Täytän 28 vuotta ja Sampo alkaa periä minulta 3,40 e kuukaudessa tilinhoitomaksusta, verkkopankkipalvelusta ja pankkikortista. Mikä pankki olisi edullisempi? En halua luottokorttia, pelkkä pankkikortti riittää kunhan se toimii ulkomailla. Verkkopankki saisi olla suhteellisen toimiva.
Edullisin pankki vähävaraiselle (peruspalvelut)?
Pankkipankkipankki
42
2131
Vastaukset
- tyly vastaaja.
näytät olevan uusavuton monessakin mielessä,
suurin mokasi kun et halua luottokorttia,
onhan se aina ostaessa paljon ja selvempi, kotimaassakin ja toimii monin verroin paremmin ulkomailla,
on myös nimensä veroisesti esimerkki että sinuun luotetaan.
toiseksi, jokainen verkkopankki toimii todella hyvin, vain aloittelevat ja muuten heikot ihmiset valittavat kun syy on omissa sormissa.
tuohon edullisuuteen, vastauksia on tuossa hieman alempana, opettele nyt itse jotain ajattelemaan.- pkijvu
Kuulehan tyly vastaaja.
Tuo luottokortti on yksi suuri syy kotitalouksien ylivelkaantumiseen. Kun raha ei ole konkreettisesti kädessä, vaan leijuu jossain virtuaalimaailmassa, sitä tulee äärimmäisen paljon helpommin ostettua sellaista mitä ei tarvi.
Ei aikaakaan kun kaikki mitä saa, menee luottokortin maksuihin ja korkoihin. Ainoa voittaja on iso raha,
Kuulehan vähävarinen.
Roiku joka eurossa, ja käy pankit läpi, kysele millaisia maksuja perivät ja ota se halvin. Jätä räksyttäjät omaan arvoonsa, sillä he yleensä elävät isojen poikien kaavan mukaan ja huomaavat jossain vaiheessa että persuuksille meni. - LuottokortitAhterii
Voi luoja miten torvia kommentteja. Itse en luota yhteenkään ihmiseen, jolla on luottokortti. Luottokortin omistajat ovat typeryksiä, jotka eivät tajua mistään mitään. Antavat puoli-ilmaiseksi ostoskulutustottumuksensa ja ovat jäljitettävinä korttiensa perusteella. Tulee aika, jolloin Teidän ylimoderni yhteiskuntamallinne rumpsahtaa tantereeseen.
- ei paha kulu 3,4 €
Op ja Nordea 4 tai 4,5 €, jos sulla on rahaa tai lainaa alle 5000 € tai alle 6000 €. S-pankki ilmainen, jos et tarvi lainaa, vain osuusmaksu, jonka saa erotessa takaisin.
- rahaton maalle
Jos rahaa on alle 5000e koko taloudessa, ei tarvita mitään pankkia.
En tunne ketään, kellä olisi noin vähän rahaa. Koska tuo summahan voi olla myös negatiivista, eli velkaa.- blingblingblingbling
En ole eläessäni omistanut edes puolia tosta...
- SÄ et taida
paljon ihmisiä sitten tunteakaan :D
- rahat on
Sampo pankkia en todellakaan suosittele muutenkaan. Virkailijoiden virheellisiä ohjeita ja vääriä papereita, jolloin pitää juosta konttorilla hakemassa oikeat paperit useampaan kertaan kun asioita ei heidän mukaan voi hoitaa puhelimessa. Muutamia kertoa ylimääräisiä perusteettomia veloituksia, jotka piti vaatia takaisin ja maksoivat tietysti kun myönsivät virheensä. Laittaisitko (vähät) varasi tänne? Nämä minun kokemuksia...
Verkkopankkikin taitaa olla surkein kun sotkevat sitä javaa... - 7+15
Itse siirryin Nordean asiakkaaksi.
Sain maksuttoman Mastercard Goldin ja muita hyviä etuja.
Tosin samalla otin myös asuntolainan ;)
OP:ssä olen ennen ollut aina asiakkaana mutta erään OP konttorin käsittämättömän huono asiakaspalvelu sai kelkan kääntymään Nordean puoleen.
