Allaolevassa sterilisaatiokeskustelussa nimim. "Hynde" toi huomaamattaan esiin punaisen langan kun hän perusteli sterilisaatiokielteistä kantaansa : jos hän ja jotkut muut eivät olisi vastaan, niin "kaikkihan sitten sterisoisivat itsensä".
Eli kyse on totalitäärisestä joukkojen hallinnasta. TV:tä ei saa kukaan hankkia koska muuten "kaikki kuitenkin katsoisovat epämääräisiä ohjelmia."
Alkoholia ei saa nauttia koska muuten "kaikki kuitenkin joisivat miten sattuu."
Perusongelma asiassa on se, että ihmisiin itseensä ei luoteta. Ihmisten omaan harkintakykyyn ja valintojen oikeellisuuteen ei luoteta pätkääkään.
Jos annetaan lupa tehdä sitä tai tätä niin ihmiset "muka kuitenkin riehaantuisivat ja vetäisivät yli."
Ja pelko onkin toisaalta aiheellinen mutta vaara on itse väkisin aiheutettu : kun kieltojen alla joukkoja väkisin pidetään niin ikeen vapauttaminen toisikin huumaavan vapauden tunteen, joka todennäköisesti aiheuttaisi ylilyöntejä.
Tätähän esimerkiksi kommunistiset johtajat pelkäävät kuin ruttoa. Kun vapauden henki pääsee pullosta, sitäpä ei enää tungetakaan sinne takaisin.
Kyse on siis totalitäärisestä joukkojen hallinnasta.
Tällainen kollektiivinen holhoaminen on sairasta ja on pelottavan tuttua kommunistisista yhteiskunnista, kuten esim juuri Kiina.
Raamatun kanssa tällaisella ei tietenkään ole mitään tekemistä vaan kyse on sisäsyntyisestä tarpeesta hallita joukkoja.
Eli kyse on totalitäärisestä joukkojen hallinnasta. TV:tä ei saa kukaan hankkia koska muuten "kaikki kuitenkin katsoisovat epämääräisiä ohjelmia."
Alkoholia ei saa nauttia koska muuten "kaikki kuitenkin joisivat miten sattuu."
Perusongelma asiassa on se, että ihmisiin itseensä ei luoteta. Ihmisten omaan harkintakykyyn ja valintojen oikeellisuuteen ei luoteta pätkääkään.
Jos annetaan lupa tehdä sitä tai tätä niin ihmiset "muka kuitenkin riehaantuisivat ja vetäisivät yli."
Ja pelko onkin toisaalta aiheellinen mutta vaara on itse väkisin aiheutettu : kun kieltojen alla joukkoja väkisin pidetään niin ikeen vapauttaminen toisikin huumaavan vapauden tunteen, joka todennäköisesti aiheuttaisi ylilyöntejä.
Tätähän esimerkiksi kommunistiset johtajat pelkäävät kuin ruttoa. Kun vapauden henki pääsee pullosta, sitäpä ei enää tungetakaan sinne takaisin.
Kyse on siis totalitäärisestä joukkojen hallinnasta.
Tällainen kollektiivinen holhoaminen on sairasta ja on pelottavan tuttua kommunistisista yhteiskunnista, kuten esim juuri Kiina.
Raamatun kanssa tällaisella ei tietenkään ole mitään tekemistä vaan kyse on sisäsyntyisestä tarpeesta hallita joukkoja.
Vastaukset 41
Vanhimmat
...punainen viiva on yhtä lähellä raamattua kuin sinut johtopäätöksesi punainen lanka.
yleisesti pelätään että jos säännöissä on porsaanreikä, ihmiset menevät heti siitä (sinun käsityksesi sterilisaatiosta)
Ihmisiin ei luoteta. Heidän ajatellaan olevan huonoja, yksinkertaisia, valveutumattomia yms mitä he tietysti olosuhteiden takia osittain ovatkin.
Eivät ymmärrä "kohtuutta itse kuitenkaan" joten tiettyjä asioita pitää kieltää kaikilta kokonaan eikä porsaanreikiä saa jättää.
Kammottavaa.
22 niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;
23 pysykäämme järkähtämättä toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen, on uskollinen;
24 ja valvokaamme toinen toistamme rohkaisuksi toisillemme rakkauteen ja hyviin tekoihin;
25 Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän.
