Yle Teemalla 8.9. klo 20.30 alkaen
"Suomalaiset syövät ennätysmääriä erilaisia lääkkeitä. Voisiko osan sairauksista hoitaa lumelääkkeillä, sillä senkin on todettu parantavan kipuja ja sairauksia."
http://yle.fi/ohjelmat/1199014
"Useat tutkimukset osoittavat, että usko paranemiseen merkitsee jopa enemmän kuin annettu hoito. Jopa lumeleikkaus voi toimia."
http://teema.yle.fi/ohjelmat/juttuarkisto/mielen-salattu-voima
"Suomalaiset syövät ennätysmääriä erilaisia lääkkeitä. Voisiko osan sairauksista hoitaa lumelääkkeillä, sillä senkin on todettu parantavan kipuja ja sairauksia."
http://yle.fi/ohjelmat/1199014
"Useat tutkimukset osoittavat, että usko paranemiseen merkitsee jopa enemmän kuin annettu hoito. Jopa lumeleikkaus voi toimia."
http://teema.yle.fi/ohjelmat/juttuarkisto/mielen-salattu-voima
Vastaukset 91
Vanhimmat
Voehan tokkiinsa parantoo, miekin oon käyttännä monneen sairauveen. Oun parantanna sinelmii ja hammassärkylöit ja piänsärkkyy, jottaa monneen hommoon se lumi käyp. Halpaa hyvvee se omp tuo lumihoito. Varsinnii talavella se on niin helppoo, kun sitä on niin runsaast suotavilla.
Mainittakoon vielä että nuo Teeman dokumentit uusitaan 10.9. klo 15.35 alkaen.
>Jopa lumeleikkaus voi toimia.
Olet käsittänyt asian tahallasi hieman väärin. Lume on tutkimuksen kontrollimenetelmä, jota vasten on tarkoitus peilata, onko testattava hoito oikeasti vaikuttava vai ei.
Joidenkin leikkausten vaikuttavuutta tietyissä potilasryhmissä on testattu vertaamalla tulosta lumeleikkaukseen. Kun kummassakin ryhmässä tulos on ollut sama, niin ei tietenkään ole oikein tulkita, että lume oli tehokas hoito vaan että kyseinen leikkaus ei ollut tehokas.
Lume-efektin ymmärtäminen ei ole ihan helppoa vaan se vaatisi muutaman minuutin verran ajatustyötä. Mikäli postaaja olisi vilpittömästi kiinnostunut aiheesta, hän voisi pohtia vaikkapa seuraavia tavanomaisia tilanteita:
Osa sairauksista on sellaisia, että ne paranevat, kun aikaa kuluu. Esimerkiksi tavallinen nuhakuume paranee aika nopeasti. Parin viikon päästä se on yleensä hävinnyt, vaikka sairaille olisi annettu täysin tehotonta tavaraa. Fiksu hoitaja osaa "parantaa" vaikkapa lapsen molluskat muutamassa kuukaudessa, mikäli moraali antaa myöten.
Joillekin sairauksille on tyypillistä oireiden vakavuuden vaihtelu. Jos testattavaan joukkoon haetaan ihmisiä, joiden oireet ovat pahimmillaan, niin aivan väistämättä myös lumehoidolla osan oireet helpottuvat. Tämä on samaa kuin että valittaisiin testattavaksi henkilöt, jotka eivät onnistuneet heittämään kolikolla klaavaa. Lumehoidon jälkeen joka toinen heistä onnistuu.
Oireiden selvittäminen kysymällä on myöskin altis lume-efektille. Esimerkiksi jos henkilön paranemisesta kysytään hänen saatuaan hoitoa, johon hän uskoo, henkilöllä on taipumus vastailla, että apua oli. Tämä ei välttämättä kuitenkaan objektiivisesti auta henkilöä. Esimerkiksi eräissä uskomushoidoissa koehenkilöt ovat väittäneet toimintakykynsä parantuneen mutta samanaikaisesti on selvinnyt, että heidän sairauslomiensa määrä ei noudata samaa kaavaa. Usko auttoi antamaan myönteisen vastauksen mutta ei sen enempää.
