Moro!
Tarkoituksena olisi hankkia mahdollisimman hyvät kaiuttimet pienehköön kivisen omakotitalon olohuoneeseen. Mitään laboratorio-olosuhteita en ole hakemassa, mutta nautinnollinen musiikinkuuntelu on edellytys.
Vahvistimena on Yamaha a700 ja CD:tä pyörittää saman valmistajan 700:nen.
Käytetyt kaiuttimet lienevät kannattavin vaihtoehto tuossa hintaluokassa?
Kertokaa suosituksia ja kokemuksia kokemattomalle.
Tarkoituksena olisi hankkia mahdollisimman hyvät kaiuttimet pienehköön kivisen omakotitalon olohuoneeseen. Mitään laboratorio-olosuhteita en ole hakemassa, mutta nautinnollinen musiikinkuuntelu on edellytys.
Vahvistimena on Yamaha a700 ja CD:tä pyörittää saman valmistajan 700:nen.
Käytetyt kaiuttimet lienevät kannattavin vaihtoehto tuossa hintaluokassa?
Kertokaa suosituksia ja kokemuksia kokemattomalle.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Kevyeen klassiseen hyvät kaiuttimet on Chorus Mondo 77, jossa koaksiaalielementti. Kitara ja jousisoittimet soi erittäin nätisti.
Kaiuttimien ostaminen on sellaista hommaa, että ne on luonnollisesti kuunneltava itse, ennen sitä ostopäätöstä, eikä kukaan muu voi sinulle kertoa että mitkä ovat JUURI ne oikeat. Lehtiä lukemaan vaan ja alan liikkeeseen vierailulle. Täällä et pääse asiassa yhtään mihinkään.
Kyllä se kuitenkin helpottaa testattavien tuotteiden valitsemista, kun on muidenkin kokemuksia kotioloissa kuuntelusta. Lehtien testit ja kaupoissa kuuntelut tapahtuvat usein tiloissa, jollaisia en voi omaan kotiini järjestää.
Sokkona en kuitenkaan kaiuttimia aio ostaa...
Eli hyviä kokemuksia otetaan edelleen vastaan.
"Lehtien testit ja kaupoissa kuuntelut tapahtuvat usein tiloissa, jollaisia en voi omaan kotiini järjestää."
En tarkoittanut mitään testejä, vaan lehtien myyntipalstoja. Toki testeistäkin saa osviittaa siitä, että mitä satoja kaiuttimia kuulleet ihmiset ovat mieltä aina mistäkin mallista. Ja mitä tulee akustiikkaan, niin eikös se kuitenkin ole aika järkevää luoda myös kotiinsa kykyjensä mukaan ne parhaat mahdolliset olosuhteet sille toistolle. Luulisin näin. Liikkeissä pääsee puolestaan kuuntelemaan uusia kaiuttimia.
Näitä palstoja voi lukea vaikka vuoden putkeen, se on ihan jokaisen oma asia. Mitään konkreettista hyötyä siitä ei kylläkään ole.
Jos ostat käytetyt kaiuttimet, niin katso että elementit ovat täysin ehjät. Älä osta käytettyjä kaiuttimia näkemättä ja koekuuntelematta niitä ensin. Vanhoissa kalvoissa ja reunuksissa voi olla iän, ei luukuttamisen, aiheuttamia kuivumisia ja repeämiä, ja ne pilaavat äänen täysin.
Omat melko hintavat Kenwoodit tekivät jo muutamassa vuodessa juuri tuon ja ääni muuttui hyvästä surkeaksi. Rutina alkoi jo pienellä volyymilla. Korvaavia osia ei löytynyt mistään.
Kaiuttimien ikää ei aina pysyty varmentamaan varsinkaan silloin, jos sama kaiutinmalli on ollut tuotannossa jo vuosikaudet. Myyjä voi sanoa mitä vaan vailla todenperäisyyttä, joten on tärkeää käydä kaiutin ja sen ääni huolella läpi.