26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
vain sairas psykopaatti käsittää tuon niin että tekaistaan kunnon porsaanreiätön sääntöviidakko jota jokaisen tulee erehtymättä noudattaa ja asetetaan tiukka valvonta ilmiantajineen
Onko lestadiolaisuus todellakin tätä?
Kuten sanoin : kammottavaa
Kylläpä osuit naulan kantaan! Tässä vasta juttelin raamatun sisällöstä ja siitä mitä sanotaan esim. avioliitosta ja erosta. Raamattuhan sanoo että jos on huorin tehty, niin voi erota.
Lest. ajattelutapa on että kun avioliittoon vihittäessä sanotaan että "myötä- ja vastamäessä sekä mutkapaikoissa" pitää rakastaa aina kuolemaan asti, niin mitään huoruutta ym ei sallita eron syyksi... Että kyllä tämä uskovien homma alkaa kummastuttaa pientä kulkijaa.......
on ihan samaa "kuitenkin ne kaikki sitten eroaisivat" sarjaa.
Ruuvi tiukalle vaan ja valvontakomissio perään.
Kenenkään ei anneta erota mistään syystä koska jos yksikin poikkeus myönnetään, se on porsaanreikä, jota ne KUITENKIN kaikki sitten käyttäisivät. Ei ne kuitenkaan osaa itse näitä asioita hallita tai päättää.
(näin siis vaikka itse Jeesus UT:ssa myöntää huoruuden hyväksytyksi eron perusteeksi)
...Iloa ja varhurskautta pyhässä hengessä.
Suruton synnissä eläjä ei tajua että synnin poispanijana ihminen on onnellinen kun tunnolla on Jumalan rauha.
(Sentähden myös me, että meillä on näin suuri todistusten joukko meidän ympärillämme, niin pankaamme pois kaikki kuorma ja synti, joka aina meihin tarttuu ja hitaaksi tekee, ja juoskaamme kärsivällisyyden kautta siinä kilvoituksessa, joka meidän eteemme pantu on) hepr 12:1
Tämä kilvoitus pyhässä hengessä näkyy uskottomille kammottavana sääntöviidakkona eikä he tosiaan ymmärrä tätä raamatun kohtaa:
(25 Ei antain ylön yhteistä seurakuntaa, niinkuin muutamain tapa on, vaan neuvokaat teitänne keskenänne, ja sitä enemmin kuin te näette sen päivän lähestyvän.
26 Sillä jos me ehdollamme sitte syntiä teemme, kuin me olemme totuuden tuntoon tulleet, niin ei meillä ole enään yhtään uhria syntein edestä,) hepr 10
Taidat olla mies kun hengen uhallakin vaadit naisia synnyttämään. Toivottavasti sulla ei ole/ ei tule vaimoa ikinä. Et kunnioita naisten henkeä. Tulee paha olo kun ajattelee, että tommosia ihmisiä edes on!!!
Ei kaikkea voi selittää tuolla...
On vaan niin ihmeellistä uskoa, kun raamatussa on paljon kohtia ja vanh.lest. ei selitä kuin yhtä ja samaa asiaa(kärjistettynä). Miksi lest lukevat raamattua vain sieltä täältä, eikä kokonaisuutta? Eihän lakiakaan(suomen) lueta yksityiskohtaisesti vaan otetaan kokonaisuus huomioon.
syntilistan noudattaminen ja noudattamatta jättäminen ei ole sen paremmin hyve eikä myös synti.
Synniksi määritellyt asiat taas on lueteltu Raamatussa.
että syntiä saa tehdä ja Jumala armahtaa kaikki? Kait se kuitenki katumuksen tarttee ennenko armahettaan??
mitä on synti se ilmoitetaan meille Raamatusssa (esim homous, huoruus, varastaminen....)eikä sen päälle tehdyillä uusilla omilla pykälillä ole ´synnin ominaisuutta´
haluavat hallita psykologian keinoin ihmisiä ja ne jotka ovat hyvän itsetunnon omaavia, voivat alistua tähän kaikkeen kuitenkin ajatuksella, että ovat tosi huippuihmisiä!! Tämä oli minun oma keksimä päätelmä vietettyäni koko pienen ikäni lest piireissä ja nyt alkaa valjeta kaikki sonta mitä siellä jauhetaan. Niin ja se lakihenki ja pahan puhuminen on kans yleistä... KYTTÄÄJIÄ riittää, mutta perustelu löytyy sillekin raamatusta: Olenko veljeni vartija?
