No nyt sitte haluun kuulla perusteluita sille, miks miehen on oikeus lyödä vaimoaan.
On ihmisiä jotka tuntuvat puolustelevan väkivaltaa kasvatuskeinona, miksei siis avioliitossa?
Naisen kuuluu olla alamainen miehelleen ja kaikkee muuta sitä höpinää suoraan Raamatusta.
Kertokaas nyt mikä on se tilanne jossa miehen on oikeutettua nostaa kätensä puolisoaan vastaan ja missä ei.
Tietysti, toi puolisohan voi olla vaik toinen mies?
On ihmisiä jotka tuntuvat puolustelevan väkivaltaa kasvatuskeinona, miksei siis avioliitossa?
Naisen kuuluu olla alamainen miehelleen ja kaikkee muuta sitä höpinää suoraan Raamatusta.
Kertokaas nyt mikä on se tilanne jossa miehen on oikeutettua nostaa kätensä puolisoaan vastaan ja missä ei.
Tietysti, toi puolisohan voi olla vaik toinen mies?
Vastaukset 54
Vanhimmat
No itsepuolustukseksi, jotkut kun lyövät omaa miestä kuin vierasta sikaa...
No joo, olis varmaan pitäny kysyä, miks nainen sais lyödä miestään?
Tasapuolisuuden vuoksi.
Lankesin kliseeseen.
Mut eiks se niinole et kun järki loppuu lyödään?
Ja sama pätee lapsen kasvatukseen?
Niin, ei kai siinä järki lopu. Se nyt vain on huomattu helpoksi vallan välineeksi jos sen käytöstä ei koskaan saa asianmukaista palautetta. Kotiväkivallalla ei ole todistajia, mutta kyllä nämä jännitteet ja komentosuhteet pyrkivät seuraamaan parin mukana myös neljän seinän ulkopuolelle ja siellä sivullinenkin huomaa kuka vie ketä....
Vallankäyttöä kylläkin.
Joskus ihmetyttää miksi.
Eikö parempaa tulkseen päästä sillä että pari soputuu toistensa tapoihin ja elämästä tulee yhteinen.Miksi pitää hallita ja vallita pelolla.
Kyl minusta tuntuu et se on avuttoman ihmisen keino päteä.Sellaisen joka ei osaa muuta?
Tai ei viitsi muuta
Noo, tyhmälle voimankäyttö on kai ainoa keino, mutta sille jolla on muitakin keinoja se on usein se helpoin. Ja silloin kun pariudutaan, tällaisia asioita ei useinkaan suostuta rehellisesti katsomaan. Mulle kyllä nykyisin sellainen ns leikillinenkin töniminen, tuuppiminen tai vastaava on sen sortin varoitusmerkki että sen ohi en kyllä minkäänlaista ihastusta kohti etene.
Totta, väkivallalla on tapana eskaloiua.
Minusta hälyyttävimpiä erkkejä on puolison/puheiden väheksyminen esim.porukassa.
Se osittaa sen pohjimmaisen suhtautumisen mikä aikaa myöten tulee sitten pintaan.
Näin se menee!
Nainen aloittaa rähinän, mekastaa ja hulinoi.
Poliisi vie miehen putkaan! Näin se menee :(
Non, noh Anjaniina! Niin kuin et mukamas tietäis.
Se kuuluu niiden kulttuuriin ja niiden uskonto sallii,
suorastaan vaatii pitämään naisen kurissa.
Mitähän nyt päässäsi liikkuu.
Eikö nuo ole rikoslain asioita, ja niille on siellä omat rangaistukset..
Nuo asiat on täälläpäin vieraita, kun ihmisluonne on täällä rauhallisempaa.
Enemmänkin se kontio-kumisaapas heiluu naisten käsissä, kun ne paimentaa viinaan meneviä mieskultiaan ruotuun.
En minä nyt muuta tilannetta tiedä, kun jos puoliso on omilla toimillaan aiheuttamassa itselleen tai muille hengenvaaraa tai loukkaantumisia, niin kai silloin voi jo voimakeinoihin turvautua viimeisenä keinona.
Häh?
Etkö ole ollenkaan nähnyt uutisia, joiss mies on pieksäny muijaansa, muija puukottanut ukkonsa, tai ukko akkansa.On rikottu luita, kalloja, mätkitty mustelmille.