Älä osta muovikaiuttimia. Nykyään on kaupan kaikenmerkkisiä ja -laisia kaiuttimia, joiden kuoret on tehty jostain muovin tapaisesta aineesta. Niillä on hienot nimet, mutta ääni voi olla melkoisen honottava. Keskialueen ääni tulee kuin laatikosta ja koko äänialuetta voi vaivata sama muovilaatikkomaisuus. Itse en osta muoviämpäreitä, vaikka olisivat Genelecit.
Uusi kaiutin on varmempi valinta ja sitä voi testata alan liikkeissä. Samalla voi suorittaa vertailuja, jos useampia ämyreitä on kytkettynä.
Käytettyjen kaiuttimien ostossa kannattaa aina ottaa koekuunteluun sinitaajuus-CD mukaan. Parhaiten elementtien kunnon pystyy kuulemaan soittamalla siniaaltoja, esim 50 hertsin taajuudella kuulee heti mahdollisen särön bassoelementissä, joka kielii puhekelan ja ripustusten kulumisesta. Musiikilla säröä ei huomaa helposti vaan tuottaa normaalikuuntelussa kuuntelyväsymystä.
Kiitos!
Tässä tuli muutamia hyviä neuvoja :)
Ei sitä kuitenkaan itse hoksaa kaikkea, kun on ensimmäisiä "kunnon" kaiuttimia ostamassa..
Kyllä pitää uusia katsoa enemmän. Saako reilusti alle tonnilla mielestänne hyvän kaiuttimen mitat täyttävää, vai pitäisikö varautua "näkkäridieetille" ja panostaa enempi tuohon hankintaan?
jospa jostain löytäisit dynaudion 52 se-parin, niin kannattaa kuunnelle. nämä voisivat sopia yammun tapaan kattaa musaa. kyse on yleispätevästä jalustakaiutinparista. uutena taisivat maksaa jonkun matkaa toista tonnia, mutta käytettynä voit saada 500 €:llakin jalustat. mulla oli kakkossetissä noi ja nyt vähn vanha suola on alkanut janottaa... ja uusiahan löytyy vaikka millä mitalla, alle tonnillakin yamahan seuraksi klassiselle.
"Älä osta muovikaiuttimia. .... Itse en osta muoviämpäreitä, vaikka olisivat Genelecit."
Tuppaa Genelecit olemaan aivan jotain muuta kuin muovia nimittäin alumiinia.
Terve
Suosittelen näkkileipäkuuria.
Sulla on Yamahassa pre-out linjaulostulot ennen päätettä.
Osta Genelec 8020B aktiivikaiuttimet 2kpl ja siihen Genelec 7050B aktiivisubbari, ne on suunniteltu toimivan kimpassa ja loistavasti myös toimii.
Tarvitset vielä 3kpl RCA-XLRuros -piuhoja ja 2kpl XLRnaaras-XLRuros -piuhoja. Saat koko paketin kotiin tuotuna karvan alle 1500euroa.
Voit myöhemmin laajentaa 5.1 -järjestelmään subbarissa olevan jakosuotimen kautta, eli sinne tuodaan vahvistimelta kaikki kuusi piuhaa ja siltä lähtee kajareille viisi piuhaa.
Mulla nämä on ollut käytössä jo monta vuotta ja tyytyväinen olen, kuunneltiin niitä sitten 2.1 tai 5.1 -järjestelmänä.
Kaikki kylässä kävijät niitä kuultuaan sanoivat mistä ensi yönä unta nähdään.
Sisustuksellisestikkin nämä ovat naisväen mieleen ja niitä saa myös valkoisena ja harmaana, ei pelkästään mustana.
MUTTA SINÄ PÄÄTÄT, käy jossain kuuntelemassa miten kontrabasso murisee ja jouset sekä pillit erottuu
Täällähän tulee monipuolisia ehdotuksia. Kiitos niistä.
Jossain vaiheessa pitäisi käydä vähän liikkeissä kiertelemässä. Osaa jo vähän eri tavalla kysellä, kun kuulee muiden kokemuksia :)
Onhan se niinkin, että hyvät kun ostaa niin ei sitten tarvi heti mennä parempia ostamaan. "Köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa"-periaate taitaa hyvin päteä tässäkin.