Vastaavia väärintulkinnan mahdollisuuksia on useampiakin mutta niiden selittämisestä ei saa niin näyttävää juttua kuin höpisemällä lumeen parantavasta vaikutuksesta.
On tietysti oireellista, että lumetta puolustavia kirjoituksia postataan säännöllisesti vaihtoehtoilupalstalle. Kun tajutaan, että oma tuote ei ole lumekontrollia parempi, niin aletaan sitten selitellä, että sekin riittää.
> Osa sairauksista on sellaisia, että ne paranevat, kun aikaa kuluu....
Skepon sairaus valitettavasti vaikuttaisi kuuluvan aivan muuhun ryhmään!
Miks sää skepo postaat ihan jatkuvasti palstalle pelkkää roskaa? Voisit lopettaa nuo spämmisi.
">Jopa lumeleikkaus voi toimia.
Olet käsittänyt asian tahallasi hieman väärin. Lume on tutkimuksen kontrollimenetelmä, jota vasten on tarkoitus peilata, onko testattava hoito oikeasti vaikuttava vai ei."
Tuntuu että Ylen toimittaja on käsittänyt asian ihan oikein. Lumevaikutus on erittäin hyvin tutkittu ja se on jopa tehokkaampi kuin varsinaiset hoidot ja lääkkeet.
Lumevaikutus on siis sitä että oma mieli parantaa, kun uskoo saavansa jotain parantavaa. Tässä on upeat mahdollisuudet kehittää terveydenhoitoa ilmaiseen ja lääkkeettömään suuntaan. Ei tietenkään voi ruveta myymään lumepillereitä, vaan ihmiset voisivat alkaa uskomaan oman mielensä parantavaan voimaan ja tulos, siis lumevaikutus, on tutkitusti hyvä.
"Joidenkin leikkausten vaikuttavuutta tietyissä potilasryhmissä on testattu vertaamalla tulosta lumeleikkaukseen. Kun kummassakin ryhmässä tulos on ollut sama, niin ei tietenkään ole oikein tulkita, että lume oli tehokas hoito vaan että kyseinen leikkaus ei ollut tehokas."
Jos tulos on hyvä, niin hoito on tehokas.
"On tietysti oireellista, että lumetta puolustavia kirjoituksia postataan säännöllisesti vaihtoehtoilupalstalle."
Lumetta puolustavia? Miksi tieteellisiä faktoja pitäisi jotenkin puolustella?
Kun tajutaan, että oma tuote ei ole lumekontrollia parempi, niin aletaan sitten selitellä, että sekin riittää."
Lume on taatusti epäkaupallinen "tuote", puhutaanhan silloin mielen parantavasta voimasta, joka on kaikkien käytössä ilmaiseksi.
spämmäri, me otetaan sun ip selville ja sit sun käy tosi huonosti
olet tietysti skepsis ryn jäsen, koska olet spämmäri
kaikki spämmärit on skeptikkoja
"Jos tulos on hyvä, niin hoito on tehokas."
Et nyt oikein käsittänyt. Jos hoidon tulos ei poikkea lumekontrollista, niin tulos ei ole hyvä. Lumekontrollin tulos ei poikkea. Jos esimerkiksi lumelääkkeellä lähes sata prosenttia nuhakuumetapauksista paranisi parissa viikossa, niin kukapa nöyryyttäisi itseään kehuskelemalla tulosta hyväksi?
Ei tosiaan taida sinulla olla kaikki muumit laaksossa.
"Jos hoidon tulos ei poikkea lumekontrollista, niin tulos ei ole hyvä."
Lumeella saadaan hyviä tuloksia. Esim. Saksan lääkäriliitto suosittelee lumeen käyttöä, mutta se ja paljon muutakin lumeesta on jo tässä ketjussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9719926
"Jos esimerkiksi lumelääkkeellä lähes sata prosenttia nuhakuumetapauksista paranisi parissa viikossa, niin kukapa nöyryyttäisi itseään kehuskelemalla tulosta hyväksi?"
Oletko huomannut että on muitakin sairauksia kuin nuha?
"Ei tosiaan taida sinulla olla kaikki muumit laaksossa."