Mut ei Suomessa ;)))
Siis Suomessa ei ole puolisoiden välistä väkivaltaa lainkaan?
Sun mukaas?
Minä en ymmärrä, kun väkivalta kuuluu rikoslain alaisuuteen, eikä siinä erotella teki sitä puoliso tai tuntematon. En minä tässä ala sormi pystyssä itsestäänselvyyksiä saarnata.
Ne on kuitenkin kevyen sarjan miehiä, jotka eukkonsa pieksäjäisiä harrastaa, onneksi.
Jäli olis paljon pahempaa, jos riskimmät sitä harrastais.
No ei se ny mee ihan noinkaan.
On paljon bodaajia jotka on ammattimaisia akkansa pieksäjiä.
Ne steroidit, ne steroidit, viinan kans nautittuna...
Minkäs sille mahtaa, kun väkivalta ja väkivaltaiset miehet viehättävät jotain naistyyppiä.
Saahan Norjan-tappaja Breivik naisilta rakkauskirjeitä.
Ja eikä suomalainen nainen mennyt naimisiin ruotsalaisen poliisimurhaajan kanssa, linnassa vieläkin.
New Yorkin tornitaloihin lentäneestä suomalaisnainen teki kuolinilmoituksen.
Tätä luetteloa vois jatkaa loputtomiin.
Samaan aikaan joka anopin unelma-vävyt kulkee vapaana, enkä tällä tarkoita itseäni. (Minä olisin anopin kauhistus)
Oli tanskalainen, tunsin sen naisen...
En tiedä, oliko entuudestaan tuttu, vai pelkästään tämän julkisuuden kautta, mutta ei minulta ymmärrystä riitä moiseen.
Kun tällaisia valintoja on tarpeeksi paljon, niin voi sanoa, että sitä saa, mitä tilaa.
Sitten vielä pitäs muiden miesten potea syyllisyydentuntoa.
Oli entuudestaan tuttu. Ja luulen ettet ymmärrä koska olet mielikuviesi vanki. Olisi hänellä ollut jonossa näitä meikäläisiä räkäposkipromillelökäpöksyjäkin hakkaamaan itseään jos sitä kuvittelet, mutta luulen että pitää kyllä puolensa ja jopa tuota vastaan. Idealisti, ja tykkää kovista haasteista. Tosin vanhemmiten idealisteista tuppaa tulemaan kaltaisiani...
Kylläpäs olenkin elänyt suojattua elämää, koska elämänpiiriini ei koskaan, missään elämäni vaiheessa ole kuulunut yhtään vaimonsa pahoinpitelijää.
Jos sanomalla totuuden ansaitsee rasisti-nimityksen,olen ylpeä siitä.
Se rasisti oli vitsi, ajattelin et huumorintajus riittäs siihen.
Näköjään et sit lue uutisiakaan?
En nyt ihan tän päivän uutisista löytänyt mutta tuo tuli googlehaulla?
http://www.google.fi/search?q=mies pahoinpiteli&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a
Jo Suomen perustuslaissa, vuodelta 1919, taattiin kaikille Suomen kansalaisille fyysinen koskemattomuus. Jostain syystä tuli toteutuksesta toisenlainen. Katsottiin, että omia lapsia sai kurittaa kasvatusmielessä. Sama koski vaimoakin. E.U. kuitenkin vaati, että lakia on noudatettava, olipa kysymyksessä vaikka oma lapsi tai vaimo. Lain toteuksen piti olla sama sekä vaimolle, lapsille, että naapurin isännälle. Tämä on ollut hyvin vaikeaa Suomessa, ja E.U on joutunut huomauttamaan useita kertoja.
Se varmasti on vaikeeta.Toisaalta en mä kauheesti ihmisiä itteensäsyytä, ne on kasvatuksensa uhreja.
Ongelma on siinä vaan et pitäis muuttaa jo tälle vuosisadalle.
Enkä kyllä muista että pahalla olis saatu mitään hyvää aikaan, koskaan?
Taisi jo yöhuuhkaja mainita tuon itsepuolustuksen.
Jotenkin tuntuu, että jos yksi osapuoli heittelee vaikkapa pulloilla toista kohti niin saattaa - mutta vain saattaa - olla puolusteltavissa toisen nyrkin käyttö ensimmäisen leukaan.
