Ystäväni ostaman rivitalohuoneiston (rak.2006) kunto on varsin arveluttava. Joissain huoneistoissa lämpötila viimetalven pakkasilla tippui 16 asteeseen vaikka oikein mitoitettu sähköinen lattialämmitys porotti täysillä ja ilmastointikin oli jälkilämmityksineen säädetty oikealla tavalla.
Mittasin eräänä päivänä elektronisella pintalämpömittarilla arvoja seinistä: huoneilman lämpötila oli 23, seinän lämpötila elementin keskellä 22 mutta elementin saumoissa 8-9 astetta! Maalaisjärjellä ajateltuna asiassa on jotain vialla...
Soitettuani rivitalon toimittaneelle talotehtaalle, vakuutti tehtaan edustaja välittömästi, että heidän asennusporukkansa osaa kyllä eristää elementtien saumat, koska ovat tehneet sitä jo vuosia. Ongelma on kuulemma seuraavalla urakoitsijalla, jonka pitää talotehtaan ohjeistuksen mukaan muistaa täyttää uretaanilla elementtien alajuoksussa oleva tila ennen lattian pintavalua. Tästä tehdas antaa kirjalliset ohjeet. Muussa tapauksessa syntyy kylmäsilta ja pakkasilma nousee elementtien sisäsaumoja myöden ylös.
Selitys tuli nopeasti ja kuulosti vakuuttavalta.
Asukkaiden vaatimuksesta rakannuttaja tilasi lämpökamerakuvauksen, jossa elementtien saumojen ja nurkkien lämpötilat osoittautuivat samoiksi kuin minun omissa mittauksissani. Kuvaaja oli kuitenkin raportissaan päätynyt siihen, että välitöntä korjaustarvetta ei ole. Pistemittaukset oli otettu vain joistakin ikkunoiden mahdollisista tiivistevaurioista ja varsinaisen kohteet, nurkat, oli mitattu aluemittauksella....
Etsinkin lähinnä mielipidettä siihen, että mielestäni uuden talon seinän sisälämpötila elementissä ei voi olla 8 astetta, kun se ikkunapinnoissakin oli selväsi enemmän... muistaakseni 17 ja ulkona paukkui kova pakkanen...
Pelkään, että ystävälläni on kädessään jonkinasteinen aikapommi...
Kertokaa mikäli teillä on jotain kokemusta tai tietoa vastaavista tapauksista.
Huolestuttava rivitalo
15
1763
Vastaukset
- Lämpötilaindeksi
MIkä oli ulkoilman lämpötila mittaushetkellä??
- Paikallisvalvoja
Etsi käsiisi jostain Sosiaali- ja terveysminissteriön julkaisema Asumisterveysopas. Sieltä löytyy sallitut pintalämpötilat asuintiloissa.
Nuo ilmoittamasi pintalämpötilat seinäpinnoilla ylittävät vaatimukset, mutta saumojen kohdilla lämpötilat ovat varmuudella liian alhaiset. Pistemäinen pintalämpötila, jollaiseksi myös elementtisauma tulkitaan, saa olla alhaisimmillaan 11 astetta (välttävä taso) tai 12 astetta (hyvä taso).
Ja sillä ulkoilman lämpötilalla tai lämpötilaindeksillä ei ole mitään tekemistä noitten alarajojen kanssa. Niitä ei saa alittaa edes kovalla pakkasella. Kyllä Suomen olosuhteisiin pystytään tekemään lämpiminä pysyviä rakenteita, mikäli vain halutaan.
- TI
Kyllä vaan on merkitystä lämpötilaindeksillä, lattianrajat, nurkat ikkunat ym ovat oleskeluvyöhykkeen ulkopuolisia alueita eikä niihin voi soveltaa noita minimiarvoja vaan käytetään vian määritellyssä lämpötilaindeksiä.