Mikäs siinä asiallisessa keskustelussa noin peloittaa, kun pitää hörhöt ja muumit ottaa turvaksi? Sinua ei voi pitää vakavasti otettavana keskustelijana.
"Miks sää skepo postaat ihan jatkuvasti palstalle pelkkää roskaa? Voisit lopettaa nuo spämmisi."
Skepon roskapostitus on ikuisuusongelma. Siitä on oma ketju:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10092931
"> Osa sairauksista on sellaisia, että ne paranevat, kun aikaa kuluu....
Skepon sairaus valitettavasti vaikuttaisi kuuluvan aivan muuhun ryhmään! "
Näyttäisi olevan kroonista luokkaa skepon sairaus, vakavaa oireilua palstalla jo vuosia.
"Ei tosiaan taida sinulla olla kaikki muumit laaksossa. "
Skeponen, sinua on koijattu! Tamä ei ole muumipalsta!
Tiedoksi vain, että Muumilaakso on Naantalissa, jos skeponen sinne niin kovasti haluaa muumeja katsomaan!
"Et nyt oikein käsittänyt. Jos hoidon tulos ei poikkea lumekontrollista, niin tulos ei ole hyvä. Lumekontrollin tulos ei poikkea."
Meinaatko että lumekontrolli on testattu lumekontrollilla? Näinkö teillä siellä muumilaaksossa?
Nyt alat olla asian ytimessä. Hoidon vaikuttavuuden mittana pidetään sitä, kuinka paljon sen teho poikkeaa lumekontrollista. Ihan jo määritelmän mukaan lumehoidon teho ei voi siitä poiketa eli vaikuttavuus on nolla.
Aika oireellista, että vaihtoehtoilupalstalla puolustellaan nollan tasoisia hoitoja.
"Hoidon vaikuttavuuden mittana pidetään sitä, kuinka paljon sen teho poikkeaa lumekontrollista. Ihan jo määritelmän mukaan lumehoidon teho ei voi siitä poiketa eli vaikuttavuus on nolla."
Tekeydytkö tahallasi yksinkertaiseksi, vai uskotko itse omat höpinäsi. Tutkimustilanteessa lumehoito on nollataso johon verrataan, mutta silti lumeen hoitotulos voi olla erittäin hyvä. Esim. lumehoito parantaa Parkinsonin taudin, eli mahtava hoitotulos, johon tavanomaisilla lääkkeillä ei päästä.
"Aika oireellista, että vaihtoehtoilupalstalla puolustellaan nollan tasoisia hoitoja."
Aivan, niinhän sinä olet tehnyt täällä vuosikausia, puolustellut hyödyttömiä ja haitallisia lääkkeitä.
>Esim. lumehoito parantaa Parkinsonin taudin..
Parkinsonin tautia ei pystytä tällä hetkellä parantamaan.
"Parkinsonin tautia ei pystytä tällä hetkellä parantamaan."
Näinhän ne skeptikkolääkärit sanoo arvauskeskuksessa!
Nythän olisi sitten jollekin energiakanavalle tai kansanparantelijalle hyvä tilaisuus näyttää kykynsä. Paranna yksi Parkinson malliksi.
Näin on jo tehty, mutta sinä et seuraa aikaasi. Lukisit lehtiä, niin viisastuisit.
Niin varmaan ja Nokialla on herätetty lapsi kuolleista.
"Niin varmaan ja Nokialla on herätetty lapsi kuolleista."
Voisitko olla niin ystävällinen ja kertoa tuon Nokian tapauksen yksityiskohdat tai antaa linkin jossa ne on.