en usko,että kyseessä on hyvä itsetunto vaan pikemminkin oman identiteetin kypsymättömyys ja jossain tapauksissa lähes sen puuttuminen. tämä serauksena uskonnollisesta manipulaatiosta ehkä. olen itsekin syntynyt vanh.lest. perheeseen. lisäksi hoitanut psykiatrisella osastolla paljon vanh.lest.-yhteisöön kuuluvia potilaita.
omaa mielipidettä, tai sitten ei uskalla. Pakko kai nuiden pomojen on oltava vahvoja jos nuin paljon saavat piireissä pysymään. Olen itsekin henkisesti kärsivä uskonnon takia ja toivoisin että jotenkin jaksaisin huolehtia lapsistani ja itsestäni kaikesta huolimatta. Kuinka kauan mahtaa mennä, että pääsee jaloilleen? Sulla tuntui olevan kokemusta...
tilanteessa kuolevani mielummin itse täyttäessä jumalan tahtoa. kunnioitan yhtälailla lapsen henkeä ja Jumala pelastaa jos tahtoo naisenkin kun luottaa häneen.
Mun mielestä tämä oli ihan hyvä esimerkki miten isämme uskoivat kerran. Lutherin tekti synnyttävälle naiselle Kirjasta Roland Bainton: Tässä seison.
Muista Reeta että sinä olet nainen ja että työsi on Jumalalle otollinen. Alistu siis hänen tahtoonsa. Saata lapsi maailmaan. Jos sattuisit kuolemaan se tapahtuisi jalossa tehtävässä ja Jumalaa totellen. Jos et ole nainen, toivoisit olevasi, jotta saisit kärsiä ja kuolla niin arvokkaassa ja jalossa Jumalanpalvelustyössä.
kyllä jaloilleen pääseminen on yksilöllistä.kannattaa vain jauhaa ja jauhaa niitä omia ,aitoja tuntemuksia niin kauan,että ne lakkaavat olemasta hallitsevia. en tarkoita,että pitäisi jumittua traumaattisiin kokemuksiin vaan elää ne kaikki tunteet,joita asia mielessä herättää.itselleni oli vaativinta vihan purkaminen.vasta sen jälkeen pystyi alkamaan antaa anteeksi.
omia tunteitaan ei pidä pelätä,hävetä tai anteeksi pyydellä. tunteet ja ajatukset eivät loukkaa ketään.
itseäni auttoi myös tieto. luin siis kirjoja,jossa kerrotaan mitä on kasvaa voimakkaasti uskonnollisessa yhteisössä ja millaista on siitä irtaantumisen jälkeen.
voimia sinulle!
huitelee taas noilla salassapitovelvollisuuksien rajoilla, taidat olla maria, joka tääll syyllistyi samaan, ehkä myös valhe on lisukkeena
ei osattu sterilisaatioita edes tehdä jotta se siitä
sen sijaan avioeroja osattiin tehdä ja nehän Lutherkin salli jos aviopuoliso saatiin kiinni huoruuden synnistä (niinkuin Jeesus aivan suoraan opettaa)
Jotta se siitä "näin isämme uskoivat ennen" argumentistasi
ei mene läpi - haisee palaneen käry.
en tiedä miksi edes vaivaudun sulle kommentoimaan,mutta sanon vaan,että on aiva sama sanonko hoitaneeni lestadiolaisia kuin sanoisin hoitaneeni evankelisluterilaista,katolilaista tai ateistia.enkä siinä todellakaan riko vaitiolovelvollisuutta. miksi lestadiolaisten psykiatrinen hoidontarve on tabu yhteisön jäsenille?
kirjoista, jotta vois lähteä hakemaan kirjastosta kesälukemista ;)
Kiitos paljon ajatuksistasi!
että järjen käyttö on kielletty... ja ei ole oikein uskomassa jos joutuu ahdistustaan hoitamaan muualla kuin omassa yhteisössä.
väittää, että vl:t olisivat mielisairaampia kuin muut. Sille ei löydy MITÄÄN tukea mistään, eikä sairaaloissa kysytä toisten vakaumuksia, saati laiteta mihinkään muistiin.
sen, että elävä usko ei valitettavasti sulje pois mt-ongelmia. Olemme samanlaisia ihmisiä kuin muutkin.
mitä potilaiden taustoista ym kerrotaan, se rikkoo salausmääräyksen.
