainintasi viihteen halpuudesta on kuin se, että jos ostat jonkun tavaran tarjouksesta 10 eurolla normaalihinnan ollessa 20 euroa, niin säästitkö kympin vai tuhlasitko kympin? Minulla riittää ihan hyvin 10 megan yhteys, joka maksaa 23,90 euroa.

    Äänestä

  • okaro kirjoitti:

    Jos tuossa voisi valita aikavyöhykkeen, ei sitä mainintaa EPG:stä edes olisi mainittu. Jos laite on pelkästään Saksaan tehty, ei siinä välttämättä voi asettaa aikavyöhykettä. En ole missään muualla nähnyt kaapelimalleja.

    Tuo mainintasi viihteen halpuudesta on kuin se, että jos ostat jonkun tavaran tarjouksesta 10 eurolla normaalihinnan ollessa 20 euroa, niin säästitkö kympin vai tuhlasitko kympin? Minulla riittää ihan hyvin 10 megan yhteys, joka maksaa 23,90 euroa.

    Niin ja jos halutaan olla oikein tarkkoja sinähän et puhunut mitään Suomi-mallista, suora lainaus "Tosin tallentavia DVD:itä ei ole kaapeliin" ja linkitetty laite on semmoinen, et silviissiin.


    "Tuo mainintasi viihteen halpuudesta on kuin se, että jos ostat jonkun tavaran tarjouksesta 10 eurolla normaalihinnan ollessa 20 euroa, niin säästitkö kympin vai tuhlasitko kympin?"

    Niin jos tarvitsen nopean nettiyhteyden joka on toisella operaattorilla 50€ niin todellakin säästin 10€ kuukaudessa kun otin SaunaVision(Viihteen). Vaikka digiboksille ei olisi käyttöä niin silti kyseinen liittymä olisi minun tapauksessa kannattanut ottaa.

    Sinulle digiboksin hinnaksi tulisi 16€ kuukaudessa, jos pärjää hitaammalla netillä ja vaik television tallentavalla digivirittimellä niin silloin ei kannata ottaa, jos ei pärjää niin silloin toi on hyvä vaihtoehto.

    16€ kuukaudessa ei ole kallis hinta digiboksista jos verrataan ominaisuuksiltaan vastaavaan norm digibokseihin.

    Äänestä

  • -------- kirjoitti:

    Niin ja jos halutaan olla oikein tarkkoja sinähän et puhunut mitään Suomi-mallista, suora lainaus "Tosin tallentavia DVD:itä ei ole kaapeliin" ja linkitetty laite on semmoinen, et silviissiin.


    "Tuo mainintasi viihteen halpuudesta on kuin se, että jos ostat jonkun tavaran tarjouksesta 10 eurolla normaalihinnan ollessa 20 euroa, niin säästitkö kympin vai tuhlasitko kympin?"

    Niin jos tarvitsen nopean nettiyhteyden joka on toisella operaattorilla 50€ niin todellakin säästin 10€ kuukaudessa kun otin SaunaVision(Viihteen). Vaikka digiboksille ei olisi käyttöä niin silti kyseinen liittymä olisi minun tapauksessa kannattanut ottaa.

    Sinulle digiboksin hinnaksi tulisi 16€ kuukaudessa, jos pärjää hitaammalla netillä ja vaik television tallentavalla digivirittimellä niin silloin ei kannata ottaa, jos ei pärjää niin silloin toi on hyvä vaihtoehto.

    16€ kuukaudessa ei ole kallis hinta digiboksista jos verrataan ominaisuuksiltaan vastaavaan norm digibokseihin.

    16 euroa kuukaudessa tekee neljälle vuodelle 768 euroa. Minusta tämä on aika paljon. Oma tallentava boksi on korjauksineen maksanut 384 euroa ja on kestänyt viisi vuotta. Taaskaan hintavertailua ei pidä tehdä vastaavaan vaan käyttäjälle riittävän hyvään.

    Toki Elisa Viihteessä on pointtinsa ja monelle se on hyvä ratkaisu. En kuitenkaan pidä sitä edullisena. Toki tässä on myös ihan henkilökohtaisia eroja. Minä en pidä kuukausimaksuista. Pidän siitä, että ostan laitteen rahalla ja sillä siisti.

    Äänestä

  • okaro kirjoitti:

    16 euroa kuukaudessa tekee neljälle vuodelle 768 euroa. Minusta tämä on aika paljon. Oma tallentava boksi on korjauksineen maksanut 384 euroa ja on kestänyt viisi vuotta. Taaskaan hintavertailua ei pidä tehdä vastaavaan vaan käyttäjälle riittävän hyvään.