- Indeksit
Lämpötilaindeksillä voidaan arvioida rakennuksen vaipan lämpöteknistä
toimivuutta. Seinän ja lattian pintalämpötiloja voidaan arvioida lämpötilaindeksia
käyttämällä silloin, kun lämpötilojen mittauksia ei voida tehdä -5 °C ± 1°C :n ulkolämpötilassa ts jos ulkolämpötila on alle -5°C tai yli -5°C maks 5°C mittaustoleranssi huomioonottaen
Seinän välttävän tason lämpötilaindeksi on ≥ 81 % ja hyvän tason
lämpötilaindeksi on ≥ 87 %. Vastaavasti lattian välttävän tason lämpötilaindeksi
asumisterveysohjeen antamia rajoja ei voi soveltaa oleskeluvyöhykkeen ulkopuolisiin osiin, vaan silloin käytetään lämpötilaindeksiä.
on ≥ 87 % ja hyvän tason lämpötilaindeksi on ≥ 97 %. Seinän ja
ulkovaipan liitoskohtien sekä läpivientien pistemäistä lämpötilaa kuvaava
välttävän tason lämpötilaindeksi on ≥ 61 % ja hyvän tason ≥ 65 %. - Hulluutta näkyy
Alhaiset on vaatimukset asuntojen suhteen. Saa olla kaikki mahdolliset viat koska rakentaminen on ulkoistettu ja hajautettu ja kukaan ei vastaa mistään.
Kokemuksesta tiedä 2001 valmistuneessa kerrostalossa olevan lattiavetoa karmiventtiilien ja älyttömän isojen ikkunoiden vuoksi. Itsetehty 1970- luvun kesämökki on paljon miellyttävämpi talviasunto. Paljon siellä ollaankin.
Kuka panisi luikurirakentajat ja "määräyksien" laatijat vastuuseen. Alkaa olla kallista korjata (useimmiten korjaus epäonnistuu) lähes kaikki 1970- jälkeen rakennettu. Mutta eipä kukaan saa järjestystä aikaiseksi. "Määräysten" rikkomisesta ei rangaista. Vasta äskettäin minulle selvisi olevan sellaisia lakejakin, joiden rikkomisesta ei ole säädetty rangaistusta! Ei ole tarkoituskaan tehdä mitään kunnollista Suomessa.
Tähän verrattavaa on, että Kreikka saa lainaa vakuuksitta. Minä olen luullut vakuudet aina tarvittavan. Eipä ole tarkoitus laittaa Euroopan talouttakaan kuntoon. Ne määrää ketkä voittaa sekasotkuista.- ohje vai määräys
niimpä, asioihin ja tekemisen laatuun ollaan havahduttu ja yritetty parantaakin asioita. Rakennuspuolella vain tuo asioiden ymmärtäminen menee hieman eri logiikan perässä kuin ns normaali ihmisillä. Lainsäätäjät, asiantuntijat ja viranomaiset ovat tehneet pinon ohjeita miten pitäisi rakentaa, miten pitäisi esim korjausrakentaa, mutta kuten sanottu on tehty "ohjeita" nyt kun on näitä hienoja ohjeita, niin moni ajattelee että ohjeen mukaan pitäisi tehdä, mutta rekennuspuolella taas tulkitaan asiaa eri näkökulmasta. Ohje on ohjeellinen suositus, joka on vain yksi tapa tehdä asiaa, ohjetta joko noudatetaan tai ei noudateta, eikä ne ole mitenkään sitovia koska ne eivät ole määräyksiä. Juttelin juuri erään terevystarkastajan kanssa ja totesivat samaa, että eivät voi pakottaa remontintekijöitä noudattamaan ohjeita, koska ne eivät ole määräyksiä. Hyvä esimerkki on nämä RATU ohjeet, minulla on yksi sellainen nippu ohjeita tuolla WC paperirullan vieressä, jos paprut loppuu niin voi pyyhkiä perseen tuolla RATU ohjeella.
- ääääääääääääää
Haiseeko homeelle? Talo on varmasti jo homeessa jos tilanne on noin huono.
Onko NCC:n talo?- Paikallisvalvoja
Kyllä se vaan on niin, että nuo edellä esittämäni minimipintalämpötilat ovat juurikin alarajoja, joita ei saa alittaa. Asumisterveysoppaan mukaan ne on määritelty juuri tuota 61 % kerrointa käyttäen vastaamaan 9 asteen pintalämpötilaa silloin, kunhuoneen lämpötila on 21 astetta ja ilman suhteellinen kosteus 45 % Rh ja ulkoilman lämpötila on - 10 astetta.