Kommentissasi kirjoitit lest. uskon suunnasta.
Samalla tavalla ovat muutkin uskonnot tms potilaan henkilötietoihin tai diagnoosiin liittyvät asiat "tabuja". Niistä korkea ammattietiikka jo itsessään varoittaa levittelemästä tietoja.
huonoa keskustelua on vaihtaa puheenaihetta.
,mutta miksei asioista voi puhua avoimesti? Kyllähän muista sairauksista voi paljonkin jauhaa, mutta anna olla jos erehtyy mainitsemaan käyvänsä terapiassa, niin johan juttu lentää ja kymmenkertaa pahempana... Niin ja jos vielä liittyy uskonasioihin, esim synnytyksen jälk. masis.. eipä paljon ole hoitomuotoja..............................
kysyä asiaa TEO:sta,jonka mukaan ko kommentti ei riko salassapitovelvollisuutta. onhan vastaavista asioista esim tilastojakin.
eikä vanhoillislestadiolaisuudesta, vaan yksinomaan siitä, että olemme ihmisiä kaikki. Kyllä on hoitomuotoja masennukseen, johtui se sitten mistä hyvänsä.
Käynhän minäkin terapiassa joka viikko.
joka saa ihmiset voimaan pahoin. mm.nuorten normaaliin kehitykseen kuuluvat asiat leimataan syntiseksi.
mutta vaikea hoitaa ja raskasta koko perheelle.
Niin, ja sekoaa kokonaan jos vaan uudestaan ja uudestaan laittaa itsensä likoon.. ja kuka hoitaa lapset? Sijaisperhekö?? Uskonnon lakeja jos noudattaa tiukasti, niin tällaista voisin kuvitella sen pahimmillaan olevan.
Kyllä se joskus voi johtua vanhoillislestadiolaisuudesta; esimerkiksi siitä, että perheessä on liikaa lapsia eivätkä vanhempien voimavarat riitä niistä huolehtimiseen. Tätä tukee mm. minun ja mieheni perheen tarinat:
- miehen perheessä 1 tehnyt itsemurhan, taustalla perheen tuomitsevat asenteet ja hylkääminen, 1 on täysi alkoholisti ja 2 kärsii mielenterveysongelmista, hyvin pitkälle samoista syistä
- minun perheessäni myös yksi on päättänyt päivänsä oman käden kautta, äiti on kärsinyt 20 v. mielenterveysongelmista (onneksi nyt näyttää niistä toipuvan), 2 käy hoidossa vakavan masennuksen ja suuren itsemurhariskin takia, 4 nuorinta makaa luuserina kotona saamatta mistään otetta. Taustalla asioita jotka johtuvat nimenomaan tästä uskosta, ei tietenkään suoraan, mutta kuitenkin... mm. siitä, että lapsia oli liikaa isän ja äidin voimavaroihin nähden (ja siihen syynä nimenomaan tämä usko), tuomitsevasta kodista, uskonyhteisöstä jne.
tätä mustamaalaamistasi omasta pesästä?
Onko mielestäsi tämä oikea paikka rääviä kaikki
pahimmin päin?
Molemmissa suvuissa on paljon elävässä uskossa olevia, niistä et mainitse mitään!
Olet aivan kuin täyttämässä Raamattua, että itse
teistänne lähtevät hirmuiset sudet, jotka eivät laumaa säästä.
Jokainen lähtijä kävelee itse ulos Jumalan Valtakunnasta, omien syntien ja ylitsekäymisten kautta.
ja juuri nuo piirteet,joita luettelit,tekevät vanhoillislestadiolaisista sairaan uskonnollisen lahkon. onneksi se ei enää taida kasvaa muuten kuin sisältä päin eli jo lestadiolaiset lisääntyvät. jokaisen tällaiseen perheeseen ja yhteisöön syntyvän lapsen elämä on jo tragedia sinänsä.
:))) Melkoinen väite yhteiskunnassa, joka on täynnä huumeita käyttäviä, alkoholisoituneita, itsemurhaihmisiä, hyväksikäyttöä, vanhempien sotaisasta avioerosta traumatisoituneita lapsia jne.
Oikeastaan aika hauska juttu. Olisit vain voinut laittaa hymiön perään, etteivät ihmiset ota tosissaan.