" Kyselin jo kunnan vaivaistalolta sopivia tutkijoita. Siellä olisi ainakin yksi Sokea-Reetta ja pari kaihimummoa. Täytyy puhua hoitojohtajalle, että jarruttelisi vähän niiden kaihileikkauksia, että saisi sokkotestaukset purkkiin. Onhan siellä vielä Krimin sodan veteraani, silmäpuoli-Taavetti, ehkä sekin kelpaisi hätätilassa. Näillä saisi kokeet paitsi sokkoutettua, niin myös kuuroutettua. Taavettia pitäisi kyllä vähän toppuutella, kun se rupeaa heti sohimaan joka suuntaan, kun saa jotain kepakkoa käteensä. Luulee varmaan pistimeksi. Se pitäisi varmaan laittaa placeboryhmän vetäjäksi. "
Nämä ohjelmat tulevat ensiesityksensä jälkeen myös nettiin neljäksi viikoksi:
http://yle.fi/ohjelmat/1199014
http://yle.fi/ohjelmat/1199015
Okei. Olet nyt postannut ohjelmatiedot kolmeen kertaan. Olisiko sinulla tästä jotain omaa palstan aiheeseen liittyvää asiallista sanottavaa?
Nää asiat kuuluu palstalle, mutta sinä et SKEPO.
"Okei. Olet nyt postannut ohjelmatiedot kolmeen kertaan."
Okei. Osasit laskea ohjelmatietoihin liittyvien viestien määrän. Olisiko sinulla tästä jotain omaa palstan aiheeseen liittyvää asiallista sanottavaa?
Suurin osa sairauksista on psyykkisperäisiä, esim. stressistä johtuvia. Vastaavasti esim. rakastuminen on erittäin terveellinen olotila. Oman mielen vaikutus terveyteen suuntaan tai toiseen on siis erittäin oleellista. Tätä aluetta kannattaa kaikkien tutkia, niin yksityisesti, kuin ihan tutkijankammioissa. Oma mieli ja ajattelutapa ovat sellaisia asioita joita jokainen voi tarkastella omalta kohdaltaan ja miettiä niiden vaikutusta omaan terveyteen.
Ovatko esimerkiksi amalgaamivaivat, sähköallergia, maasäteilyoireet ja vastaavat tätä enemmistöä, jonka syy on psyykeperäinen?
Brittiläisen lääketieteellisen tutkimuksen mukaan ym. vaivat (sähköallergia, maasäteily ja amalgaa- yms.) ovat tyypillisiä vain kanojen kanssa työskenteleville eli ns."KANANPARANTAJILLE", muut eivät niistä kärsi.
"KANANPARANTAJAT" taas yleensä ovat skeptikoita, jotka ovat erikoistuneet kanojen sairauksiin, mutta eivät kestä kanojen bakteerikantoja.
Minkä tutkimuksen mukaan kertomasi vaivat ovat psyykeperäisiä?
Nimimerkki "Tärkeä aihe" on juuri esittänyt omana käsityksenään, että suurin osa sairauksista on psyykeperäisiä. Olisi mielenkiintoista kuulla, mihin väite perustuu ja mitkä sairaudet hänen mielestään ovat psyykeperäisiä.
Luettelossa esimerkinomaisesti tarjotut "oireet" ovat melko hyviä ehdokkaita nimimerkin tarjoamaan enemmistöön, koska ne korreloivat aika hyvin mielenterveysongelmien kanssa.
Taitaa olla monessakin tapauksessa melko vaikea erottaa somaattista ja psykosomaattista toisistaan. Kemiallinen epätasapaino kun vaikuttaa psyykeen ja päin vastoin. Ei se, että sairauden tai kivun syy löytyy osin psyyken puolelta, ole merkki mielenterveyshäiriöstä ainakaan siinä mielessä kuin sanalla oikeasti ymmärretään. Sähköallergiat yms. taitavat kyllä kallistua jo sille puolelle.
Mielestäni yksisilmäinen kahtiajako somaattisiin ja psykosomaattisiin on mahdotonta. Itse kroonisista kivuista pitkään kärsineenä tiedän mielialan ja stressin vaikuttavan paljonkin kivun kokemiseen, vaikka selkeät fyysiset löydökset olivatkin kivun taustalla. Lopullisen (?) avun toi kuitenkin neurokirurgia eikä psykiatria. Ilman edistynyttä kirurgiaa en tänä päivänä kävelisi. En silti pitänyt hukkaan heitettyinä kuntoutusjaksoja, joilla kivun kokemista ja hallintaa pyrittiin kontrolloimaan fyysisen manipulaation lisäksi myös psykologian keinoin. Ihmisen mieli on vahva vaikuttaja, vaikka kaikki palautuisikin lopulta sähkökemiaan.