Asumisterveysoppaassa mainitaan sivun 29 taulukossa (taulukko 1), että kyseessä on ikkunan, seinännurkkien ja putkien läpivientien alin hyväksyttävä pintalämpötila.
Lisäksi on vielä niin, etteivät kunnossa olevien oikein rakennettujen asuinhuoneiden pintalämpötilat muutu oleellisesti pakkasen kiristyessä tuota kylmemmäksi. Silloin lisätään lämmöntuottoa sisätiloissa, jolloin ulospäin etenevä lämpövirta kasvaa pitäen ulkoseinän pintalämpötilan suunnilleen ennallaan.
Pintalämpötilan on pysyttävä aina kastepistelämpötilaa korkeampana. Muuten rakenne kostuu ja mikrobikasvustoa alkaa syntymään. Sitä varten nuo alimmat sallitut arvot on määritelty. - EIPäs juupas
Paikallisvalvoja kirjoitti:
Kyllä se vaan on niin, että nuo edellä esittämäni minimipintalämpötilat ovat juurikin alarajoja, joita ei saa alittaa. Asumisterveysoppaan mukaan ne on määritelty juuri tuota 61 % kerrointa käyttäen vastaamaan 9 asteen pintalämpötilaa silloin, kunhuoneen lämpötila on 21 astetta ja ilman suhteellinen kosteus 45 % Rh ja ulkoilman lämpötila on - 10 astetta.
Asumisterveysoppaassa mainitaan sivun 29 taulukossa (taulukko 1), että kyseessä on ikkunan, seinännurkkien ja putkien läpivientien alin hyväksyttävä pintalämpötila.
Lisäksi on vielä niin, etteivät kunnossa olevien oikein rakennettujen asuinhuoneiden pintalämpötilat muutu oleellisesti pakkasen kiristyessä tuota kylmemmäksi. Silloin lisätään lämmöntuottoa sisätiloissa, jolloin ulospäin etenevä lämpövirta kasvaa pitäen ulkoseinän pintalämpötilan suunnilleen ennallaan.
Pintalämpötilan on pysyttävä aina kastepistelämpötilaa korkeampana. Muuten rakenne kostuu ja mikrobikasvustoa alkaa syntymään. Sitä varten nuo alimmat sallitut arvot on määritelty.Oleskeluvyöhykkeen ulkopuolisiin alueisiin EI VOI SOVELTAA asumisterveysohjeen antamia arvoja, ne koskevat AINOSTAAN OLESKELUVYÖHYKETTÄ!
- ahaaaha
Asumisterveysohjeessa mainittu 11 astetta on välttävä taso, se ei ole alin sallittu lämpötila alin sallittu lämpötila on 9 astetta olosuhteissa sisälämpötila 21 ja ulkolämpötila -10 joka vastaa indeksiä 61=välttävä taso ja on samalla kastepistelämpötila.alle T1 61 pistemäisille vioille=korjauluokka 1 (sovelletaan)
21 RH 45.0% Td 8,6 9 TI 61
21 RH 50 % Td 10.18 11 TI 67
Lämpökuvausten tulosten tulkintaan ja korjausluokituksen minimitason määrittämiseen käytetään terveydellisä ohjeita.Terveydelliset ohjearvot antavat rakennukselle ns vähimmäistason.
Varsinainen terveyshaitta koskee ainostaan oleskeluvyöhykettä, asumisterveysohjeen antamat pintalämpötilat soveltuvat raja-arvoiksi ja lähtökohtana on että sisäilman kosteus ei tiivisty sisäpinnoille. Pintalämpötila ei siis saa laskea kastepisteeseen tai sen alapuolelle.
