se taas nostaa hintojaan 7,5%.
Kunkahan käy kun ne sen oman kattilansa rakentaa ?
Aluelämpö
124
2462
Vastaukset
- Hehkulamput hylkyyn
Älkää varkautelaiset itkekö jonninjoutavia. Varmasti nostaa ensi vuonna toiset 7,5%. Halvan energian aika on ohi, se pitäisi tajuta. Näin on ihan ympäri maailmaa. On vain totuttava siihen, että tulevaisuudessa kaikki maksaa aina vain enemmän ja enemmän. Kustannukset kasvavat, ja ruoka kallistuu muuallakin, ei pelkästään Suomessa.
Aluelämpö ja toimitusjohtaja toimii juuri kuten pitääkin, tässä tilanteessa. Eipä ole vaihtoehtoja.
Kun oma kattila on valmis, sitten nähdään mikä on tilanne, siinä vaiheessa.- Hu Huu
Tuntuu ihmeelliseltä että täällä palstalla pyörii tiedot Aluelämmöstä. Aluelämmön sivuilla niitä ei näykkään.
- äläs vielä nuolaise
Riikinnevalle kilpailijaksi jätteenpolttolaitos tuottaa, myös sähköä lämmön lisäksi samalla jäteongelmaankin hoitoa ;)
- kauhulla odottelen
http://www.varkaudenseudunps.net/zz040909.php
Sammenkasvatuskin vaatii lauhdevesiä. - Nyt riitti persut
Persun kirjoitus osoittaa että hän on täysin ulkona tuosta lämmitysjutusta. Veromaksajien kukkarolla käyntiin viittaaminen osoittaa täyttä tietämättömyyttä. Aluelämpö on tuottanut voittoa ja tosin käyttänyt varojaan investointeihin. Huhujen mukaan aikaisemmin ainakin myös ulkomaan matkailuun. Yhtiöhän on tuottanut varkautelaisille lämpöä valkunnan tasolla, kohtuullisella hinnalla. Sampien sotkeminen lämmitykseen osoitta pölvästimäistä tuntemusta kaupungin asioista. Ei pitäisi koheltaa asioissa joista ei ole hajuakaan. Väärien huhujen levittäminen on alkeellista populismia. Hartain iltarukoukseni on, että pysykää Persut poissa lämmitysjutuista. Kristilliset jo kävi Aluelämmön hallituspaikoilla kaikkia asiakkaita halventavan poliittisen palkintokierroksen.
Pysykää mielluummin vaikka Kreikassa ja Portugalissa. Niissä koheltaessanne ette tee hallaa Aluelämmölle. Muistakaa LÄMMITYKSEN MAKSAA LÄMMÖNTILAAJAT. EI VERONMAKSAJAT- Kiinalaiset jutut
Siis väität, että lämmöntilaajat eivät ole veronmaksajiako samanaikaisesti? Sinähän hauska mies/nainen olet :D)))))))
- Kiina kinaa
Kiinalaiset jutut kirjoitti:
Siis väität, että lämmöntilaajat eivät ole veronmaksajiako samanaikaisesti? Sinähän hauska mies/nainen olet :D)))))))
Kike Elomaakin voi käyttää lämpöä. Veronmaksaja hän ei ole.
On myös sanonta että kaikki laulajat on juoppoja, mutta kaikki juopot ei ole laulajia.
- Boilerman
No hinta ei ainakaan tipahda, kun oma kattila on valmis. Sitten voidaan nostaa enemmän aluelämmön hintaa vedoten siihen, että kattilan tekobudjetti ylitettiin kun raaka-aineiden hinta nousi.
- ex-varkautelainen
Lopettakaa jo se valitus. HALVAN energian aika on ohi, uskokaa se. On elettävä ihan sen mukaan ja tultava toimeen.
http://www.taloussanomat.fi/raha/2011/12/07/nain-sahkoyhtio-rahastaa/201118342/139
- Voe ruoja
Puhut sekavia. Raaka-aineiden hinta nousi? Eihän ole vielä edes päätöstä rakentamisesta.
- Boilerman
Jos et tiedä, niin raudan/öljyn/kuparin hinta vaihtelee ja jos tehdään aiesopimus jossa kauppahintaaa ei sidota maailman kursseihin, niin silloin voi tulla takkiin aika pahasti kattilan ostajalle tai myyjälle. Ja minähän kirjoitinkin että hinnat nousee tuolla syyllä sen jälkeen kun kattila on valmis. En kirjoittanut mistään sopimuksen valmiina olemisesta tai päätöksien teoista.
Söisit vähemmän sieniä Pirkko, niin et kuulis/lukisi sekavia :D
- Hallituksen vika!
Syy on KOKOOMUSHALLITUKSESSA sekä VIHREISSÄ, jotka ajavat koko ajan energian hintoja ylös kaiken maailman haistap*ska-ympäristösyillä. Kulutusveroilla ei ole mitään tekemistä ympäristön kanssa, ainoastaan niillä ruokitaan lamaa.
Totta kai aluelämpökin joutuu nostamaan hintoja kun öljyn hintoihin lisätään turhia ympäristöveroja. Ja vaikka öljyä ei suoranaisesti edes käytettäisi niin aivan kaikki hinnat nousee silti, koska mm. tavaroiden kuljetuskustannukset nousee näiden tyhmien verojen takia!
Ja ilmastonmuutos tulee silti! Siihen kun ei ole ihmisellä tai kulutuksella osaa eikä arpaa... - Hulluja nuo P.. room
Just. Persujen ympäristöpolitiikkaa! Haukataan HK:n sinistä ryypätään Punaista maitoo, ja keppanata. Sen jäläkeen herrat saa kuulla kunniasa. No se onku Persun pieru, kun ei saanut kiinni ja pulloon, niin ei usko.
- Niinpä niin.
Tämän kirjoittajan ulkoisen olemuksen voi jopa aistia tuosta älykkäästä hengentuotteesta. Tuollaiseen pahanolon tilaan saa varmaan lääkitystäkin.Ehkäpä ilman jonotustakin.
- AB Volcano
Rahalla saa ja hevosella pääsee!!!
- HARHAAN JOHTAJAT
Nimimerkille PANNU KUUMANA.