Pankit tuntuvat olevan nykyään vähän makuasioita. Toiset tykkää yhdestä ja toisest sitten jostain muusta. - n22w
Meidän perheemme on iät ja ajat ollut Nordean asiakkaita, eikä moitittavaa ole ollut. Pari kertaa on inhimillisiä virheitä sattunut, mutta kaikki korjattiin omatoimisesti pankissa ja me asiakkaat saimme hyvitystä sellaisita virheistä, joita emme edes huomanneet. Esim. yhteistiliä avatessa sattui virkailijalle pikkuriikkinen näppäilyvirhe, jota emme edes huomanneet. Edes kotiin asti ei keretty, kun tämä virkailija soitti meille ja pahoitteli virhettään, sekä laittoi postissa tulemaan kuusi ilmaisjätskikuponkia Ärrälle. Nordea on mielstäni reilu toimija ja aina on asiakaspalvelu ollut harvinaisen toimivaa. Myös erilaisista asioista ollaan aina saatu sovittua.
- jomppe¨¨
Totta Nordea kokemuksieni mukaan on paras pankki, ja minulla on niitä kokemuksia paljon.. Huonoin lienee OP ainakin palvelun osalta ja POP hinnoittelultaan.. ATM saldotiedustelu jopa 0,50€! Sampon vepa lienee huonoin..
- IIIna_
Nordeassa palvelumaksut vaihtelevat asiakkuuden mukaan. Koska täytät 28 vuotta, kerkeäisit olemaan vuoden ajan check-in (18-28-vuotiaille tarkoitettu) asiakas, jolloin mm. visa electron ja verkkopankki ovat ilman kk-maksua. Check-in asiakkuuteen liittyy muitakin etuja, jotka löytyvät alla olevasta linkistä:
http://www.nordea.fi/Henkilöasiakkaat/Asiakasedut/Check-in 18-28-vuotiaille/971352.html
Kun täytät 29 asiakkuutesi muuttuu tilanteesi mukaan joko kanta-asiakkaaksi tai avainasiakkaaksi. Kanta-asiakkaalla on säästöjä/velkaa väh. 5000 euroa ja Nordean palveluja/tuotteita 3. Avainasiakkaalla on säästöjä/velkaa on 50 000 ja palveluja/tuotteita 5.
Kanta-asiakkaalle verkkopankki maksaa 1,5 e/kk ja avainasiakkaalla 0 e/kk.
Visa electron maksaa kanta-asiakkaalle 1,25e/kk, avainasiakkaalle 1e/kk.
Visa debit kortti, jossa ei ole luotto-ominaisuutta on samanhintainen. Mastercard on avainasiakkaalle kuukausimaksuton kun taas kanta-asiakkaalle 3,25 e/kk.
Itse olen tyytyväinen Nordean verkkopankkiin. Nordean konttorissa ei tarvitse käydä, sillä kaikki tosiaan hoituu verkkopankin kautta.
Mikäli olen ymmärtänyt oikein, Nordea eroaa muista pankeista sillä, että se tarjoaa avainasiakkaille oman henkilökohtaisen pankkineuvojan...
Jos haluat vaihtaa asiakkuutesi Nordeaan, suosittelen varaamaan aikaaa asiakaspalvelunumeron kautta, jolloin pääsee välttämään mahdolliset jonotukset konttorissa. :) Itse ainakin olen ollut tyytyväinen Nordeassa saamaani palveluun..- ei pörssiyhtiö......
Minä vaihdoin pankkisuhteen Tapiolaan. Koska vakuutukset olivat jo vuosikymmeniä olleet Tapiolassa niin käytyäni keskusteluja pankkineuvojan kanssa tulin vakuuttuneeksi pankin edullisuudesta.
Olen palkkatuloilla elävä palkansaaja enkä tarvitse rahojani mihinkään sijoituksiin, niin katsoisin kyseisen pankin edut minulle sopivan erittäin hyvin.
Kyseisen kaakkoisuomalaisen pankin henkilökunta on minua kohtaan ollut erittäin ystävällinen joiden kanssa asiointini on ollut erittäin miellyttävää! - Enska_Matti
Meillä on perheessä useampi tili Nordeassa ja käytän heidän verkkopankkia.
Maksamiset ja velotukset ovat ihan OK.
Mutta en ole tyytyväinen verkkopankissa esitettäviin tietoihin.
Luulisi että tilitietojen alla voisi näyttää mikä on korko ja ehdot, samoin mikä on maksurajat ja tilille liitetyt korttitiedot. Tähän ei löydy halukkuutta Nordealla.
Käytän myös OP:n verkkopankkia, se on kokemukseni mukaan paljon käyttäjäystävällisempi. - Nordeassa vaatimuksi
" Kanta-asiakkaalla on säästöjä/velkaa väh. 5000 euroa ja Nordean palveluja/tuotteita 3. Avainasiakkaalla on säästöjä/velkaa on 50 000 ja palveluja/tuotteita 5. "
totta kun tuon täytät ehdot,
pidät säästöjäsi ”alikorolla" tai maksat lainastasi "ylikorkoa", saa edullisemmin tai ilmaiseksi.
Mutta mitä järkeä sitoutua tuollaisin ehtoihin kahlita itsensä sääntöihin, kun muualta saa kaiken ehdoitta ja ilmaiseksi, lisäksi saa käyttötilille päiväsaldolle korkoa, se palkkasikin tuottaa korkoa vaikka ei koko kuukautta olisi.
Nordean pahin puute on kun ei ole pääsisäpidettävää tunnuslukua, sellaisen Taulukon voi kuka vaan digikuvata nopeasti ja vaikka myydä kaverille.
Sitten voi täysin tuntematon seurailla tilinkäyttöä ja laittaa vaikka sinun valmiisiin laskuihisi eri tilinumero, et huomaa heti, myöhemmin se voi olla jo mennyttä rahaa,
jos sinulla ei ole todisteita rikoksesta.
SE TAULUKKO on pidettävä aina ja joka hetki täysin piilossa, se ON hankalaa. - Walroosinjöörni
Nordeassa vaatimuksi kirjoitti:
" Kanta-asiakkaalla on säästöjä/velkaa väh. 5000 euroa ja Nordean palveluja/tuotteita 3. Avainasiakkaalla on säästöjä/velkaa on 50 000 ja palveluja/tuotteita 5. "
totta kun tuon täytät ehdot,
pidät säästöjäsi ”alikorolla" tai maksat lainastasi "ylikorkoa", saa edullisemmin tai ilmaiseksi.
Mutta mitä järkeä sitoutua tuollaisin ehtoihin kahlita itsensä sääntöihin, kun muualta saa kaiken ehdoitta ja ilmaiseksi, lisäksi saa käyttötilille päiväsaldolle korkoa, se palkkasikin tuottaa korkoa vaikka ei koko kuukautta olisi.
Nordean pahin puute on kun ei ole pääsisäpidettävää tunnuslukua, sellaisen Taulukon voi kuka vaan digikuvata nopeasti ja vaikka myydä kaverille.
Sitten voi täysin tuntematon seurailla tilinkäyttöä ja laittaa vaikka sinun valmiisiin laskuihisi eri tilinumero, et huomaa heti, myöhemmin se voi olla jo mennyttä rahaa,
jos sinulla ei ole todisteita rikoksesta.
SE TAULUKKO on pidettävä aina ja joka hetki täysin piilossa, se ON hankalaa.Nordean palvelumaksu on 8 euroa/kk, jos ei ole noita tuhansia euroja tilillä.
- Eu alas..
Tuunu se on tyyny. sinne vaan väliin ja hyviä unia...
- IIIna_
Enska_Matti, kyllähän tilin koron ja ehdot löytyvät Nordean verkkopankista kun menet: Tietoa palveluista --> Tuotekuvaukset, ehdot.
Määräaikaisista tileistä en sitten osaa sanoa, missä niiden korko näkyy...
Tarkoitatko maksurajalla vuorokausittaista määrää, minkä voi maksaa kortilla vai verkkopankissa? Korttitiedothan löytyvät myös verkkopankista, jossa kortin vuorokausittaista turvarajaa pystyy muuttamaan tarvittaessa....
Toisaalta olen samaa mieltä kanssasi, että osa noista tiedoista mutkan takana, jotka täytyy kaivamalla etsiä... minä pidän kaikkista eniten s pankkista ei ainakaan minulla ole minkäänlaiaisa kk maksuja. verkko pankki on ihan selkee.
joten sinne vein vain eläkeellä kun olen.
ja kaupan kassalla saan nostettua rahaa kaupan auki olo aikaan.- _ölpq28765vbfg
Aktia perii 6,50 /kk ,tilistä ,pankkikortista,tiliotteesta yhteensä.
S-pankki on toistaiseksi ilmanen. - nänä
eiköhän pankit yleensä samanlaisia rosvoja.
- zxz.
Ei käynyt selväksi mikä on halvin. Tuollaiset alennukset alle 28vuotiaille ym.
ovat takapuolesta. Niinkuin kaikki sitä vanhemmat olisivat varakkaita, tai päin-
vastoin. - s-pankki.
zxz. kirjoitti:
Ei käynyt selväksi mikä on halvin. Tuollaiset alennukset alle 28vuotiaille ym.
ovat takapuolesta. Niinkuin kaikki sitä vanhemmat olisivat varakkaita, tai päin-
vastoin.zxz,
totta, ei käynyt selville mikä on halvin, mutta maksullinen,
mutta kävi selville kyllä mikä ilmainen,
eikö se tieto riitä. - zxz.
s-pankki. kirjoitti:
zxz,
totta, ei käynyt selville mikä on halvin, mutta maksullinen,
mutta kävi selville kyllä mikä ilmainen,
eikö se tieto riitä.Kyllä riittää, jos se totta on.. Mulla on säästöpankissa, se ei olekkaan sama.
Tässä kylässä ei ainakaan semmoisen pankin konttoria ole, mutta ei sillä nii
väliä ole jos verkkopankkia käyttää. Täytyy kysellä onko ilmainen.
ei mikään!
- muistuttaja
Jos päätätte luopua pankkipalveluista ja laittaa rahanne sukkaan jemmaan, niin katsokaa, että on puhdas sukka.
Jos rahat säilyttää kovin likaisessa sukassa, niin rahoihin tarttuu jalkahien ja homejuuston lemu. Sitten iskee efektiivinen inflaatio, kun haisevat rahat eivät kelpaakaan kaupassa. - tosi halpa
`POP
- "#¤%&¤#"!
Ottakaa sitten paperinen tiliote, että voitte tarkistaa tilin maksut säännölliseti. Maksumuistutukset alkavat ärsyttää pidemmänpäälle, kun ei ole itse syyllinen. Tyylihän niissä on varsin uhkaava.
- v.joensuu
Osuuspankissa ainakin verkkotunnuksille ja Visa Debitille tai Visa Electronille tulisi 4 euron kuukausihinta...
S-Pankki ei ota kuukausi- tai vuosimaksuja pankkipalveluista mutta se jäsenyys maksaa 30-100€ alueesta riippuen mutta sen saa takaisin jos päättää luopua siitä jäsenyydestä.- 13+3
S-Pankista saa siis Visa Debitin ja Creditin ilman kuukausi- tai vuosimaksuja. Verkkopankki on ilmainen.
Osuuskaupan osuusmaksulle maksetaan osuuskorkoa, joka esimerkiksi HOK-Elannossa on ollut 10 % verotonta. Jotkut Osuuskaupat maksavat isompaa toiset pienempää korkoa. Lisäksi S-Pankin Visa Creditillä tai Debitillä maksaessa saa 0,5 % ostotapahyvityksen S-ryhmän omistamista liikkeistä.
Visa Creditn saanti on ollut luetun mukaan aika tiukkaa. Debit kuitenkin irtoaa normaalisti. Maksuttoman Visa Creditin saa ainakin Hypo Pankista.
Mielestäni S-Pankki on peruspalveluja kaipaavalle aloittajalle sopiva.
- Tapiolalainen
TAPIOLApankissa ei ole joka kuukausi menevää palvelumaksua. Muutenkin kaikki asiat, oli ne pankki tai vakuutusasioita ovat hoituneet kiitettävästi.
Suosittelen.- matias11
Jaa, etteikö ole? Kyllä ainakin minun tiliäni ovat veloittaneet 3,- e per kk.
- bonusbonus
matias11 kirjoitti:
Jaa, etteikö ole? Kyllä ainakin minun tiliäni ovat veloittaneet 3,- e per kk.
S-pankki, ilmainen peruspaketti, maksutapa etua 0,5% S-ketjun ostoista hyvityksenä ja hyvä verkkopankki, jos ostaa s-kaupoista ja jos kerää bonuksia, ne tulevat suoraan tilille myös, kortiksi voit ottaa suoraan tilitä veloittavan Visan debitin (ei luotto), sillä voi myös maksaa pankkivamennuksella netissä, ainoastaan esim. autonvuokrauksessa ei käy kuten luottokortti vakuudeksi.
Jos ei tarvitse lainoja, valitsisin tämän. Itsellä asuntolainan takia tili lainapankissa myös mutta heti kun maksettu, olen vain S-pankissa.
Jos alkaa kerätä bonuksia alusta, saa rahahyvitystä vasta kun liittymismaksu tienattu ensin (muutama kymppi), joka tapauksessa säästät kuukausimaksut. - bonusbonus
bonusbonus kirjoitti:
S-pankki, ilmainen peruspaketti, maksutapa etua 0,5% S-ketjun ostoista hyvityksenä ja hyvä verkkopankki, jos ostaa s-kaupoista ja jos kerää bonuksia, ne tulevat suoraan tilille myös, kortiksi voit ottaa suoraan tilitä veloittavan Visan debitin (ei luotto), sillä voi myös maksaa pankkivamennuksella netissä, ainoastaan esim. autonvuokrauksessa ei käy kuten luottokortti vakuudeksi.
Jos ei tarvitse lainoja, valitsisin tämän. Itsellä asuntolainan takia tili lainapankissa myös mutta heti kun maksettu, olen vain S-pankissa.
Jos alkaa kerätä bonuksia alusta, saa rahahyvitystä vasta kun liittymismaksu tienattu ensin (muutama kymppi), joka tapauksessa säästät kuukausimaksut.ja s-kauppojen kassalta voi nostaa rahaa kortilla, jos ei vaikka ole automaattia jossain kylässä (ilman maksuja)
- Varoitus Tapiolasta
Tapiolan maksut riippuvat siitä, mikä etutaso asiakkaalla on. Jos ei ole kuin tili tai eläke pankkiin, joutuu maksamaan.
Tapiolan luottokortista varoitus. Aikaisemmin Tapiolan kautta sai Luottokunnan Visan. Kaikki oli OK. Tapiolasta saa nykyisin vain sen omia Mastercard Credit kortteja. Ne ovat suoraan sanoen peestä. Ei voi tehdä nettiostoksia, koska ei ole MC secure codea käytössä. Tietoa siitä, tuleeko joskus, ei ole. Sulkee mm. suomalaiset nettikaupat pois. Lisäksi ostoksiaan ei voi seurata nettipankista. Vain paperisesta laskusta kerran kuussa näkee toteutuneen. Vaikka mainostavat vuosimaksuttomaksi, menee 2 euroa joka kuukausi, jolloin korttia käyttää.
Ihmettelen, että Tapiolan kortista ei ole julkisuudessa ollut enempää puhetta. Itselläni on onneksi myös Hypopankin kautta saatu Luottokunnan Visa ja S-Pankin Visa C/D, jotka kumpikin ovat täysin toimivia ja maksuttomia.
Harmittaa vähän, että otin Tapiolasta yhdistelmäkortin, koska creditä en tule käyttämään. Olisi riittänyt pelkkä debit automaattinostoja varten. - edellinen
Varoitus Tapiolasta kirjoitti:
Tapiolan maksut riippuvat siitä, mikä etutaso asiakkaalla on. Jos ei ole kuin tili tai eläke pankkiin, joutuu maksamaan.
Tapiolan luottokortista varoitus. Aikaisemmin Tapiolan kautta sai Luottokunnan Visan. Kaikki oli OK. Tapiolasta saa nykyisin vain sen omia Mastercard Credit kortteja. Ne ovat suoraan sanoen peestä. Ei voi tehdä nettiostoksia, koska ei ole MC secure codea käytössä. Tietoa siitä, tuleeko joskus, ei ole. Sulkee mm. suomalaiset nettikaupat pois. Lisäksi ostoksiaan ei voi seurata nettipankista. Vain paperisesta laskusta kerran kuussa näkee toteutuneen. Vaikka mainostavat vuosimaksuttomaksi, menee 2 euroa joka kuukausi, jolloin korttia käyttää.
Ihmettelen, että Tapiolan kortista ei ole julkisuudessa ollut enempää puhetta. Itselläni on onneksi myös Hypopankin kautta saatu Luottokunnan Visa ja S-Pankin Visa C/D, jotka kumpikin ovat täysin toimivia ja maksuttomia.
Harmittaa vähän, että otin Tapiolasta yhdistelmäkortin, koska creditä en tule käyttämään. Olisi riittänyt pelkkä debit automaattinostoja varten.Vielä pieni asia Tapiolasta. Et voi nostaa etkä tallettaa käteistä missään konttorissa. Käteisen tallettamista varten täytyy olla tili jossakin muussa pankissa, johon voit käteisen tallettaa. Sitten voit verkkopankin kauttaa siirtää Tapiolaan.
- YKSPäivitys
Meillä palkkatili ja lainat ovat Handelsbankenissa.Tähän asti niin nettipankki kuin pankkikorttikin olleet ilmaisia.Mut pankkikortti taitaa ensivuonna muuttua maksulliseksi?Muutoin hyvä pankki!
- zxz.
Se siinä on, kun ne muuttuvat. Jos tänään on ilmainen, tai halpa, niin mitä se
on tulevaisuudessa. Pankin vaihtamisessakin on aina omat uudelleen jär-
jestelynsä.
- maalaineb
Minulla on isohko talolaina Op:sta. Maksan asioinnista kertyvillä bonuksilla vuosittain sekä pankkimaksut että Pohjolan vakuutukset 500,. ja vielä jää pikkuisen bonusrahaa yli. Luottomarginaali on kilpailukykyinen, palvelu erittäin ystävällistä. Nordean ja Sammon tarjoukset olivat kohdallani huonommat. Kaikesta on voinut neuvotella. pikkuvirheet on korjattu pikaisesti bonustiliäni hyvittäen. Voin lämpimästi suositella, asuntolainapankkina, sijoituspalvelu on rankattu joskus maan parhaaksi.
- ssssssss
S.pankki ei palvelu maksuja
- dwekoiio
http://www.daydayoye.com/
chaussures nike, vêtements fashon; sacs à main de marque,
portefeuille ...
Si vous pensez que notre site web est bon, vous pouvez mettre
ce site web pour les marques de livre ou ot ses places,
chaussures nike tn requin, basket nike tn requin
http://www.daydayoye.com/
nike tn hommes tn requin hommes - kysy ja valitse
Määrittele ensin sana vähävarainen? Mitä se tarkoittaa?
Oletko työssä käyvä vai opiskelija?
esim S-pankista et saa opintolainaa tai opiskelijana luottokorttia.
Ilman luottokorttia et taas voi matkustaa, varata hotelleja, lentoja, vuokrata autoa.
Credit-kortti on paljon turvallisempi matkoilla. Jos ulkomaan pellet huijaa sinua, debit-kortilla raha katoaa heti tililtäsi. Jos taas käytit sitä credit-puolta, saat rahat takaisin kortin myöntäjältä.
Vain SINÄ itse tiedät, kysy tarjoukset oman kotikaupunkisi pankeista.
Ihan yhtä monta pankkia ja tarjousta kun kysyjää. Naapurin halpa voi olla sulle kallis jne.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1092820Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302385Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen212320Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631041930- 1141620
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1691341Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2841169- 711024
- 801024
Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi243979