Esimerkissä mainitut ongelmat ovat hyviä esimerkkejä, joiden pitkäaikaiset vaikutukset voivat aiheuttaa monien muiden vaivojen ja sairauksien lisäksi myös psyykisiä ongelmia.
"Nimimerkki "Tärkeä aihe" on juuri esittänyt omana käsityksenään, että suurin osa sairauksista on psyykeperäisiä."
Kyseessä on tutkijan kanta ja tutkitusti 90% sairauksista on psyykkisperäisiä:
http://areena.yle.fi/video/1315511829091
Kenen tutkijan kanta? Entä millä perusteella 90% sairauksista on psyykkisperäisiä? Ja mitä prosenttiluku itse asiassa tarkoittaa? Lasketaanko nuhakuume yhdeksi sairaudeksi vai ynnätäänkö kaikkien henkilöiden kaikki oireet yhteen ja niistä lasketaan prosenttiluku?
Olisi fiksua, jos postaisit viitetiedot alkuperäisjulkaisuun.
"Kenen tutkijan kanta?"
Solubiologi Tohtori Bruce H. Lipton, 20 minuutin jälkeen:
http://areena.yle.fi/video/1315511829091
Ja solubiologi on lääketieteen asintuntija?
"Ja solubiologi on lääketieteen asintuntija?"
Solut kuuluvat lääketieteeseen. Älä vaan sano että veikkasit tähtitiedettä.
Solubiologia kuuluu biologiaan. Lipton ei ole koskaan tehnyt mitään sairauksiin liittyvää tutkimustyötä eikä hän ole oman julkaisuluettelonsa perusteella myöskään tutkinut mitään muutakaan enää vuoden 1992 jälkeen.
Viimeiset vuosikymmenet Lipton on kuluttanut kiropraktikkoliikkeen piirissä. Ei tutkijana.
Hänen väitteensä kymmenestä prosentista ei siis perustu mihinkään tutkimukseen vaan ilmeisesti kiropraktikkopiireissä suosittuun läpänheittoon.
>Solubiologia kuuluu biologiaan.<
Älä helvetissä. Sittenkö lääketiede voi unohtaa solut. Älä yritä, kyllä tohtori ja solubiologi tietää asiat paremmin kuin nettipalstaa häiriköivä syrjäytynyt skepo.
>Sittenkö lääketiede voi unohtaa solut.
Taidat olla vähän tyhmä. Lipton ei ole tehnyt solubiologiaan liittyvää tutkimusta kahteenkymmeneen vuoteen eikä lääketieteellistä tutkimusta koskaan. Hänellä ei ole mitään katetta sepostella, kuinka suuri osa sairauksista ja mitäkä ovat psyykeperäisiä ja mitä väite ylipäänsä tarkoittaa.
Ikävää, että kiropraktikkopiireissä ei suhtauduta vakavasti oman alan kehittämiseen huuhaasta hoidosti. Mutta sieltäkö tämä Liptonin prosenttiluku on tullut? Ilmeisesti kiropraktikoille hakeutuvissa mentaalitapausten osuus on isompi kuin tiedetään.
Hauska ilmiö tuon skepon sisukas taistelu tuulimyllyjä vastaan. Huipputiedemiehet todistavat että skepon jutut ovat huuhaata, mutta skepo jaksaa vängätä että alan johtavat huippuasiantuntijat ovat väärässä ja hän muka oikeassa. Eikä skepokaan ole niin tyhmä, että luulisi kenenkään uskovan hänen höpinöitään, eli lämpimikseen jorisee perättömiä vuodesta toiseen.
Tyttäreni on molekyylibiologi. Molekyylitkin kuuluvat lääketieteeseen, mutta jos sairastun, menen lääkäriin, en turvaudu tyttäreni asintuntemukseen.
Lipton ei ole huipputiedemies. Hän ei ole tutkinut mitään vuosikymmeniin. Liptonin taannoiset tutkimukset eivät myöskään millään tavalla kytkeydy hänen nyt esittämiin väitteisiinsä.