Varkauden Aluelämpö nosti kyllä energiansa hintaa,mutta ei todellakaan tuota mainitsemaasi prosenttia. Minun todellinen nousu prosentti oli yhden prosentin luokkaa,joten älä puhu ja levitä paskaa. Vai onko motiivisi joku muu kun totuudessa pysyminen. Oletko jo aloittanut vaalikampanjasi kuten edellisissä vaaleissa kristilliset MUUTOKSEN tekijät ja jäljet näyttävät tässä sinun teksissäsi johtavan samanlaisen harha mielikuvan luomiseen ELI persuihin.- Lämmintä riittää
Nimimerkille HARHAAN JOHTAJAT.
Näin se ESDPL:läläinen hyväveli järjestelmä toimii, eivät ole korotukset tasapuolisia. Puoluekirjalla näyttää tässä kaupungissa olevan edelleenkin merkitystä. Teille nousi 1%, minulle Ja muille Varkautelaisille hinta nousi 1.10.2011 alkaen huomattavasti enemmän. Siitähän tässä korotuksessa puhuttiin ei tulevan vuodenvaihteen korotuksesta. Lämmintä loppuvuotta Sinulle ja Menestystä vaalikamppanjaasi! - Pannu kuumana
Harhaan johtajalle
Kyllä tuo kyseinen prosenttiluku on ihan siitä kirjeestä jonka aluelämpö lähetti tuolloin. Ja viime viikolla tulleen kirjeen mukaan 1.1. hinta nousee lisää 3,75%, tämäkin prosenttiluku siis aluelämmön lähettämästä kirjeestä poimittuna.
Miksi moista keksisin omasta päästä ?
Ja sen persus voit työntää vaikka sinne missä ei aurinko paista.
Taitaa persunpelko olla jo niin kova et joka paikassa näkyy vaan persuja, asia kun asia, niin persuhan se siellä silmissä jo näkyy. - kusessa ollaan
Pannu kuumana kirjoitti:
Harhaan johtajalle
Kyllä tuo kyseinen prosenttiluku on ihan siitä kirjeestä jonka aluelämpö lähetti tuolloin. Ja viime viikolla tulleen kirjeen mukaan 1.1. hinta nousee lisää 3,75%, tämäkin prosenttiluku siis aluelämmön lähettämästä kirjeestä poimittuna.
Miksi moista keksisin omasta päästä ?
Ja sen persus voit työntää vaikka sinne missä ei aurinko paista.
Taitaa persunpelko olla jo niin kova et joka paikassa näkyy vaan persuja, asia kun asia, niin persuhan se siellä silmissä jo näkyy. - näi o
Tehaspaskaa jo vuodesta 200x...
- Farencelsius
Hinta nousi 7,5%. Mitäs tosta kinaamaan. Kun on tietoakin.
http://www.varkaudenaluelampo.fi/files/201-Lampohinnasto_1_10_2011.pdf - Halle ja lujaa
Kuopion enrgian tämänhetkinen hinta:
Energiamaksu 1.1.2011 alkaen
46,90 €/MWh
Hintaan sisältyy arvolisävero 23%
Meillähän se hinta oli 58,26 €/MWh
Näin meitä kusetetaan. Kiittäkää Kärkkäisiä- Halle ja lujaa
Anteeksi! Hinta oli 52,89 €/MWh
Silti kusetetaan.
- kunta lainen
-Aluelämpö on lähestynyt lähivuosina kirjeillä tiuhaan tahtiin, joissa ilmoitetaan
energian hinnan nostosta Aluelämmön asiakkaille.
Kirjeissä mainitaan mm." Varkauden aluelämpö oy:n energian hinta on hintojen korotuksien jälkeenkin kilpailukykyinen keskimääräin muihin valtakunnan aluelämpöyhtiöihin verrattuna.."
-Kirjeissä ei tosin mainita, että toisaalta Varkauden aluelämpö oy:n ns. kate
eli energian hankintahinnan ja myyntihinnan välinen ero on myös huippu luokkaa, johtuen yhteistyökuviosta Stora Enson kanssa ( 95 % energiasta ostetaan täältä)
-Tilinpäätöstietoja katsellessa voi myös todeta ko. yhtiöstä että kyseessä on
varsinainen "kulta muna". Harvassa on ne suomalaiset yritykset
jotka tekevät 8.4 % tulosta verojen jälkeen; kate on siis ollut enemmän kuin kohdallaan.
-Mikä Varkauden aluelämpö Oy:n rooli siis on tulevaisuudessa? Onko se
luotettava ja hyvä sopimuskumppani kuntalais- yritys ym. liittymäasiakkaille.
Vai tuloksen maksimoija, jolle asiakas on vain rahantekoväline joilta on helppo lypsää rahaa pohjattomaan kaivoon...?
-Pitkäjänteinen, kestävää kehitystä tukeva, ammattitaitoisen johdon vetämä, asiakasta ja sopimuskumppaneita kunnioittava lienee se kuntalaisen näkökulmasta paras vaihtoehto.
- Poliitikot ja kunnallispäättäjät ovat ensisijaisesti edustamassa kuntalaisia, näin heidät on sinne äänestetty. Liki 80 % Varkauden aluelämpö Oy:stä omistaa Varkauden kaupunki. Näkyykö kunnallispäättäjien kädenjälki kuntalaisten näkökulmasta ko. yhtiön päätöksissä ja tulevaisuuden suunnitelmissa.
Tämän asian voi ainakin helposti kyseenalaistaa.
-Kunnallisvaalit on tulossa 2012 syksyllä; tällöin on taas valtakirjoja jaossa edustamaan meitä kuntalaisia ja ajamaan meidän tavallisten kuntalaisten asioita. Näistäkin asioista kannattaa vetää johtopäätöksiä, kun numeroa
aletaan rustaamaan siellä äänestyskopissa... - Hurut hommissa
Siinä on vain sellainen pointsi että Aluelämmön hallitus esimerkiksi on täysin eläkeläisten hallussa. Minusta seuraavissa vaaleissa ei kenenkään pitisi äänestää työkyvyttömyyseläkkeellä olevia. Työkyvyttömyys on jo sinällään este täysipainoiseen päätöksentekoon.