Kaksi pahaa ei tietenkään tee yhdestä hyväksyttävää. Mutta parahin anjaniina onnistuu tekemään kovin mustavalkoisia kysymyksiä.
Ehkä teenkin.
Mut kun se on aika mustavalkoista.
Joko on väkivaltaa tai ei ole.
Ei ole oikeutettua vetää nyrkillä leukaan jos toinen heittelee.
Pitää ottaa kiinni ja pitää siinä.
Itse ei saa väkivaltaa käyttää.
Istuu päällä vaik koko illan...
Ja jollei pärjää itte, on parasta kutsua virkavalta..
Aika lapsellinen ajatus. Jos väkivaltaa käyttävä painaa puolet enemmän, kuin kohde, millä lihaksilla häntä pystyy paikallaan pitämään. Typerää, sanoisinko suoraan. Pitää kiinni. :))
No sit kutsutaan suoraan se virkavalta.
Onko sulla parempia ehdotuksi, sil jos se painaa puolet enemmän kuin sinä, ni mites vedät turpaan?
Ystävällisesti kyselee hän...
Juu niinpä.
Istuipa 50 kiloinen nainen erään 100 kiloisen miehen päälle miehen heiteltyä häntä useammalin tyhjällä kolmen vartin viinapullolla eräänä yönä saaressa, johon oli matkaa 2 meripenikulmaa. Siinä istuessaan halasi vihan vimmassa olevaa miestä supattaen korvaansa, että kyl-sää-pohjimmiltas-oot-hyvä-ihminen-mää-tiedän-sen. Joutessaan soitti virkavallalle, joka oli alimiehityksen johdosta tehtävissä mantereella jossa oli meneillään kapakkitappelu.
Pari päivää odotettuaan 50 kiloinen nainen väsähti ja veti 100 kiloista miestä lättyyn.
Ammun ritsalla pikkukiviä. Eipä ole onnekseni tarvinnut nyrkkiä pelätä koskaan. Kamalaa, jos olisi pitänyt.
Hieno tarina, hiukan vaan epärealistinen, mutta viihdyttävä...
Totta, pikkukivet onkin mahtava puolustus, niitä olis pelännyt Goljatkin jos olis kerennyt...
Jos omassa kotona on väkivaltaa ketä hyvänsä kohtaan niin onkohan sillä virkavallan paikalle kutsuneella enää kotiin asiaa? Tai oikeammin uskallusta palata kotiin. Minä haluaisin nähdä myös sen alakynnessä olevan henkilön joka vihaisen henkilön läsnäollessa alkaisi soittaa apua. Siinä voisi käydä mielestäni vain huonosti.
Ruahahahhihi!
Kiitos tarinasta! Olin vähän alamaissa mutta tuo juttu piristi kovasti :)
Sitä vain ihmettelen että nainen odotti kaksi päivää ennen kuin laittoi lätyn kolisemaan typerysukon kaaliin :/
Oletko jotenkin heteroja suvaitsematon ihminen?
No eipä tietenkään lapsiperheessä varsinkaan voi olla kaksi samaa sukupuolta
ja varsinkin jos rehellinen olen, niin ei halua edes tietää minkälaista henkistä väkivaltaa tälläisissä heteroja suvaitsemattomissa perheissä tapahtuu.
Kyllä sielä raamatussa mainitaan mitä kauhistuksia se aiheuttaa.
Nytkin yksi hilluu pitkin nettiä kertoen olevansa jumala.
Siis olet 50v ja ihanoit perheväkivaltaa?
Etkä huomaa minkään olevan vialla?
Heteromiehet eivät ole väkivaltaisia, tiedä se. Törkeää alkaa heitä tässä syyllistämään millään muotoa.
Kenenkään perusoikeuksiin ei kuulu saada lyödä toista, mutta joku osaa provosoida ja saa ihmisiä ylittämään omat rajansa.
Syitä ja syntyjä pitäisi pohtia ennemmin kuin jotain populistien luomaa mukaoikeutta.
Se että vanhempien riita johtaa fyysiseen konfliktiin johtuu ainoastaan siitä, että kumpikaan ei halua antaa periksi. Jos mies on kasvatettu alistumaan, niin nainen saa tahtonsa läpi ja riita päättyy siihen. Naista harvemmin kasvatetaan alistumaan.