Asumisterveysohjeen mukaisesti alin sallittu pintalämpötila on tyydyttävällä tasolla 11
joka vastaa indeksiä 67 joka vastaa kastelämpötilaa sisäilman lämpötilassa 21 ja suhteellisen kosteuden ollessa 50%
Mittausolosuhteet eivät ole aina vakiot, siksipä kun ulkolämpötila, sisälämpötila, ja paine-ero vaipan yli muuttuvat on sallittujen sisäpintojen lämpötilojakin sovellettava olosuhteita vastaavaksi.Silloin käytetään indeksiä laskennassa.
On huomattava että asumisterveysohje rajoittuu vain niinsanotulle oleskeluvyöhykkeelle, nurkkalämpötilat, lattian ja seinän rajat yms voidaan tulkita asumisterveysohjeen pistemäsitä matalinta lämpötilaa käyttäen, aina on kuitenkin muistettava ja huomioitava että em poikkeamat eivät sisälly oleskeluvyöhykkeeseen, joten niiltäosin selkeät ohjeet puuttuvat.Niiden lämpöteknistä kuntoa arvioitaessa käytetään 61,65 ja 70% indeksejä.
Asumisterveysohjeen pintalämpötilojen ohjearvot on asetettu mahdollisten terveyshaittojen kannalta tarkasteltuna,ohje ei ota kantaa rakennusvirheisiin.
Myöskään viraomaismääräykset ja ohjeet ei anna selkeitä raja-arvoja tai lukuarvoja sallituille
pintalämpötiloille.Niissä annetaan ainostaan toiminnallisa ohjeita, määräyksiä tai suunnitteluarvoja
, kuten että rakenteiden tulee toimia kosteus ja lämpöteknisesti siinä käyttötarkoituksessa johon ne on suunniteltu.
Vikaluokitusta ja korjaussuositusta määritettäessä tulee katsoa kokonaisuutta, ts aiheuttaako
alhainen pintalämpötila riskin kosteuden tiivistymiselle ja sitä kautta mikrobivaurion mahdollisuuden ja sitä kautta rakenteiden vaurioitumisriskin ja mahdollisen terveysriskin pitemmällä aikavälillä.Myös se onko vika kuinka laajalla alueella, jos vikalämpötila on esim pitemmällä matkalla lattian ja seinän rajassa, mennään tiukempien kriteerin mukaan, jos taas vika on pienellä alueella eikä aiheuta vetoa ja sitä kautta asumisviihtyvyyden alentumista, eikä kosteuden tiivistymisriskiä ole, mennään löysempien kriteerien mukaan.Ei siis voida ajatella etta jos vika on esim 10 cm matkalla pitäisi antaa luokan 1 korjauskehotus, eritoten jos se on paikassa jossa se ei aiheuta asumisviihtyvyyden kannalta katsottuna haitallista vetoa (myös säteilyveto)
Harvoin olosuhteet ovat vakiot eli asumisterveysohjeen mukaiset silloin käytetään lämpötilaindeksiä. - O.leksija
Jaa-a. Meinaatteks tosiaan, että rakenteet saa sitten heti siinä oleskeluvyöhykkeen ulkopuolella homehtua?? Ja kukas sitten määrittelee sen oleskeluvyöhykkeen rajat juuri minun talossani ?? Onks olohuone kokonaan oleskeluvyöhykettä vai vaan osa siitä?? Ja kuinka suuri osa?? Entäs makuuhuone?? Ootteks te ihan toopeja??
- Paikallisvalvoja
Täytyy kyllä todeta, että aika pitkällä metsässä on se, kuka väittää, että oleskeluvyöhykkeen ulkopuolella pintalämpötilat saavat olla mitä tahansa. Toisin sanoen esimerkiksi ulkoseinän pintalämpötila saa tuon ajettelutavan mukaan laskea kastepisteeseen tai sen alle.