Jos tuo yksi ehdotti kerran 1500e settiä, niin tasapuolisuuden nimissä kehotan koekuuntelemaan, ja ennenkaikkea vertaamaan noita Genelecejä esimerkiksi seuraaviin tuotteisiin:
-Amphion argon 1 jalustakaiuttimet (uusin versio)
-Aurelia ambera lattiakaiuttimet
-Aurelia magenta jalustakaiuttimet laadukas subwoofer
Siten saa hyvän vertailukohdan näihin Geneleceihin. Toki merkkejä on runsaasti muitakin mutta nuo olivat vain esimerkkejä.
"Tarkoituksena olisi hankkia mahdollisimman hyvät kaiuttimet pienehköön kivisen omakotitalon olohuoneeseen"
Haloo savolaisurpo! vittu, kun olet ylimielinen "muka-jotain-tietävä"
Esimerkiksi Genelec G Three B on vallan mainio aktiivikaiutin. Lisäksi suosit ne hankkiessasi suomalaista :))
Genelecit on kuitenkin muistettava säätää oikein, jotta saat kaiken irti. Mutta sama pätee kyllä kaikkiin kaiuttimiin. Onneksi Genelecin mukana tulevat käyttöohjeet selittävät ainakin alustavat säädöt vallan mainiosti.
Eltax Concept 800, IHAN PARHAAT!!!!! Näyttää upeelta ja kuulostaa upeemmalta :D
http://www.forvoice.fi/etusivu.html
9.9. maksaa 970 €/pari.
http://www.hifiharrastajat.org/forum/index.php?PHPSESSID=a3a4277ddc258da48214cd8f5bf7776b&topic=1041110.0
http://www.huuto.net/kohteet/zu-druid-credenza--laajakaista-kaiuttimet/189302342
Kysy jos on vielä myynnissä? Pienen subbarin kyllä vaativat.
Tuollahan ne vieläkin:
http://www.huuto.net/kohteet/zu-druid-credenza--laajakaista-kaiuttimet/190221488
Ei tarvi enää etsiä.
Ei vielä mainittu:
Chorus Compact 662
Magnat Quantum 503
Ja, kuten asiaan kuuluu: kaiuttimien oikeaoppinen sijoitus kuuntelutilaan on ensiarvoisen tärkeää äänenlaadun kannalta.
Tuo Magnta 503 taitaakin olla hiukan vanha malli, mutta kehuttu, joten seuraajiansa kannattaa tsekata. Chorusta on käsittääkseni edelleen myynnissä (ja valmistuksessa?).
onko kukaan verrannut choruksia ja qantumia esim 657 ja 675?
Suuri kiitos kaikille minua auttaneille ja tietoisuuttani lisänneille!
Erityinen kiitos noiden Credenzojen linkittäjälle.
Juuri nuo laajakaistat nimittäin soivat nyt olohuoneessani :)
Kokeilun jälkeen ei ollut mitään epäselvyyttä - ne on ihan loistavat kuuntelemaani musiikkiin.
Myöskin sijoittelussa päästiin vaimon kanssa ihan hyvään lopputulokseen äänen ja esteettisyyden vaikuttaessa.
Vinkkinä vaan muillekkin: Kannattaa kysyä toisilta neuvoa, niin pääsee hyvään lopputulokseen.
http://aurelia.fi/fi/files/2010/07/hm08_070_0731.pdf
-6db llä päästään 46 hertsiin. muistaakseni yleissoinniltaan simex st4 t voitti nää testissä. dynavoice ex65 pääsevät -3dbllä 35hertsiin tai oliko allekin
b&w 685 on hyvä.
http://www.laatulaite.com/B&W.htm
varmaan 6000e en oo vielä katsonut ees linkkii
varmaan paras ois löytätä hyvä tassapainoset lattiakajari kun esim choruss 662 compacteihin on viakea sovittaa kunnoon subia olise 500e svs tms... vai?
Magnat Quantum 653 kannattaako choruss 662 päivittää tuohon, en muista mitä testeissä oli aikoinaan muita mutta monitor audio bx oli choruksen kans tasoissa
Kef Q500
Chorus Mondo 77 kuka myy?