- näin se vaan on
Perus Pekka saa minun ja ystävieni äänet kuitenkin hyvä kirjoitus tänään läpyskässä.
- KopiO
Ai se moniste, mikä on pyörinyt monta viikkoa täällä palstoilla.
Muuten. Se koira älähtää mihin kalikka kalahtaa. - Valtuustossa vasta m
Tässä pätkä siitä kopiosta. Tämä on pyörinyt palstoilla jo jonkin aikaa.
hienoa ja uutta
1.12.2011 19:45
-12
Sulje
Joko sinulle tuli Jouluhukka?
Ensin ajattelin, että lehti profosoi, mutta uudelleen luettuani minä ymmärsin julkaisun olevan jotain aivan uutta! Kaupunginvaltuutettujen Ismo Kiven vapaaehtoistyö ja Perkka Kedon Navitas Kehitys oy:n kirjoitus olivat hyviä ja osuvia totuuden mukaisia meidän kaupungistamme.
Kuka Jaakko Ikonen on? Näin monessa mukana ja antaa Perus Pekan kirjoittaa lehteensä. Täytyy myöntää, että kirjoitus kuitenkin on hyvä ja totuudenmukainen.
Navitas Kehityksen uskomaton tarina
Miksihän kuntasektorin työnantajana/ toimeksiantajana tulee olla sen kärsivällisempi rahoittamansa yhtiön tulostavoitteissa kuin yksityisen sektorinkaan.
Jos näkyvää tulosta ei synny näennäisistä kyseenalaisista yrityksistä huolimatta ja Navitas kehitykseen sijoitetuilla rahoilla ei ole aikaansaatu odotusten mukaisia todellisia työpaikkoja, on toimittava, kuten yksityinen työnantajakin toimisi, siis vaatia aitoa tuloksellisuutta.
Navitas kehitykselle tänä vuonna myönnetyillä 1,5 miljoonalla ja ensi vuonna arviolta 1,3 miljoonalla eurolla, moni varkautelainen työtön olisi työllistetty. Samalla olisi lisätty ostovoimaa ja sen seurauksena syntyisi välillisiä työpaikkoja esim. kaupan alalle. Näin toimimalla välttyisimme myös Kela-palautuksilta valtiolle, jotka Varkauden osalta viime vuonna olivat lähes miljoona euroa. Kaupungin tulee ne palauttaa, mikäli ei pysty pidempään työttömänä olleita joko työllistämään tai kouluttamaan.
Vaikuttaa siltä että Navitas kehityksen saavutukset ovat olleet kovin vähäisiä ja lähes rajoittuneet vain oman yhtiönsä henkilöstön palkkaamiseen.
Varkautta matkailukohteena tulee mainostaa muillekin kuin varkautelaisille, jotka kyllä jo tuntevat oman alueensa matkailu- ja virkistysmahdollisuudet ja osaavat niitä halutessaan hyödyntää. Mainoskampanjat tulee osoittaa maanlaajuiselle ja maan rajat ylittävälle sektorille.
Navitas kehityksen suhteen on otettava kylmän viileä asenne eikä hukat - hjkgiy
aluelämpö on ihan hyvä...korotukset ehkä vähän liian kovia
- lämpööööööööööööö
WL29.3. etusivu .
- Nauttiiko ko. firman johto yleistä luottamusta ko. toiminnallaan?
-Mitä sanoo omistaja; Varkauden kaupunki ja poliittiset päättäjät?
-Ko. firman asiakkaat ( tavalliset kuntalaiset joilla aluelämpö) tuli pieni
erävoitto; miten jatkossa yhteistyö sujuu?
Johtopäätöksiä ?- Sammuttajat
Poliittisten päättäjien on otettava vihdoinkin vastuu ja siivottava HyväVeli kaveripiiri pois hallituksesta. Samalla vaihdettava johto jolta puuttuu kaikki muu paitsi kaverin tuki. Törkein esimerkki poliitisesta ja kaveripiirin palkitsemisesta.Kristillisdemokraattien loikkaripalkkiot ovat menettäneet arvonsa. Jos siivoamista ei tehdä, kuka uskoo tuleviin hankkeisiin. Olisi otettava sanan mukaisesti Niskasta kiinni ja raivattava kiinteistökeinottelijat pois johdosta.
- vnghty
Sammuttajat kirjoitti:
Poliittisten päättäjien on otettava vihdoinkin vastuu ja siivottava HyväVeli kaveripiiri pois hallituksesta. Samalla vaihdettava johto jolta puuttuu kaikki muu paitsi kaverin tuki. Törkein esimerkki poliitisesta ja kaveripiirin palkitsemisesta.Kristillisdemokraattien loikkaripalkkiot ovat menettäneet arvonsa. Jos siivoamista ei tehdä, kuka uskoo tuleviin hankkeisiin. Olisi otettava sanan mukaisesti Niskasta kiinni ja raivattava kiinteistökeinottelijat pois johdosta.
ketä kiinteistökeinottelijoita siellä on....ei mielestäni ketään
- kghjyu
vnghty kirjoitti:
ketä kiinteistökeinottelijoita siellä on....ei mielestäni ketään
aluelämmön hallituksessa on pätevät osaajat....mitkä niitten nimet oli
- exxxxteeejiiii
kghjyu kirjoitti:
aluelämmön hallituksessa on pätevät osaajat....mitkä niitten nimet oli
Toimitusjohtaja vastaa hallitukselle operatiivisesta toiminnasta, kuten tämä
uusi perusmaksu-hinnoittelukin on. Eli selkeä virhe tässä on tehty, on
johtopäätösten aika. - Sammuttajat
vnghty kirjoitti:
ketä kiinteistökeinottelijoita siellä on....ei mielestäni ketään
Mielestäsi ei voi olla, mutta esimerkiksi Kristillisdemokraattien lähipiiri ja rahoittajat ovat kiinteistöbisneksessä. Mietippäs kuka valitsi hallituksen puheenjohtajan. Varkauden lämmitykset ovat olleet koijareiden käsissä jo kauppalan perustamisesta lähtien. Sanooko Friman ja halkokauppa mitään. Aikaisemmin sitä pyöritti demarit ja nyt Kristilliset ja demarit. Hyväveliryhmässä on kiinteistöhallintoa ja omistusta. Mukana on myös kiinteistön hoitoa.