    Toki Elisa Viihteessä on pointtinsa ja monelle se on hyvä ratkaisu. En kuitenkaan pidä sitä edullisena. Toki tässä on myös ihan henkilökohtaisia eroja. Minä en pidä kuukausimaksuista. Pidän siitä, että ostan laitteen rahalla ja sillä siisti.

    elisa viihde on pikku kusetusta monelle,suurin osa ohjeimista jää kattomatta ajan puutteen/mielenkiinnon puutteen vuoksi,kukaan ei pysty hyödyntää sitä täysin

    lisäks maksu tv kanavia ei voi tallentaa tekijän oikeus lain takia..perseestä koko juttu

    mulle riittää mtv3 paketti ja NGH(ilmainen korttilaisille) joista tallennan paljon luonto dokkareita

    Äänestä

  • kaon250gbelisacable kirjoitti:

    elisa viihde on pikku kusetusta monelle,suurin osa ohjeimista jää kattomatta ajan puutteen/mielenkiinnon puutteen vuoksi,kukaan ei pysty hyödyntää sitä täysin

    lisäks maksu tv kanavia ei voi tallentaa tekijän oikeus lain takia..perseestä koko juttu

    mulle riittää mtv3 paketti ja NGH(ilmainen korttilaisille) joista tallennan paljon luonto dokkareita

    Mitä ihmeen kustusta se on. Kyllä ihminen osaa itse miettiä, mitä tallentaa ja mitä katsoo. Maksukanavien tallennusmahdollisuuden puute on toki merkittävä ongelma ja siitä tulisi kertoa enemmän. Syy ei suoraan ole tekijänoikeuslaki, vaan tehdyt sopimukset. Tekijänoikeuslaki sinänsä ei erottele maksukanavia. Soneralla on maksukanavien tallennusmadollisuus boksiin.

    Äänestä

  • okaro kirjoitti:

    Mitä ihmeen kustusta se on. Kyllä ihminen osaa itse miettiä, mitä tallentaa ja mitä katsoo. Maksukanavien tallennusmahdollisuuden puute on toki merkittävä ongelma ja siitä tulisi kertoa enemmän. Syy ei suoraan ole tekijänoikeuslaki, vaan tehdyt sopimukset. Tekijänoikeuslaki sinänsä ei erottele maksukanavia. Soneralla on maksukanavien tallennusmadollisuus boksiin.

    Soneralle pointsit maksukanavien tallennus mahdollisuudesta,sitähän vois vaikka harkita jos olis sonera kaapeli

    mutta elisa huijaa kun ei edes kerro kun vasta sitten kun on ostettu ja ihmetelty

    Äänestä

  • kaon250gbelisacable kirjoitti:

    Soneralle pointsit maksukanavien tallennus mahdollisuudesta,sitähän vois vaikka harkita jos olis sonera kaapeli

    mutta elisa huijaa kun ei edes kerro kun vasta sitten kun on ostettu ja ihmetelty

    Eihän tuo Soneran paketti mitenkään ole sidottu kaapeli-TV:hen. Siinä kaikki katselu tapahtuu verkon kautta. Tallentava boksi on lisämaksullinen.

    Äänestä

  • -------- kirjoitti:

    Niin oletkos aivan varma asiasta?
    Ainakin tänne tuli muutama päivä sitten olikos Teknisten mainos jossa oli tallentava DVD T/C digiboksilla, näin ainakin pikavilkaisulla käsitin.

    Jos tarkoitus on tallentaa paljon ja vain peruskanavia (myös YLE HD ja MTV3 HD) niin Elisa Viihde on huomattavasti parempi ratkaisu kuin mikään tallentava digiboksi. EPG:stä tallennukseen laitto on hidasta. Viihteessä vain seuratut ohjelmat automaattiseen tallennukseen niin ei tarvitse huolehtia milloin sarja palaa tauolta jne...

    Ja uusimmat TV:t osaa kyllä tallentaa USB-paikkaan liitettyyn tikkuun/levyyn, tämä kelpaa satunnaiseen käyttöön.

    Toki kysymykseen mikä on paras, on vaikea vastata koska se riippuu täysin mihin käyttöön meinaat tallentavaa käyttää ja kuinka usein tallentaa.

    Elisa Viihteessä ei tietääkseni edelleenkään pysty valitsemaan automaattitallennuksille viikonpäivää ja/tai kellonaikahaarukkaa, joten pikauusintojen tallennusta ei oikein pysty kontrolloimaan kuin manuaalisesti. Muuten se toimiessaan hakkaa digiboksit mennen tullen. Ainakin, kunnes siirto omalloe koneelle (ei Viihteen ominaisuus, mutta mahdollista) estetään.

    Jos tarvitsee nopeaa nettiä ja asuu Elisan kaapeliverkkoon kytketyssä asunnossa, suosittelen Elisa Viihde kamo-versiota. Se ADSL on syvältä, paitsi jos tekniikka mahdollistaa latausnopeuksia lähelle tai yli 20 Mb/s. Nimellinen maksimi on 24, minulla on 12. Aiemmin oli kamo, jouduin pakon takia vaihtamaan.