Ihmisellä on perisynnin myötä taipumus pahaan ja Jumalan tahdon vastaiseen elämään.Tästä saamme lukea jo Raamatun alkulehdiltä, miten Adam ja Eeva lankesivat. Meidän mielestämme ehkäisy on syntiä. (sinä voit ja saat olla tästä eri mieltä, mutta tarkastelkaamme asiaa nyt vl-näkökulmasta)
Nykymaailmassa, missä isoja perheitä kauhistellaan ja paheksutaankin, monen usko joutuu tiukille ja moni lankeaakin perhesuunnittelun syntiin.Oletko ajatellut, millaisen kuvan esim. mainoksista saa ihanneperheestä? Isä, äiti ja kaksi lasta: poika ja tyttö kauniissa omakotitalossa.Perhelippu johonkin lapsiperheen paikkaan on 2aik. 2 lasta.Koen itse tämän jonkinlaisena aivopesuna, en ole "normaali", kun minulla on useampi lapsi.
Aika on raskas ja vaikea uskovaisille perheille, niinpä on ennustettukin.Tämän takia tarvitaan näitä ihmisiä, jotka Hynden tavoin sanovat suoraan, ettei Jumalan sana ole tästä asiasta muuttunut.
Vastaava syntikäsityksen murtuminen on kirkossammekin tapahtumassa esim. suhtautumisessa homoliittoihin jne. Kohta sellainen, joka aukaisee suunsa ja perustelee kielteistä kantaansa Raamatulla, on suvaitsematon.
katsopa se Adam ja Eva -kohta! Siellä Eva vietellään ja hän syö kielletystä puusta. Ja Adamkin syö, koska Evakin söi.Silti käärme sanoi VAIN Evalle, sanoiko Jumala tosiaan näin? Yhden langenneen perässä menee iso joukko, me ihmiset olemme sellaisia.
"Ja pelko onkin toisaalta aiheellinen mutta vaara on itse väkisin aiheutettu : kun kieltojen alla joukkoja väkisin pidetään niin ikeen vapauttaminen toisikin huumaavan vapauden tunteen, joka todennäköisesti aiheuttaisi ylilyöntejä."
pitää omat joukkonsa kasassa ensisijaisesti pelottelun (mm. helvetillä pelottelu) ja ihmiselämälle vieraiden kieltojen avulla.
Tämähän olikin mielenkiintoinen :). Tosi sairaalta tuo kyllä kuulostaa, mitä sanot.
Se multa vaan jäi vähän epäselväks, et mitä sääntöjä sä tarkoitit? Siis niinku Rauhanyhdistyksen sääntöjä esim. siitä, miten taloutta käsittelevät kokoukset pidetään jne?
Uskosta sä et tietty varmaan puhunu, ku sehän on tullu täälläkin jo niin monta kertaa esille, ettei vanhoillislestadiolaisilla mittään sääntöjä ole. Eihän sitä kuule lakiin uskota vaan Armoon, niinku Jeesus opetti.
Niin kuin Paavali sanoi: "Kaikki on luvallista, mutta kaikki ei ole kehittävää." (en tarkkaa sanamuotoa ihan varmasti muista).
Tottakai sitä on tiettyjä asioita, joita pidetään pahana. Samalla tavalla kuin ihmiset yleensä aattelee, et murha on väärin (kai aattelet samaa). Ei mun mielestä murhaa tarvi laillistaa, vaikkei se hirveesti lähtiskään leviämään. Toi on tietenki ääriesimerkki.
Alkoholista mun ei nyt tarvi hirveesti ees puhua - johan se ollaan veronalennusten kohdalla huomattu suomalaisten valistunu juomatapa :).
Ja ehkäisy nyt on vaan Jumalan asemaan asettumista syntymiskysymyksissä.
Vai meniköhän tämä johonkin väärään kohtaan. http://www.uskontojenuhrientuki.fi/
-osoitteessa on ainakin vähän tuollaista tekstiä Jehovan valtakunnan todistajista. Vanhoillislestadiolaisista ei kyl ole kukaan asiasta jotain tietävä tuohon sävyyn puhunut.
Kiitoksia etukäteen :)
Kiellettyä:
- korvakorut
- meikkaus
- hiusten värjäys
- urheileminen
- urheilukilpailuissa käyminen
- jne.
Sallittua:
- tupakointi (käsittämätöntä!)