Puuhakkeella toimiva kattila oli kuningasajatus koska ympäristön risukot ovat jo lähipiirin ostelemia. Telineiltä näkee etäs. Porukassa on myös metsänhoidon ammattilaisia. Metsänhoitoyhdistys nimenä on kovasti mukana. - vnbhgyt
exxxxteeejiiii kirjoitti:
Toimitusjohtaja vastaa hallitukselle operatiivisesta toiminnasta, kuten tämä
uusi perusmaksu-hinnoittelukin on. Eli selkeä virhe tässä on tehty, on
johtopäätösten aika.Myös pitäs selvittää perusteettomat hinnan korotukset...ei riitä se että muualla nousee niin voimmehan mekin nostaa ja luullaa että meillä on niin halpaa lämpöä.Kaupunki kuulema haluaa lisää osinkoja liittyjien kustannuksella...seuraava korotus vaan joukkokanteella oikeuteen niin katsotaan riittääkö perusteet. Aluelämpö on perustettu aikoinaa tuottamaan edullista lämpöä kaupunkilaisille...eikä osinkoa maksamaan kaupunkille liittyjien kustannuksella. Kaupunki vaatii yhtiön tulouttamaan tänä vuonna n.1.000.000 euroa osinkoa kaupunkin kassaan.
- qwerty
exxxxteeejiiii kirjoitti:
Toimitusjohtaja vastaa hallitukselle operatiivisesta toiminnasta, kuten tämä
uusi perusmaksu-hinnoittelukin on. Eli selkeä virhe tässä on tehty, on
johtopäätösten aika.Mikähän lie syynä siihen, että nykyisen toimarin toimista on käyty polemiikkia paljon enemmän kuin muiden aikaisempien. Olisiko todellakin aika johtopäätöksiin????
- bnvmgh
Sammuttajat kirjoitti:
Mielestäsi ei voi olla, mutta esimerkiksi Kristillisdemokraattien lähipiiri ja rahoittajat ovat kiinteistöbisneksessä. Mietippäs kuka valitsi hallituksen puheenjohtajan. Varkauden lämmitykset ovat olleet koijareiden käsissä jo kauppalan perustamisesta lähtien. Sanooko Friman ja halkokauppa mitään. Aikaisemmin sitä pyöritti demarit ja nyt Kristilliset ja demarit. Hyväveliryhmässä on kiinteistöhallintoa ja omistusta. Mukana on myös kiinteistön hoitoa.
Puuhakkeella toimiva kattila oli kuningasajatus koska ympäristön risukot ovat jo lähipiirin ostelemia. Telineiltä näkee etäs. Porukassa on myös metsänhoidon ammattilaisia. Metsänhoitoyhdistys nimenä on kovasti mukana.Älkää aina arvostelko heitä hyvää he vaan haluavat Varkaudelle.
- voevoevoe
bnvmgh kirjoitti:
Älkää aina arvostelko heitä hyvää he vaan haluavat Varkaudelle.
Tämä VAL Oy on muutenkin erikoinen osakeyhtiö. Kaupunki omistaa suurimman osan, kaupungilla paljon omia kiinteistöjä aluelämmön perässä eli oma lehmä ojassa myös energian hinnan edullisuuden suhteen, kuitenkin hintoja nostettu todella reippaasti ja useasti lähiaikoina, samoin tuo "floppi" perusmaksujen perusteiden muuttaminen sekä asiakkaiden asettaminen eriarvoiseen asemaan
kuvastaa ei niin ammattimaista otetta firman puikoissa.
-Yhtiön hallitus ; onko pelkästään narussa vedettäviä kunnallispoliitikkoja kun
ei ainakaan kuntalaisten puolia ole pidetty , eikä veronmaksajienkaan
kun julkisten tilojen lämmitys kuitenkin verorahoilla maksetaan.......ihmetyttää
siis tämä koko touhu ja motiivit; kuka vie ja ketä. Perusajatus yhtiön
toiminnasta on ainakin täysin muu kuin sen perustamiseksi on aikanaan kirjattu.
Hyvä että asiasta käydään keskusteluja ja että tehdyt virheet saadaan
tietoon ja toivottavasti oikaistuiksi; se on meidän veronmaksajien sekä
asiakkuus-suhteessa olevien etu, totta on myös se että aikaisemmassa
vaiheessa ko.yhtiöllä ei ollut tällaista polemiikkia sen ympärillä; perusajatus
yhtiön olemassa olosta sekä toimintaperiaatteista ei ole liene muuttunut, mutta jotain muuta siellä on tapahtunut ja se ei ole yleisten käsitysten mukaan ainakaan positiivista. - mietityttää
voevoevoe kirjoitti:
Tämä VAL Oy on muutenkin erikoinen osakeyhtiö. Kaupunki omistaa suurimman osan, kaupungilla paljon omia kiinteistöjä aluelämmön perässä eli oma lehmä ojassa myös energian hinnan edullisuuden suhteen, kuitenkin hintoja nostettu todella reippaasti ja useasti lähiaikoina, samoin tuo "floppi" perusmaksujen perusteiden muuttaminen sekä asiakkaiden asettaminen eriarvoiseen asemaan
kuvastaa ei niin ammattimaista otetta firman puikoissa.
-Yhtiön hallitus ; onko pelkästään narussa vedettäviä kunnallispoliitikkoja kun
ei ainakaan kuntalaisten puolia ole pidetty , eikä veronmaksajienkaan
kun julkisten tilojen lämmitys kuitenkin verorahoilla maksetaan.......ihmetyttää
siis tämä koko touhu ja motiivit; kuka vie ja ketä. Perusajatus yhtiön
toiminnasta on ainakin täysin muu kuin sen perustamiseksi on aikanaan kirjattu.
Hyvä että asiasta käydään keskusteluja ja että tehdyt virheet saadaan
tietoon ja toivottavasti oikaistuiksi; se on meidän veronmaksajien sekä
asiakkuus-suhteessa olevien etu, totta on myös se että aikaisemmassa
vaiheessa ko.yhtiöllä ei ollut tällaista polemiikkia sen ympärillä; perusajatus
yhtiön olemassa olosta sekä toimintaperiaatteista ei ole liene muuttunut, mutta jotain muuta siellä on tapahtunut ja se ei ole yleisten käsitysten mukaan ainakaan positiivista.hmm, millos kaupunki alkoi kerämään osinkoja ?