Myös naisasialiikkeet jotka perheväkivallan parissa puuhastelee painottavat ettei naisen pidä alistua. Lapsia ei saa opettaa alistumaan, etteivät sitten aikuisena ja perheellisenä antaisi riidoissa periksi, jotta yhteiskunnan lumetyöllistetyt riidankylväjäselvittelijät saisivat leipänsä päälle hanhenmaksapalleroita:DDD
Mielenkiintoista.
Vastauksesi herättää paljon kysymyksiä?
Lumetyöllistetyt?
Etkö koe että ainakin osaa sosiaalityöntekijöistä, poliiseista ja tuomareista tarvitaan?
Minkälaisena sinä kokisit tilanteen, kun naapurit siinä hiukan tappelevat ja sanotaan vaik näin päin, 150 kg roteva nainen on hakannut puolta pienemmän miehensä. Mies ryömii ovelles vertavaluen pyytämään apua.
Avomurtuma törröttää olkapäässä ja miehellä on naama sininen, korvasta valuu veri.Päänahkasta repsottaa palkeenkieli.Mitä sinä teet ja oletko sitä mieltä, että mies sai mitä tienasi ja kohta sitä syödään taas maksapalleroita?
Osaa sosiaalityöntekijöistä tarvitaan. Kaikkia poliiseja tarvitaan ja tuomareitakin tarvitaan.
Lumetyöllistetyllä tarkoitan Mynchausensyndroomatyöllistettyjä.
Soittaisin hälytyskeskukseen ja tilaisin ambulanssin. Myös poliisi tulisi paikalle, koska kyseessä on ollut ilmeinen törkeä pahoinpitely tai taponyritys. Eikä sitä tiedä jos on pahoin loukkaantunut, niin voisihan se johtaa siihen että kyseessä olisikin henkirikos.
Poliisi selvittää tapahtumien kulun ja naista voidaan syyttää vaikka miehensä murhasta jos menehtyy vammoihinsa. Yksi nainenhan on ollut lööpeissä miehensä murhasta epäiltynä ja syytettynäkin.
Sama nainen on siellä edelleenkin ja taitaa nyt syyllistya ylimielisyyteen vähättelemällä lastensa lausuntoja.
Mut tää ei auennut.Voitko purkaa tuon mulle?
Lumetyöllistetyllä tarkoitan Mynchausensyndroomatyöllistettyjä.
Eikös tässä vähän aikaa sitten ollut hätänumerossa älypääpoliisi joka sanoi ettet sä mitään apua tarvitse, lyö takaisin.
Ja unohti mainita että jos olisi lyönyt, sieltä olisi lähdetty naisen soitosta ottamaan sitten mies kiinni...
Lumetyö muodostuu toisiin kytköksissä olevien eri yksiköiden tehdessä jokin yksikkö tarpeelliseksi ja päinvastoin.
Välikäsi jossakin asiassa, missä voitaisi toimia ilman välikättä joustavammin on lumetyötä.
Eli itsensä tarpeelliseksi tekevä työvaihe, sekä täysin tarpeeton työvaihe.
Voisin kuvitella että samalta henkilöltä on tullut avunpyyntöjä poliislille ennekin. Se selittäisi tuollaisen letkauksen.
Olin kaverini luona kahvilla, kun hänen vaimonsa päätti soittaa poliisit paikalle. Kirkui olohuoneessa puhelimeen, että hänen miehensä lyö häntä ja meinaa tappaa. Sekaan jotain tuskanhuutoja ja apua kirkumista. kaveri laittoi olohuoneen oven kiinni. Sattuikin poliisipartio olemaan ihan lähistöllä ja tulivat kesken puhelun. Toinen poliiseista katsoi olohuoneen ovenraosta olohuoneen matolla risti-istunnassa istuvaa ja puhelimeen "tuskaisena" ääntelevää naista. Sanoi sitten kaverille, että soittaa jos nainen käy hankalaksi, niin tulevat uudestaan.
Poliisien lähdettyä nainen lopetti puhelun ja meni nukkumaan.
Kaveri kertoi että ei ollut ensimmäinen kerta kun hänen vaimonsa kutsuu poliisit. sattui vaan olemaan ensimmäinen kerta kun poliisipartio tulee kesken puhelun.
Ketään en lyö ensimmäiseksi, mutta jos joku lyö minua, niin lyön takaisin. No, en ole tapellut lapsuuden jälkeen. Toivottavasti ei tarvitse..