Voisit kokeila akustikka levyjä ja DSpeaker dual core antimode ja genelec kaiuttimet ja subbari.
aurelia ambera, debut F6, magnat qantum 757, mitä näistä sanotte
Yleisellä tasolla merkkejä joita kannattaa katsoa ovat vaikkapa. Elac, Q acoustics, XTZ, SA (System Audio), Wharfedale sekä Tannoy. Monia muitakin löytyy. Koekuuntelu on ainoa tapa löytää oma suosikki. Toiset tykkää äideistä ja toiset tyttäristä.
klipsch rp-160m/ monitor audio bx 2
syy: 8ohm ja soivat lujaa= helpot, lisäksi keskialueet selvät ja samoin yläpää ja alapääs ytyä
Monitor Audio Bronze 2
https://www.whathifi.com/monitor-audio/bronze-2/review
Täydet 5 tähteä.
The best stereo speakers of the 21st century
https://www.whathifi.com/features/best-stereo-speakers-21st-century
Ainakaan KEFin ämyreitä ei kannata edes ajatella. Paitsi jos haluat kuunnella oudolla tavalla värittynyttä ääntä.
B&W:n kaiuttimista löytyy kyllä muutamia aivan hyviäkin malleja, samoin Dalin mallistosta.
Dali Zensor 3 voisi kenties toimia.
kef q100 monitor audio br 2, choruss 662, helium 2-3, siitä valinta kannatta tehdä..dalikin voi olla ok
Sitten kun ihmetellään miksi huippukaiuttimet eivät soita kauniisti musiikkia pienessä kovan akustiikan huoneessa niin on korjattava huoneen akustiikkaa jos pystyy. Ja jos ei pysty niin on aika siiryä tällaisiin laitteisiin https://aijaa.com/iG8KqS
mulla tässä työpöydällä noin
Näillä voi aikapaljon korjata huoneen akustiikan luomia virheitä kuunteluun. Bassojen kuminaa seinien läheisyydessä joka on pahinta mitä musiikin kuuntelussa voi tulla esiin. Selkeyttää muutenkin ääntä/ läsnäolon tuntua. Vanhaa kahvipannua ei saa kuitenkaan soimaan kauniisti vaikka jotkut niin väittävätkin?
Tässä tietoa lisää joka voi auttaa https://emute.edu.fi/studio-ja-aanitekniikka/prosessointi-osa-2-taajuuskorjaimet
Taajuuskorjaimet kuuluvat 80-luvulle.
Näyttää tietysti komealta, kun on monta vipstaakia. Mutta nykyään saman ja PALJON ENEMMÄN ja myös helpommin tekee DSP -huonekorjain. Kas kun se pystyy
- tekemään taajuuskorjauksia just halutulla kaistalla eikä vaan 1..1/3 oktaavin portain
- DSP tekee myös ns. aikatason korjauksia ei muokkaa pelkästään toistovastetta, vaan pystyy oikomaan myös signaalien viiveitä ja vaimentaa huoneen seinäpinnoista heijastuvan äänen/kaiun vaikutusta
- lisäbonuksena kaikki em. tehdään automaagisesti, härpäke soittelee testiääntä, kuuntelee sitä omalla mittamikrofonillaan ja laatii matemaattisen mallin toiston virheistä, tämä malli sitten väännetää "nurinpäin" eli kaiuttimiin syötettävää signaalia käpistellään niin, että virheet kumoutuvat ... eikä siis pelkästään taajuustoiston virheet, vaan myös nämä aikatason ongelmat
Myynnissä on myös aktiivikaiuttimia, missä tällainen DSP on sisäänrakennettuna.
itsellä kuuntrlu vasta toisena, Parhaiten tehdyt, mahd mittausarvoiltaa parhaat pääsee kuunteluun
Eli taas ostellaan kaijjuttimia akustoidussa tilassa tehtyjen mittausten perusteella.
Em. tilanteessa on helppoa saada kaikaan suora toistovaste, mutta oikeassa huoneessa äänenlaatu voi olla ihan kamala.
Kuvas sitä bassoakin moni kaipaili, mutta sekin menee *kivirakenteisessa* tlaossa helposti överiksi.
Kaiuttimet ovat vain yksi osa. Kaikki kaiuttimet eivät esim. soi hyvin kaikkien vahvistimien kanssa.