- Nopsaa kaivelua
mietityttää kirjoitti:
hmm, millos kaupunki alkoi kerämään osinkoja ?
Ajatteleppas niitä rahavirtoja jotka pyörii ko. yhtiön palveluksissa. Kaivintyöt, turvavallisuusvälineet, materiallihankinnat, putkistoasennekset.ym.ym. Ketkäs näitä palveluita onkaan tuottanut? Kaupunginhallituksen entisten jäsenten ja lähipiirin yhtiötkö. Niin. Rehdisti kilpailutettuna.
- rahasampoooooo
VAL oy:n energian/perusmaksujen hinnan nostot ovat näköjään
osuneet kohdalleen kun tarkastelee v.2011 tilinpäätöstietoja.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/tulostiedote/tiedote.jsp?selected=kaikki&oid=20120301/13311331758320&liikevaihtoluokka=&toimiala=&p
-Kova tuloksentekokone; kaupunki nostaa osinkoja ja samalla maksaa älyttömiä
lämmityslaskuja aluelämmölle hallinnoimistaan kiinteistöistä.
-Veronmaksajat maksaa sekä asiakkaat, tuleekohan muutosta
toimintaan viimeistään syksyn kunnallisvaalien jälkeen?- Varmaa kaivelua
Nyt olisi kiireesti selvitettävä kaveri ja kaverin poikien piiri. Puolueettomasti. Eihän siellä ole touhunnut kuin pari yrittäjää ja heidän hännystelijät. Raha on liikkunut. Jos siihen jätelaitos-systeemiin mennään, olisi koko johto käytävä läpi. Suurin maksajaryhmä tässä on ollut lämmönkuluttajat. Ammattitaitoa kehiin.
- rahasampooooooo
-Firman tulos kasvoi 20% ed. tilikaudesta( siis nettotulos verojen jälkeen)
ollen noin 9 % liikevaihdosta. Mitkä onkaan olleet syyt hintojen korotuksille
sekä perusmaksujen korottamiselle??!!
.....ei ainakaan yhtiön huono tase eikä talous. Kohtuus täytyisi olla kaikessa;
nyt lämpöasiakkailta kupataan tuhkatkin pesästä. - jooriittäääääää
joo,keskimäärin suomessa 9 millin liikevaihdolla hyvin harva yksityinen, perhe tms. yritys ei pääse tuollaisiin tuloksiin. Johtunee toimialasta ja kilpailusta.
Sikäli panee ajattelemaan jatkuvia hintojen ym. nostoja toimialan
ja varsinkin omistuspohjan takia. - Vapaalämmittäjä
Monopoli vai kuinkas?
- aihetta keskustella
Miksi kaupungin omistama yhtiö ei kilpailuta urakoitaan paikallisten yrittäjien keskuudessa (tai kenenkään muunkaan) vaan antaa ne suoraan Raumalaiselle yritykselle?
Kyse heidän uudesta kokonaispaketista jossa tarjotaan pientaloille jotka siirtyvät aluelämmön piiriin könttäsummalla kaikkia tarvittavia välineitä, asennusta yms.
Nyt hommat tekee Raumalainen firma josta ukot tulee asentamaan, Varkautelaisille tai muillekaan firmoille ei ole edes tarjottu mahdollisuutta tarjouskilpailuun!
Olisi taas paikka selitellä Aluelämmön SEKÄ kaupungin tätä toimintaa.- Nopsaa kaivelua
Eikö tämän kilpailuttamisen pitäsi olla julkista. Ainakin yhtiön hallituksen täytyy tehdä siitä tiliä. Valtuusto kai on se paikka joka voi viedä asiaa eteenpäin. Aluelämmön hommat ovat pyörineet vuosia pienen piirin käsissä. Pääpyörittäjä on ollut Hallituksen puheenjohtaja ja hallitus. Toimitusjohtajaksikin valittiin hallituksen toimesta puheenjohtajan EX yrittäjäkaverin poika. Ettei olisi hieman velipiiriä.
Nyt olisi ensiarvoisen tärkeätä nostaa tämä Aluelämpö tikun nokkaan kun on tulossa isot investoinnit.
Pyörisköhän puolueitten rahoitus kuvioissa. Sanoisinko että Kristillisesti.
- piiripieni pyörii
Kyse alle 50.000 euron urakoista (käsittääkseni) joita ei tarvitse kilpailuttaa jos ei halua mutta eikö järkikin sano, että kannattaa kilpailuttaa jotta saadaan mahdollisimman halvalla tekijät ja MIKSI ei käytettäisi Varkautelaisia yrityksiä tekemään hommia vaan tekijät otetaan muualta?
Kuten paikallinen yritys on sanonut niin olisi tullut tarpeeseen kyseinen urakkamahdollisuus!- vaihto
eikö kaupungin johdolla ole kanttia vaihtaa aluelämmön johtoa. Palomies kaverit pelaa samaan pussiin.
- Liekinvartija
Valitettavasti Aluelämmön hallitus on suureltaosin työkyvyttömyyseläkeläisiä. Kuitenki luja Hyvä-Veli henki.
- totuuseitulessapala
Kunnallisvaalit onneksi syksyllä. Aivan varmasti keskusteluihin nousee myös
tämä VAL oy ja sen hallituksen/johdon rooli näihin tapahtumiin joita yhtiön ympärillä pyörii kytköksineen päivineen.
-Nyt on jo vähänaikaa näkynyt katukuvassa joidenkin kunnallispoliitiikkojen
ylikorostunut nöyristely, nyökyttely ym. toiminta kuvitellen että läpi mennään heittämällä. - Haastetta kehiin
Olisi nostettava vaaliteemoista ykköseksi, nämä kaupungin yhtiöt ja niitten johto. Yli puoluerajojen. Erityisesti ammattitaito.
- Haastettako?