Juu, ei koske minuunkaan kukaan ilman lupaa ,)
Ei löydy minkäänlaisia perusteluja, ei minkäänlaiseen väkivaltaan. Jos joku joutuu tilanteeseen jossa joutuu käyttämään väkivaltaa jotta hyökkäys loppuu, niin tehköön sitten, mutta ei se oikein ole. Tunsin joskus naisen kaksvitosena, joka joutui puolustamaan itseään toista naista kohtaan. Hän löi toista leukaan, joka mätkähti maahan. Löi päänsä kivilattiaan ja kuoli. Miten sellaista voi puolustaa?
Ei mitenkään.
Tunnen minäkin erään naisen joka käy vallan pirulliseksi päissään.
Useampi mies on läytänyt itsensä maasta.Yksi joutu paikkauttaan päänahkaansa...
Mä en oikein ymmärrä tuota känniaggressiota?
"Miten sellaista voi puolustaa?"
Kai jokaisella on oikeus puollustaa itseään? Tuohan oli täysi vahinko. Olisiko päällekarkaajan pitänyt antaa tehdä tekosensa puollustamatta itseään?
Olisi se kärsinyt itse vähemmän kuitenkin, nyt se joutui pariksi vuodeksi vankilaan, sekä joutui elämään sen tiedon kanssa että on päättänyt jonkun elämän.
Mihin sä lopetat tilanteet jossa mätkitään toisiaan? Kun joku lyö sua, katsot että sulla on oikeus antaa takaisin, jolloin toinen.. mitä? Onko sillä oikeus puolustautua sua vastaan? Luuletko että lopettaa siihen kun sä lyöt sitä? Matt-Mervi-kakkonen teistä tulee.
Minusta se on merkki siitä että käyttää liikaa alkoholia. Tai liian usein. Alkoholistin ensi oireita.
Mulla oli joskus ystävä joka kännäili usein ja hartaasti jossai vaiheessa, alkuun se oli ihan normaali, mutta kuukausien vieriessä sen persoonallisuus alkoi muuttumaan tietyssä kännipisteessä. Ensin siitä tuli ilkeä, ja ajan mittaan muuttui väkivaltaiseksi.
Eipä ole onneksi tarvinnut tuota ongelmaa pohtia.
Aikoinaan kouluaikanani eräs oppilas tönäisi, kai jossain nahinatilanteessa, koulumatkalla toistaan. Tämä kuoli. Vahinkoja aina tapahtuu.
Mitä ihmisen pitäisi tehdä, jos häntä vahingoitetaan. Odottaa kuolemaa, tekemättä mitään?
Niin. Onko sellaista absoluuttista totuutta ja ohjenuoraa joka sopisi kaikille ihmisiin, ja kaikkiin tilanteisiin. Luin tänään naisesta joka löi raiskaajansa kivellä päähän useamman kerran, ja onnistui sillä tavalla pelastautumaan.
Jos ihminen on nurkassa, eikä ulospääsyä ole, hänen pitää tehdä mitä hänen pitää tehdä.
Silti on jalompaa juosta karkuun kuin jatkaa tappelua. Tai, vielä jalompaa näyttää toiselle ettei pelkää, pysyä tyyneenä. Kuka pystyy... Tiedän yhden tarinan missä mies oli lyömässä löylykuuppalla vaimoaan päähän raivokohtauksessa. Vaimo tokaisi että senkun ja katseli suoraan silmiin, ei kavahtanut, ei lietsonut. Kauha päätyi takaisin sankoon.
Niin että tuohon sun vimppaan kyssäriin vastaisin, että hienoa olisi jos pystyisi katsomaan pieksijää lempeästi silmiin ja sanoa että keholleni voit tehdä mitä huvittaa, mutta sieluani et saa muuten kuin rakastamalla. Minussa asuu näköjään pieni draama-queen ;)) ihan pikkuriikkinen.. millin kokoinen..
Väkivaltaa on fyysisen lisäksi useampaa muutakin lajia, jotka sujahtavat ihmisten arkeen huomaamatta. Esim. taloudellinen, psyykkinen ja mitä niitä olikaan.