Mitäs jos nyt vaivautuisette lukemaan tuon aloittajan asian ihan niin kuin se on kirjoitettu ja lakkaisitte sekoittamasta asioita, sekä miettisitte mikä oli sen jutun ydin. - 17+7
O.leksija kirjoitti
”Jaa-a. Meinaatteks tosiaan, että rakenteet saa sitten heti siinä oleskeluvyöhykkeen ulkopuolella homehtua?? Ja kukas sitten määrittelee sen oleskeluvyöhykkeen rajat juuri minun talossani ?? Onks olohuone kokonaan oleskeluvyöhykettä vai vaan osa siitä?? Ja kuinka suuri osa?? Entäs makuuhuone?? Ootteks te ihan toopeja?? ”
Oleskeluvyöhyke (asumisterveysohje)
Huoneen osa, jonka alapinta rajoittuu lattiaan, yläpinta on 1,8 metrin
korkeudella lattiasta ja sivupinnat ovat 0,6 metrin etäisyydellä seinistä
tai vastaavista kiinteistä rakennusosista
Ei ne mitään homehdu tässä esimerkki
Yleensä talvella sisäilma on kuivaa esim
sisäilma 21ºC suhteellinen kosteus 17% kastepiste -4,9ºC
18% -4,1
19% -3,4
20% -2,6
21% -2,1
22% -1,4
23% -0,8
tai sisäilma 23ºC suhteellinen kosteus 26% kastepiste 2,5ºC
pistemmäinen pintalämpötila: 9.0 C, Ulkoilma: -20 C, Sisäilma: 21 C,
Lämpötilaindeksi on: 71
pistemäinen pintalämpötila 7 ulkoilma -25
lämpötilaindeksi on 68%
pistemäinen lämpötila 9 sisäilma 23 ulkolämpötila -15
lämpötilaindeksi 63
pistemäinen lämpötila 9 sisäilma 22 ulkolämpötila -13
indeksi 61
kyllä talvella sisäilma on niin kuivaa, että kastepisteeseen vaadittava lämpötila menee jo pakkasen puolelle.
Eli tietenkin jos vikalämpötila mitatuissa olosuhteissa on 61 ja pitemmällä matkaa, tai aiheuttaa vetoa niin selvä vikahan se on. Lämpötilaindeksillä lasketaan vikaluokitus koska harvoin olosuhteet
ovat asumisterveysohjeen mukaiset, ja niinkuin joku jo totesikin
”On huomattava että asumisterveysohje rajoittuu vain niinsanotulle oleskeluvyöhykkeelle, nurkkalämpötilat, lattian ja seinän rajat yms voidaan tulkita asumisterveysohjeen pistemäsitä matalinta lämpötilaa käyttäen, aina on kuitenkin muistettava ja huomioitava että em poikkeamat eivät sisälly oleskeluvyöhykkeeseen, joten niiltäosin selkeät ohjeet puuttuvat.Niiden lämpöteknistä kuntoa arvioitaessa käytetään 61,65 ja 70% indeksejä.”
paikallisvalvoja kirjoitti
"Täytyy kyllä todeta, että aika pitkällä metsässä on se, kuka väittää, että oleskeluvyöhykkeen ulkopuolella pintalämpötilat saavat olla mitä tahansa. Toisin sanoen esimerkiksi ulkoseinän pintalämpötila saa tuon ajettelutavan mukaan laskea kastepisteeseen tai sen alle."
Ei tietenkään saa olla mitä tahansa, eikä lämpötila saa laskea kastepisteeseen, niinkuin tuoossa ylempä on esitetty kuivassa sisäilmassa, mitä ilma talvisaikaan on, kastepisteet ovat todella alhaisia.Kun olosuhteet eivät todellakaan ole aina vakiot lasketaan vikaluokitus indeksiä käyttämällä.vai väitätkö tosissaan paikallisvalvoja, että esim ulkolämpötilassa -17 sisälämpötila 22 ja rh esim 27,7 ja pistelämpötila 9 olisi kosteuden tiivistymisriski.