Navitas Kehitys on tästä hyvä esimerkki ammattitaitoa löytyy ja talkoohenkeä
- Kaikkonen ei kanki
tässä kylässä ei tapahdu mitään hyvää, ennen kuin Tsupari on poistunut
virastaan. Sanokaa yksi asia, mitä hyvää kyseinen johtaja on saanut aikaan.- Syömävelat saatu kuriin
Kaupungin niin sanottu syömävelka on saatu kuriin. Luulen, että sitä varten varmaan hänet palkattiin muutosjohtajaksi ja tiukaksi taloudenpitäjäksi. Vaan onko se sitten hyvä asia. Joidenkin mielestä ei, mutta useamman mielestä kyllä.
- varo kiviä
Tsupari on saanut historian suurimman muuttoliikkeen pois Varkaudesta ja
velat takauksineen vain kasvaneet. - entinen toimari?????
Eilen tuli postia lämpöyhtiön tj:ltä; palautetaan liikaa perittyjä perusmaksuja.
Reilu ja rehti firma!!!???? - minäkin tulen jytkyk
Hienoa Persut, ansio on kokonaan teidän.
- x-demari
Pekulle pinnat, lämmössä rupesi puntti tutiseen.
- jaws 007
Tulipa taas postia aluelämmöltä. Hinnat senkun nousee.
Perusteluina mm. "omistajien tulosvaatimusten täyttämiseksi.."
-Varkauden kaupunkihan omistaa ko. yrityksestä 80 %.
paljonkohan yrityksen liikevoitto pitää olla että tulosvaatimukset v.2013 täyttyvät.
Tilikaudella 2011 ko.yritys teki huipputuloksen (kuten aikaisempinakin vuosina)
liikevoittoa 832000 euroa ( 12,5% liikevaihdosta) =huipputulos verrataan mihin tahansa yritykseen toimialasta riippumatta
Kaupunki itse on omalla kiinteistökannallaan yksi suurimmista asiakkaista!
Ja me Varkautelaisina veronmaksajina osallistumme kaikki näihin talkoisiin.
Sekä tietenkin aluelämmön asiakkuus suhteessa olevat osake tai omakotitalon omistajat, näiltähän on hyvä kupata lisää rahaa pohjattomaan kassaan....
James Bond 50 v. teemaa mukaillen: Kun maailma ei riitä ! - Jaakko Nelonen
Omakotiasujat laittakaa aluelämmön venttiili kiinni ja sopimus irti.
Ilmavesipumppu seinään kiinni ja lämmittäminen on jo huomattavasti edullisempaa. - Kaikkee sitä kuulee
Ilmavesipumppu? Onko se uutta tekniikkaa?
- Pökköä Pesään
Kokemuksia saneerauskohteista esimerkiksi onko rintamamiestalo tyyppisistä miten toimii. Vähän arveluttaa kovat pakkaset eli -30 c on varmaan oltava varalämmön lähde kuitenkin. Kyllähän noissa esitteissä luvataan ihan hyviä arvoja patteriverkkoon mutta toimii varmasti hyvin uusissa matalaenergiataloissa lattiaan siirrettynä.
-jos olisin rakentamassa uutta taloa niin tämä voisi olla melko todennäköinen lämmitysjärjestelmä aluelämmön sijasta. - osi ton
Jokunen omakotitalo siirtynyt jo toisiin lämmitysmuotoihin aluelämmön putkesta mm. maalämpöön. Toisaalta ei aluelämpö ole enää laajentamassa lämpöverkostoaan vaan myy eioota liittymisestä kiinnostuneille. Uusista asiakkaista ei tule enää liikevaihtoa ja katetta joten nykyiset ja jäljellä olevat maksavat viulut .
- Avausmaksu
Ahneella on paskainen loppu, sanoo vanha kansanviisaus. Pätee myös tässä kyseisessä tapauksessa.
- Erkki Epätietoinen
Ketäpä kuuluu aluelämmön hallitukseen?
- Kyllä Lähtee
Perässä vedettäviä ilman sen kummempaa asiaan vihkiintymistä joo joo miehiä/naisia joilta puuttuu kokonaisuuksien hahmottaminen sekä aito kiinnostus pitää kuntalaisten puolia näinkin vähäpätöisessä asiassa puoluekenttään katsomatta. Herää kysymys mitenkä ns. suuret linjaukset ja päätökset on tällä porukalla hanskassa.
- skit happens
Yhtiöllä käytössään "avoin shekki" liittymäasiakkailta. Voi nostella hintoja ja muuttaa sopimuksia miten tahtoo. 80-luvulla oli tiettyjä uusia asuinalueita joissa oli pakko liittyä aluelämpöön kuten kaura-aho. Periaate kuitenkin tuolloin kaupungilla tämän lämpöyhtiön kautta oli tarjota edullista lämmitysenergiaa liittymäasiakkaille.
Tuolloin pakotettiin ns. pakkoavioliittoon aluelämmön kanssa ei ollut vaihtoehtoja.
Voi voi mielenkiintoista... - hannu miettinen
Mitenkähän käy kun aletaan rakentamaan jätteenpolttolaitosta Riikinnevalle. Ja varsinkin, jos tämä on alitehoinen verrattuna siihen mitä aluelämpö tarvitsee energiaa. Niin eikös silloin ole pakko rakentaa vielä joku lisä/varavoimakattila? Näin ainakin luulisi. Meidänkin talossa on joskus mietitty liittymistä aluelämpöön mutta taidetaan päätyä joko maalämpöön tai johonkin muuhun ratkaisuun. Aluelämpö näyttää vaan kallistuvan koko ajan.
- Juoksemalla hiki
Oletko kuullut jonkun energiamuodon halpenevan? Varavoima on tarpeellinen olipa ratkaisu mikä tahansa. Jo nyt joudutaan turvautumaan tiettyinä aikoina kalliiiseen öljynpolttoon.
- hannu miettinen
Tottapa puhut. Mutta pahin on jos olet yhden energiantoimittajan, kuten aluelämmön varassa eikä ole vaihtoehtoista lämmityssysteemiä.
- helppoa matikkaa
Nokialla kerrostaloyhtiö siirtyi aluelämmöstä maalämpöön. Lämmityskustannukset puolittuivat. Samalla paikallinen aluelämpöyhtiö menetti yhden suurimmista asiakkaistaan.