Omakohtaisena kokemuksena voin yllättää nyt vastauksellani, mutta väkivaltaan tarvitaan kaksi. On tietysti aivan kaistapäitä,joiden käytökseen ei mahdu muuta kuin mäiskiminen, mutta on myös ns. siivoja pariskuntia,joissa toisen verbaalinen väkivalta toisen fyysistä väkivaltaa vastaan voi antaa aika lailla vääränkin vaikutelman sivullisille. Asenne se on, joka lopulta ratkaisee loppuuko väkivalta ja kenen toimesta.
Minäkin ajattelin monta vuotta olevani uhri, mutta kyllä Turvakodin vastaanotoilla alkoi oma pää kirkastumaan ja oivallus avaamaan ihan uudet kanavat hoitaa asioita parisuhteessa. Tietysti voi spekuloida olisiko pää pystyssä lähteminen ollut kunniakasta, mutta jos tajuaa että tilanne on patissa voi sitä alkaa purkamaankin kuin jäädä jonkinlaiseen katkeraan olotilaan kuinka mulle kävikään huonosti.
En sen takia osaa katsoa väkivaltaa pelkästään niin, että toinen tekee täysin väärin ja toinen ei. Joskus siinä on myös jonkinlainen harmaakin vyöhyke välissä ja ainoa tärkeä asia on tajuta, että väkivaltaan on puututtava. Olisi myös tärkeää tunnistaa väkivallan erilaiset muodot, koska siitä puhutaan vähän, sitä hävetään aivan turhaan, siitä voi selvitä ja tilanteeseen täytyy uskaltaa puuttua, vaikka kyse olisi pelkästä epäilystäkin onko jollakin asiat hyvin.
Mielipiteelläni en tue kenenkään oikeutta väkivaltaan, mutta kärjistetystä aloituksesta johtuen halusin tuoda väkivaltaa kokeneen naisen mielipiteen mukaan.
Juu, totta tuokin.
Minäkin luulin pitkään et eräs nainen oli oikee alistettu enkeli.
Sit selvis että pariskunnalla oli tapana ryypätä rajusti.
Joskus ei muistettu mihin auto oli jätetty.
Kerran tää nainen ilmesty niin yltäpäältä hakattuna töihin et siihen oli jo pakko puuttua.
Sit selvis että sillä oli tapana kiertää ukkonsa jousta tiukemmalle ja tiukemmalle, tarkoituksella.
Kai se sovinto riidan jälkeen oli sit niin mahtavaa.
Mutten mä silti olis ottanu niitä sen mustelmia...
Kyllä toinen pystyy virittään tappelua, mut moni mies ratkaisee sen niin, et ne laittaa hatun päähän ja lähtee ulos...
Humaltumisasteen arviointia.
Siinä oma äitini erehtyi joskus.
Jos isäni ei ollutkaan riittävän kännissä niin seurauksena oli puukon vauhdoittama, reipas "ulkoilutapahtuma" vuodenajasta riippumatta.
Ps. Siitä saanen kiittää lapsuuden hyvää aerobista kuntoani?!
Jos känni oli riittävä niin silloin tilanne ratkesi päiv vastoin. Parhaimmillaan valurautaisen paistinpannun avustuksella.
Tämä vaihtoehto oli vähemmistönä.
Sitä en ymmärrä vieläkään että äitini sätti humalaista isääni vaikka tiesi saavansa turpiin.
Kotitaustatani johtuen elimme vaimon kanssa kahdestaan kolme vuotta koska halusin varmistua ettei minun lasteni tarvitse varttua riitaisessa kodissa.
Väkivallasta puhumattakaan.
Noi on niitä niin käsittämättömiä juttuja...
Kai se on jonkinlainen riippuvuussuhde, joka syntyy...
Kumpikin tarttee toistaan...johonkin, älä kysy mihin..
... ja kun tuntuu jäävän käsittelemättä, onhan noita s/m -pareja jotka harrastavat noita lyömualyömua-enkälyöenkälyö -leikkejään köysillä ja kuonokopilla tai ilman... ... meikäläisen makuun ihan liian pervoa ...
Voi Kristus !!kysytkö tuota suomessa!
Siirry jo viimein tälle vuosisadalle.
Jos minua lyödään lyön kyllä takaisin, enkä kyyristy hellan nurkkaan.
Mistä sait kuvitelman etten eläis tätä vuosisataa?
Perustelehan hiukan?
Onks se tällä vuosisadalla elämistä jos lyö takas?