Harvoin sisäilman suhteellinen kosteus on niin korkea että matalissakaann lämpötiloissa kosteutta tiivistyisi, silloin ollaan jo reilusti alle indeksin 61 alapuolella.
se asumisterveysohjeen esimerkki toteutuu vain siinä esitetyissä olosuhteissa, ja ne olosuhteethan vaihtelevat jatkuvasti. - yksinkertaista matem
pistelämpötila on yleensä mitettu asunnossakin huoneen seinästä, jos saat esim 9 astetta seinän pinnasta lämpötilaksi, sisäilma olisi 22 ja ulkoilma vaikkapa -20, niin kerroppa mikä on tilanne sentin syvyydellä sisäseinästä rakenteen sisälle, tai 3cm rakenteen sisälle, jos esim tuo kylmyyn kuten yleensä johtuukin seinärakenteen eristeongelmistä. Sitten toinen asia vielä talvella ei pakkanen ole ulkona tasainen -20 astetta vaan saattaa päivänkin sisällä vaihdella 5 asteesta -30 asteeseen, ei nyt tietenkään joka päivä, mutta lämpötilavaihtelut saattavat olla suuria ja samoin siis myös ilmankosteuden vaihtelut. Laskeppas pistelämpötilamittauskesi (sisäseinän pinnasta) ja lämpötilavaihteluiden ja kosteuden vaihteluiden vaikutus, niin saatko vielä rakenteen pysymään kuivana?? sitten kun on höyrynsulkumuovia ja tiiviitä rakenteita, niin otappas nämä vielä huomioon
- Paikallisvalvoja
Kun ulkoseinän sisäpinnan pintalämpötila laskee liian alhaiseksi, niin sisäilman kosteus tiivistyy rakenteisiin, vaikka sitä olisi vähänkin. Katsokaapas esim. 1970-luvun lastulevytalojen ulkoseiniä, niin näette jokaisen naulan kohdalla mustuneen täplän. Se johtuu nimenomaan siitä, että naulan kärkiosa on liian kylmissä olosuhteissa ja naulan lämmönjohtavuus aiheuttaa lämpötilan laskun käytännössä koko naulan mitalla, eli siis myös kannan kohdalla. Sisäillman kosteus tiivistyy silloin naulaan ja sen ympärillä olevaan levyyn. Jokaisen naulan kohdalla on tuolloin pieni mikrobikasvuston alku.
Kyllä se vaan on niin, että ulkoseinän sisälämpötila ei todellakaan saa laskea liian alhaiseksi. Ja kun pysytään Asumisterveysoppaan raja-arvojen paremmalla puolella, ollaan silloin myös turvallisemmalla puolella.
On aivan turha puhua oleskeluvyöhykkeestä, kun se ulkoseinä ei milloinkaan voi olla sillä vyöhykkeellä. Rakentamismääräyksetkin vaativat ulkoseinältä tietynlaisen lämmöneristyskyvyn, vaikka se ei asunnon oleskeluvyöhykkeellä olekaan.
Ja tämän aloittajan jutussa oli kysymys seinärakenteen oletetusta kelvottomuudesta lämmöneristyksen suhteen, jos ette sitä sattuneet huomaamaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki
"Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."652242Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille
Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.2182119- 1171428
En kerro nimeäsi nainen
Sillä olet nyt salaisuus jota kannan sydämessäni. Tämä mitä tunnen ja kuinka sinuun vahvasti ihastuin on jo niin erikoin711190Kauppalehti - Törkeä skandaali paljastui: Espanja käytti EU-rahoja ihan muuhun kuin piti
Espanja on käyttänyt miljardeja euroja EU:n elpymisavustuksia eläkkeisiin ja sosiaalimenoihin – ja pyytää lisää. Espanj161183- 1041051
Olet kiva ihminen
En kiellä sitä yhtään. Sinussa on hyvin paljon erinomaisia puolia, enemmän varmasti kun meissä muissa. Sitten on puoli73949Uuden upotuskasteen vaiettu ongelma
Alkuseurakunnan kaste oli useamman vuosisadan upotuskaste, joka toimitettiin joko ulkona luonnon vesistöissä tai kasteki84930Auta mua mies
Ota vielä yhteyttä, keksi oikeat sanat että vuosien ajan kasvanut muuri murtuu meidän väliltä vaikka aluksi vain vähän.78899Ja tääkin vielä...
Kukakohan on valittanut, Salmiko itse? https://www.viiskunta.fi/rehtori-valittiin-ahtarissa-ilman-hakumenettelya-o/1347933875