Helppo uskoa että nämä siirtymiset lisääntyvät. Mikä taloyhtiö ehtii Varkaudessa ensimmäisenä?
http://www.nokianuutiset.fi/Uutiset/1194767242647/artikkeli/maalampo on tuonut kerrostaloyhtiolle 30 000 euron saastot vuosittain.html - hannu miettinen
Uskon että aluelämpö tulee menettämään asiakkaitaan Varkaudessakin. Joskus se oli hyvinkin edullinen lämmitysmuoto, mutta eipä ole enää. Kaveri liittyi 10 vuotta sitten aluelämpöön, iso omakotitalo, ja nyt jo suunnittelee maalämpöä. On sen verran kyllästynyt aluelämmön jatkuviin hinnankorotuksiin. Milloinkahan ensimmäinen kerrostaloyhtiö tekee saman?
- lasku-nousussa
vaikuttaako ulkomaanmatkailu kuinka paljon lämmön hintaan?
- katotaanpa päätös
"Kaupunginvaltuusto 22.10.2012 § 88
Kaupunginhallitus: Kaupunginvaltuusto antaa toimintaohjeen, jonka mukaan osakassopimus
liitteineen tulee hyväksyä Varkauden Aluelämpö Oy:n ja Keski-Savon Jätehuolto
liikelaitoskuntayhtymän yhtiökokouksissa marraskuun loppuun mennessä.
Kaupunginjohtajalle annetaan oikeus tehdä vähäisiä muutoksia
asiakirjoihin.
Päätös: Kai Pärnänen esitti Timo Suhosen kannattamana, että ”emme hyväksy §
88 kohtaa Ekovoimalaitoshanke/toimintaohje, meille esitetyllä tavalla”.
Puheenjohtaja esitti, että ne jotka kannattavat käsittelyn pohjana olevaa
kaupunginhallituksen esitystä äänestävät ”jaa” ja ne jotka kannattavat Kai
Pärnäsen esitystä äänestävät ”ei”.
Kaupunginvaltuusto hyväksyi äänestysjärjestyksen.
Toimitetussa nimenhuutoäänestyksessä kaupunginhallituksen esitys sai 37
"jaa" ääntä ja Kai Pärnäsen esitys 3 "ei" ääntä, joten kaupunginhallituksen
esitys tuli kaupunginvaltuuston päätökseksi. Nimenhuutoäänestyslista liitteenä.
Timo Suhonen ja Kai Pärnänen jättivät eriävän mielipiteen"
soisalon persut olivat päättämässä ekolaitoksen rakentamisesta,torilla ksyin pekulta että miksi haluaa ottaa taloudellisen riskin ja nostaa kaukolämmön hintaa,peku sano että ekolaitos pelastaa varkauden!
että näin! - very polska
saisiko nimilistan reissaajista. Kiitos.
- Antero-inen
pääsikö kaikki halukkaat mukaan, vai jouduttiinko lisäämään hallituspaikkoja?
- ilmapumpputuuletin
Joo ei enää harkita kuin aluelämmöstä eroamista 2 syystä. Kaikki lienee arvaa mistä kaikista...
- takavasen
Vieläkö mahtuu mukaan matkoille?
- myyränmentäväkolo
kaikille halukkaille löytyy paikkoja. Mitä pitempi matka,
sitä isompi kuljetusväline. - JussinPussissa
Onko Puolassa lämpöistä?
- Veijarit reissaa
Ketäs siellä puolassa on? Jos ei ole yksityinen matka, niin kyllähän sen voi kertoa.
- lämpöinen katu
Millaista mahtanut reissussa ollakaan ja missä?
voisiko joku mukana ollut kertoa? - Atzii
Pääsikö kaikki halukkaat mukaan, vai jouduttiinko paikkoja lisäämään?
- halpa kauko
Mitä se muille kuluu missä reissataan ja onko paha jos
vinkkejä maailmalta haetaan. - pakokaasukattila
Onko matkakuumetta?
Minne seuraava reissu suuntautuu ja mahtuuko kaikki
halukkaat mukaan? - takataan
Mahtuuko matkalle mukaan, voitaisiinko lisätä kaikille halukkaille paikkoja.
- kaminanlämmittäjä
Puolassa pusakka pullollaan.
- Pannu.Pihisee
löytyykö vielä kaikille halukkaille paikkoja, meinaan seuraavalle matkalle?
- Saha-Pukki
Miten onnistuu eroaminen aluelämmöstä. Haluaisin maksaa
vain lämmöstä, enkä mistään ylimääräisestä. - herra sampi
juhlat- ja matkat jatkukoon.
- Paljonko nostaneet?
Osaako joku sanoa minkälaiset hinnankorotukset Varkauden aluelämmöllä on ollut eurohinnoitteluun siirtyessä?
Paljonko se hinta on kaikenkaikkiaan noussut?
Olisi kiva saada vertailukohtaa hinta/kulutus,jos jollain nyt niitä vanhoja raportteja on vielä jäljellä?
Meillä ainakin on ollut puhetta maalämpöön siirtymisestä.
Kannattaisi yhdistää tuo putkiremontti samaan. - asoyvrk
Sama juttu täällä, samat kiinnostaisi. Ketkä olisi hyvä suunnittelija ja urakoitsija? Kokemuksia?
- asoy täälläkin
Laitatte siihen vielä aurinkosähkön,ni kuuma vesi on kesällä kaikenkaikkiaan ilmaista.
- kuka olisi uskonut
Kuulin, että seuraava valtuuston kokous olisi Kangaslammella?
Kesäkuun valtuustossa peku sitä ehdotti vaikutusvaltainen mies KIITOS! - persu2
Kyllä!!
Nurin koko vitun aluelämpö!!! Sielläkään ei ole kuin yks vitunkyrpä ja pilaa kaikki hommat omalla pätemisellä!!
Luulee olevansa jotain suurta pätee ja neuvoo korkeemmin koulutettuja pitempi aikaisia alallaolioita!!!
Kun lusikalla antaa niin ei voi kauhalla vaatia!!
Vanhojen isäntien kanssa oli niin mukava asioida aluelämmössä mut se oli ennen!!!!