    Äänestä

  • kaon250gbelisacable kirjoitti:

    Soneralle pointsit maksukanavien tallennus mahdollisuudesta,sitähän vois vaikka harkita jos olis sonera kaapeli

    mutta elisa huijaa kun ei edes kerro kun vasta sitten kun on ostettu ja ihmetelty

    Soneran viihdeversion tallennukset säilyvät 3 kk, jos oikein muistan. Elisa ei ainakaan tiostaiseksi ole esittänyt mitään rajoitusta, ja jos esittäisi, aika moni sopimus menisi varmasti purkuun/lopetukseen.

    Äänestä

  • okaro kirjoitti:

    16 euroa kuukaudessa tekee neljälle vuodelle 768 euroa. Minusta tämä on aika paljon. Oma tallentava boksi on korjauksineen maksanut 384 euroa ja on kestänyt viisi vuotta. Taaskaan hintavertailua ei pidä tehdä vastaavaan vaan käyttäjälle riittävän hyvään.

    Toki Elisa Viihteessä on pointtinsa ja monelle se on hyvä ratkaisu. En kuitenkaan pidä sitä edullisena. Toki tässä on myös ihan henkilökohtaisia eroja. Minä en pidä kuukausimaksuista. Pidän siitä, että ostan laitteen rahalla ja sillä siisti.

    Itselläni oli ennen Elisa Viihdettä 1 Mb/s:n nettiliittymä, jonka hinta Elisalla oli jotain 26 e(/kk. Vaihdoin tuon innolla 100 Mb/s:n Viihde-kamo-liittymään hintaan 39.90 €/kk.

    Äänestä

Tuo Panasonic ei ole Suomen markkinoille tarkoitettu: "Huom! Saksa-malli. Kanavajärjestyksessä on eroja, sekä EPG:n kellossa tunnin siirtymä. YLE:n tekstitys toimii!"

Tuo Samsung taas ei sisällä tallentavaa optista asemaa. Kyse on huonon digiboksin ja BR-soittimen yhdistelmästä ja siinä on rajoituksia

Äänestä

"16 euroa kuukaudessa tekee neljälle vuodelle 768 euroa. Minusta tämä on aika paljon. "

Niin onhan toi aika iso summa, mutta ominaisuuksiin nähden halpa. Toki jos vähemmät ominaisuudet riittää niin silloin kannattaa valita tallentava mikä on omaan käyttöön parhain hinnaltaan.


"Taaskaan hintavertailua ei pidä tehdä vastaavaan vaan käyttäjälle riittävän hyvään."

Totta, mutta se ei tee yleisesti Elisa Viihteestä kallista jos se jollekkin on kallis omaan käyttöön.


"Toki Elisa Viihteessä on pointtinsa ja monelle se on hyvä ratkaisu. En kuitenkaan pidä sitä edullisena. "

Niin kyllä se on mielestäni edullinen jos tarvitsee ominaisuuksia joita eivät perus boksit tarjoa.Esim olet matkoilla ja muistat että pitää ajastaa joku ohjelma, haluat katsoa tallenteen matkoilla, siirtää tietokoneelle jne... Sekä kannattaa muistaa, että Viihteen hintaan sisältyy Eurosport HD, YLE HD, MTV3 HD... pelkkä kaapelikortti Soneran hinnoilla tekisi neljässä vuodessa 120€


"Maksukanavien tallennusmahdollisuuden puute on toki merkittävä ongelma ja siitä tulisi kertoa enemmän." "mutta elisa huijaa kun ei edes kerro kun vasta sitten kun on ostettu ja ihmetelty "

Kyllä siitä on ihan selvästi mainittu "tarvittaessa vaikka kaikilta 14 peruskanavalta yhtä aikaa. Lisäkanavien ja maksukanavien ohjelmia ei voi tallentaa." http://www.elisa.fi/viihde/ominaisuudet/


"Eihän tuo Soneran paketti mitenkään ole sidottu kaapeli-TV:hen. Siinä kaikki katselu tapahtuu verkon kautta. Tallentava boksi on lisämaksullinen. "

Sekä kannattaa muistaa, että Soneralla tallenteet säilyy vain 3 kuukautta (iso tallennustila turha). Ja maksukanavat tallentuu digiboksiin, ei Soneran palvelimille, vanhassa modeemissa ei toiminut QOS (en tiedä uudesta) joten jos tallennuksen aikana latasit jotain niin tallenne tallentui pätkivänä jne... Muutenkin aika epävarmaa on tommoinen tallennus.

Maxivision on toteuttanut parhaiten maksunavien tallennuksen, toki palvelussa on sitten muita puutteita, kuten uudelleen pakkaus pienemmälle bitratelle joka huonontaa kuvanlaatua aikasta paljon. Kuulemma olisi tulossa tulevaisuudessa mahdollisuus katsoa samalla laadulla millä lähetys tulee.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


apua.. kirjoitti:

oon ostamassa ekaa telkkaa kaapelitalouteen. Mikä paras laite tallenukseen?
pitäisi pystyä ajastamaan tallennus.
tallentava dvd-soitin, ulkoinen kovalevy vai digiboxi? telkassa tulee olemaan oma digiviritin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu