Mites on ?
- Lähteekö harkkorakenteiset väliseinät suoraan ontelolaattojen päältä vai lattiavalun päältä.
- Oletteko laittaneet eristeen ontelon ja lattiavalun väliin jotta lattialämmitys ei lämmittäisi koko välipohjaa niin paljon(~8cm betonivalu). Mitä eristettä olette laittaneet ? ohuin vinnvoami :) vai jotain muuta ?
- Lähteekö harkkorakenteiset väliseinät suoraan ontelolaattojen päältä vai lattiavalun päältä.
- Oletteko laittaneet eristeen ontelon ja lattiavalun väliin jotta lattialämmitys ei lämmittäisi koko välipohjaa niin paljon(~8cm betonivalu). Mitä eristettä olette laittaneet ? ohuin vinnvoami :) vai jotain muuta ?
Vastaukset 13
Vanhimmat
Täältäkö uskot saavasi rakennesuunnittelun? Kysy rakennesuunnittelijoiden osoitteita harkkotoimittajilta ja käy heiltä kyselemässä. Rakenneleikkaukset löytynevät myös harkkotoimittajien kotisivuilta. Mutta älä täältä hae tietoa. Täältä löytyy vain mielipiteitä - ja muista: Niin tyhmää naapuria ei olekaan, etteikö rakentamisessa osaisi neuvoa.
Rakennesuunnittelija piirtää kyllä.
Omassa talossa seuraavasti (jos nyt osaan oikein selittää ja oikein rakenteen muistan...)
Seinän päälle ontelolaatat, koska ontelolaatta ei mene seinän ulkopinnan tasalle, jää ulkoseinän puolelle tila puolikkaalle harkolle. Ontelolaattojen saumavalun jälkeen sitten jatketaan ylöspäin.
Lattiavalu tulee sitten joskus kun on jo katto talon päällä.
Edelliseen lisäystä vielä...
Kyseessä oli siis Lammitalo, eli puolikkaassakin harkossa on eristettä siihen ontelolaatan ja ulkoseinän väliin jo valmiiksi.
Pikkuinen siivu lisäeristystä tuonne ainakin ohjeiden mukaan tulee, jolloin eristekerroksen paksuus pysyisi samana seinässä. Saa noita työohjeita itsekin toki lueskella. Löytyy oheisesta dokumentista sivulta 10.
http://www.lamminbetoni.fi/attachments/tyoohjeet/lampokivien_tyoohjeet_11_2007.pdf
Ja vielä vähän lisää....
Ontelolaattojen päälle tulee ohut eristekerros, jotta koko betonimassaa ei lattialämmityksessä tarvitsisi lämmittää... Eli lattiavalu ei seinien painoa tuosta syystä todennäköisesti kestäisikään jos lattiavalun päälle alkaisi lopputaloa kasaamaan...
Mutta nämä kyllä löytyvät niistä rakennekuvista kun sinne asti projektisi etenee, tältä foorumilta ei paljoa kannata kysellä. Harkkovalmistajien sivuilla olevista työohjeista on parempi etsiä tietoa.
> Lähteekö harkkorakenteiset väliseinät suoraan ontelolaattojen päältä vai lattiavalun päältä.
Kantava vai ei?
Kantavan luulisi lähtevän suoraan ontelolaatan päältä, mutta muut voisi laittaa lattiavalun päältä lähtemään, niin on sitten helpompi myöhemmin muokata huonejakoa, tms kivaa, mitä keksiikin... Vaikka eipä tuo muokkaus kai paljoa vaikeampaa olisi, vaikka lähtisikin laatasta.
, että kyseessä on 2.kerros. Eli välipohja.
- Välipohjan päältä ei lähde mitään kantavia rakenteita. (teräsrakenteet perustettu perusmaahan)
- Saumavalut sekä reunavalut tehty. Rakennus on vesikattoa myöten valmis.
- Helvetinmoinen määrä on rakenne kuvia, mutta juurikin tuota detaljia ei ole ja uskon, että tekotapoja on useita ko. asiaan.
Kaksi taloa rakensin: --> kiitos kun jaksoit kirjoittaa joutavanpäiväistä...hei hei !
Sn: --> Kiitos infosta, mutta P20 laatalla tehty välipohja on valmis ja hyvin pitkälti samoin kuten kerroit. mutta 2.kerroksen välipohjan päälle rakennettavat väliseinät eivät näy oikein missään leikkauskuvassa.
Sn: mitä eristettä käytettiin ontelolaattojen päällä ?
The_Rat: --> Kyseessä välipohja -> Ei kantavia rakenteita (puu rakenteinen yläpohja muurilta muurille (Teräsrakenteet perusmaasta lähtien).
The_Rat: --> Nimenomaan näin, mutta kuinka porukka on sen tehnyt ? sitä kysyn ? ja jos on ontelolaatan päälle eristeen laittanut niin tarkkaan ottaen mitä ? ontelolaattahan on ylöspäin kupera, joten onko jokin levy / tuote havaittu erityisen hyväksi tähän asiaan...
Lisäkysymys: Onko todellakin jollakin teistä Kantavia väliseiniä ontelolaatoilla rakennetun välipohjan päällä (2.kerros) ?
Terv.
D.I.Y
Ei pidä tehdä omia ratkaisuja täältä saatavien neuvojen pohjalta! Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Jos seinät on muutaman vuoden päästä säpäleinä, haetaan syyllistä itku kurkussa. Voi olla myös niin että ontelolaatat jatkavat kipristymistään. Nähty on.
Jaahas, vai että reunavalettu ja saumavalettu ontelolaatta taso rupiaa ajan kans vielä elämään... Enpä tuota kyllä usko.. Sinun vastauksellahan saa sellaisen käsityksen että ei voi tehdä seiniä ollenkaan... Jatka samaan malliin vaan.. :D
Raudoitettu ja saumavalettu laatasto ei kyllä kipristele yhtään mihinkään.
Pintalaatta saattaa kipristyä kulmistaan, mutta ontelolaatasto ei.
Lähes kaikilla eristetoimittajilla on omat tuotteensa tuohon pintalaatan alle. 30mm EPS (styrox) taitaa olla useimmiten käytetty. Mikään ei ole varmaan selvästi toista parempi.
Jos kantaviä väliseiniä on välipohjan päällä, niin ne tulee lähteä suoraan ontelon pinnasta. Ei kantavia seiniä voi pintalaatan päälle laittaa, muuten menee laatta poikki kuorman alla ja tämä voi katkoa lattialämmitysputket yms.. Jos seinä on vain jäykistävä, eli ei ota ylähäältä tulevia katon kuormia, niin silloin sen ehkä voisikin laittaa vasta laatan päälle..
Siksi täältä ei pidä kysyä neuvoja. Täällä uskotaan, ei tiedetä. Sinäkin kysyit, että onko joku tehnyt kantavaa seinää ontelolaatan päälle. Minä voin vastaavasti kysyä, että onko joku täällä rakentanut taloa ylösalaisin? :)
voisentään: --> Tarkoitatko, että rakentanut talon ylösalaisin (piippu kohti perusmaata) vai rakentanut talon käsillään seisten, varpailla muuraten ? :)
enivei: -->
RT kortteja kattelin ja tuollaista löytyi...
http://img687.imageshack.us/img687/9243/p20laattaaskelaanierist.jpg
http://img717.imageshack.us/img717/9243/p20laattaaskelaanierist.jpg
http://img62.imageshack.us/img62/9243/p20laattaaskelaanierist.jpg
Lisäks pari esitettä:
http://www.isover.fi/tuoteseloste/2528/isover-flo.pdf
http://www.isover.fi/tuoteseloste/2521/isover-vkl.pdf
- Onko ko. tuotteista kokemuksia ?
- Pysyykö jossain tuotteessa 20mm lattialämmityskiinnikkeet erityisen huonosti ?
PS. Varmaan saa kysyä, mutta eikait kaikkea ole pakko uskoa ? tämä niille jankuttajille jotka ei osaa muuta sanoa kuin, että mitäs sitä täältä kyselemään ja ovat itse kovimpia tyhjänpäiväisiä kommentoijia...
Nyt hypätäänkin sitten seiniltä lattialle...
Ontelolaatan päälle meillä tuli 30mm EPS, jonka päälle raudoitusverkko (raudoitustuilla korotetaan irti eristeestä) Verkkoon kiinnitettiin lattialämmitysputkisto. (Toki verkkoon myös seiniä kiertävä reunaraudoitus)
Tuo sitten valettiin umpeen.
Juurikin tuosta pohjalla olevasta eristeestä ja lattialämmitusputkista johtuen enj ainakaan itse kantavia rakenteita alkaisi pintavalun päälle tekemään. Takkan paikkakin mitattiin etukäteen ja sen alta jätettiin eriste ja lattialämmitysputket pois, eli siihen kohtaan tuli betionia onteloon asti.
Itselläni ei ollut yhtään harkoista tehtävää väliseinää ontelolaattojen päällä, mutta (ja tämä on ihan mutua) itse kyllä merkkaisin ne paikat lattiaan ja jättäisin eristeen ja lämmistysputket pois väliseinien kohdista, eivätpähän olisi kevyenkään harkkoseinän alla. Tulee sillekin seinälle painoa.
Rakennesuunnittelija kyllä piirtää tuonkin yksityiskohdan tai vastaa kysymyksiin soitettaessa eikä varmaankaan siitä erillistä hintaa ota, nuo ovat kuitenkin melko oleellisia yksityiskohtia rakenteiden kestävyyden kannalta.
Jeps.
Äkikseltään summaisin näin:
- Laatanvahvennokset väliseinien alle esim. 40cm levee (pintalaatta kiinni ontelolaatassa väliseinien kohdalla).
- EPS 100 25mm Ontelolaatan päälle (näyttäis nykyään olevan 25mm).
- Solumuovi seiniin kiinni irroittamaan pintavalu seinistä.
- Sähköputket Rytoksin päälle.
- 5mm #150 verkot sähköputkien päälle.
- 20mm Lämmityspiirit verkkoihin kiinni 30cm jaolla.
- 8mm kivimassalla paketti umpeen.
Sn: --> Kiitos
PS. Olipa aiheesta myös yllättävän samanlainen keskustelu muutaman vuoden takaa (2006, ainoana erona, että keskustelussa vasta viides kommentti oli "mitä sitä täältä kyselemään" kun tässä ketjussa se oli heti toisena..
http://keskustelu.suomi24.fi/node/2587881