Ei muuten näytä nenäänsä meidän tontilla tai saattaa saada elämänsä kyydit!!! - Dalai Lama
Ennen toimi hommat paljon paremmin kyseisessä yrityksessä.
- rrrrrhrytadfjn
Kukas nyt itkee ja miksi? Ei noussut hinnat!
Ensi vuonna sitten 30% ;)
Halvalla lämpenee taas yhden vuoden - köpeläinen
No tässä hyvä esimerkki:
Talomme valmistui vuonna 2004 jolloin MWh hinta oli 28Eur.
Nyt sama vitun MWh hinta 77Eur
Onko vähän noussut?- elämä on
sähkölämmitys on noussut vähintäänkin samassa suhteessa energiaveroineen.
- tiikeri tankkiin
mutta onhan ne kustannuksetkin nousseet (mm. hyvä veli/siskosysteemin ylläpito) kaupungin verokertymät vähentynyt radikaalisti. Jostain sitä rahaa vaan yksinkertaisesti pitää tulla ja aluelämmöstä lypsäminen on helpoimmasta päästä
(lue: aluelämmön asiakkailta ) - palelti
Voisivat ainakin parantaa tiedotustaan nettisivuilla (=surkeat). Sunnuntaina eino-myrskyn jälkeen ei tullut lämpöä, eikä lämmintä vettä moneen tuntiin sähköjen palaamisen jälkeen. Nettisivuilla ei mitään tietoa, joten tosi outoa....
- pannukuumenee
Ketä istuu kyseisen yrityksen hallituksessa, kun kurittavat duunaria hinnankorotuksilla.
- justiinsa kyllä
demarit siellä häärää.
- lukijan matkalle
Miten pääsee näille reissuille mukaan? Vai onko vaan pienen piirin matkoja?
- koskikalastusta
matkoja piisaa.
- Stupido oikeesti
Aluelämpö on halvin ja sieltä saa parasta asiakaspalvelua hähhähhäääääää
- Sähköä vuod. 4800kW
Kjeh kjeh, nostakoon vua hintoo. Muorin kaa lyyää pökköö lisää pesään. Pesään, kjeh khej.
- 2014863
Hallituspaikat haluttuja, että pääsee vähän reissuun.
- mikä maksaa
Nyt kun Stora ilmeisesti vielä jatkaa ainakin jonkin vuoden, niin onko tuo Riikinnevan laitos enää niin tarpeellinenkaan. Luulisi viimeistään silloin hintojen laskevan, kun lämpöä alkaa sataa joka paikasta.
- Kur....&tsup...pannu
Jonkunhan se pitää riikinpannun 100 M& maksaa eli nousee ja nousee.
- Riikinneva.....
Se hanke ei ole järjellinen. Matkaa kuluttajiin on melkoisesti ja yhdistetty lämmön ja sähkön tuotto ei ole siitä matkasta kannattavaa.
Kesäkautena ei ole kysyntää lämmölle. Miten hoidetaan sähkön tuotanto silloin, kun ei voida lauhduttaa liikalämpöä mihinkään?
Hanke ei ole taudellisesti terveellä pohjalla. - liekkimaja
peeveli NYT on nostettava PONUN HINTAAKIN...siis kotipolttosen...MUT kauppahan käy..kun on täyttä tavaraa ,,,,
- kuka vetää?
Matkailu avartaa, tuliko hyviä ideoita matkoilta.
- ei kaukolle...
Öljykattila tiensä päässä. Kaukoputki menee vieressä ja olisi halvempi maalämpöä. Maalämpöön silti kallistutaan, takaisinmaksuaika on jokusen vuoden pitempi kuin kaukolämmölle, verrattuna uusiin öljykattilaan/säiliöön/polttimoon.
- T. Puulämmittäjä
Onnea kaukossa kiinni olevat!! Nostoralli on alkanut, joka vuosi voitte varautua korotuksiin.
Hoh oh oho hohohoh hohhohoohohhoho hhoh hohohohh ohohoh hohohohoh!! - Ei se joka pyytää...
Monopolihinnoittelu.
- Kauan asiakkaana?
Hinnankehitystä seuranneena,ollaan kai noin vajaa 40% vuodesta 2008 ?
Osaako joku sanoa asiasta paremmin?
Ollaan itse al kiinteistöasiakas.
En ole laskenut,koska ottaa aiveliin noi hinnannostot.
Minusta tuntuu että laskut olis melko lailla tuplaantuneet viimeisen 6v aikana.
Voiko pitää paikkansa? - 454655
Halpaa on edelleen... Tänä vuonna ei noussut ollenkaan ja ensi vuonna 4%.
Koko Suomen tasolla hinta on maltillinen. - MAKSAKAA PERKELE!!
Jos talossa/kiinteistössä on takka, lämpöpumppu, tai muu lisälämmönlähde. Niin kaukolämmän hinta on tuplaantunut kymmenessä vuodessa, melkeimpä kolminkertaistunut!! Heh he h. Onnea vaan varkautelaiset. Ainoa kaupungin yhtiö joka tuottaa voittoa joka vuosi, niin lisää vaan lypsetään asiakkailta. Ei kannattaisi lypsävää lehmää tappaa, oli vanha sanonta.
Mukava hintataso kaukolämmölle, tuo vajaaa 90€/MWh, siis "hybridi"taloille. Kaikki okt:t on "hybridejä", saako edes nykyään rakentaa ilman varalämmönlähdettä?
Millos seuraava aluelämmön reissu...- kato vittu googlesta
mikä on hybriditalo, mutta ootas kun myönteinen pöhinä alkaa riikinvoimalta, sit maksaa ...
- sea larkeala
kato vittu googlesta kirjoitti:
mikä on hybriditalo, mutta ootas kun myönteinen pöhinä alkaa riikinvoimalta, sit maksaa ...
Kysy aluelämmöltä...
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan uusi poikakaveri
Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu2053121Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.
Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva2391600Laita mulle viesti!!
Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus931451- 891349
Vanhemmalle naiselle
alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e461314Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen
No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.1551228Ajattelen sinua tänäkin iltana
Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin121168Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!
"Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze123999Miehelle...
Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät89922Tuntuu liian hankalalta
Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.44803