Selostus siitä, kuinka suuri osa sairauksista on psyykkisperäisiä, ei ole oikein täsmällinen eikä tutkimuksellisesti mielekäs. Enkä usko, että kukaan työelämässä oleva ammattitutkija lähtisi sellaista laskelmaa esittämään.
"Lipton ei ole huipputiedemies. Hän ei ole tutkinut mitään vuosikymmeniin. Liptonin taannoiset tutkimukset eivät myöskään millään tavalla kytkeydy hänen nyt esittämiin väitteisiinsä."
Älä viitsi hössöttää samaa levyä. Ei huipputiedemies itse ehdi kaikkea tutkimaan, mutta on silti perillä alan tutkimuksista ja tuntee faktat. Sinun logiikalla lääkäri ei tiedä mitään, jos ei ole itse tehnyt alansa tutkimuksia. Fakta on se että suurin osa tiedemiesten tiedosta on muiden tutkimuksista, vain pieni osa itse tutkittua. Liptonin lausuma on erittäin uskottava.
>Ei huipputiedemies itse ehdi kaikkea tutkimaan
Onpa kiirettä pitänyt. Lipton ei ole saanut aikaiseksi yhtään tutkimusta viimeisen 20 vuoden aikana. Huippututkimusta hän ei ole tehnyt koskaan. Yksikään hänen aikanaan tekemistä tutkimuksista ei edes ole siltä alalta, jota hänen nykyinen väittämänsä koskee.
>Liptonin lausuma on erittäin uskottava.
Jos lausuma on sinusta uskottava, niin osaat varmaan kertoa, mitähän se mahtaa tarkoittaa. Millä tavalla suurin osa sairauksista on psyykkisperäisiä? Ovatko esimerkiksi epäspesifit alaselkäkivut psyykkisiä? Entä välilevyn pullistuma? Laskeeko Lipton 40 miljoonan ihmisen saaman HIV-tartunnan yhdeksi sairaudeksi vai onko siinä 40 miljoonaa sairautta?
Kyllähän sinä tiedät, että tää palstan skeptikko on narsisti ja narsistit osaa aivan uskottavasti selittää, että musta taulu onkin valkoinen, kun sitä tarkemmin katsoo.
"Onpa kiirettä pitänyt. Lipton ei ole saanut aikaiseksi yhtään tutkimusta viimeisen 20 vuoden aikana. Huippututkimusta hän ei ole tehnyt koskaan. Yksikään hänen aikanaan tekemistä tutkimuksista ei edes ole siltä alalta, jota hänen nykyinen väittämänsä koskee."
Mitä sitten? Ei tarvi tehdä itse tutkimuksia, riittää kun osaa lukea niitä. Lipton osaa ja hänen lausumansa on täysin uskottava.
Huipputiedemieheksi tai -naiseksi tituleeraaminen edellyttäisi, että henkilö tekisi tai olisi edes joskus tehnyt jonkun merkittävän tutkimuksen. Liptonin uralla niitä ei ole. Ja viimeisen kahden vuosikymmenen aikana hän ei ole saanut tutkittua mitään.
Jätit muuten kommentoimatta, mitä Lipton mahtaa tarkoittaa epämääräisellä väitteellään. Sinun mielestäsi väite on oli uskottava, joten sinulla lienee joku perusteltu käsitys asiasta.
Käänny luottamuksella Ifin puoleen ja If vakuuttaa myös sinut.
"Jätit muuten kommentoimatta, mitä Lipton mahtaa tarkoittaa epämääräisellä väitteellään."
Väite ei ollut epämääräinen ja Lipton tarkoitti että vain 10% sairauksista on elimellisiä ( http://areena.yle.fi/video/1315511829091 ). Tuota tukee hyvin se fakta, että moniin sairauksiin voi vaikuttaa omalla ajattelullaan tai lumelääkkeellä.
"Ihmisen mieli on vahva vaikuttaja, vaikka kaikki palautuisikin lopulta sähkökemiaan."
Palstalaisista osa uskoo edelleen ruumiillisen kehon ulkopuolella olevaan henkeen tai persoonaan. Tämä uskomus vaikeuttaa asiallista ja täsmällistä keskustelua kipujen kokemisesta ja alkuperästä.
"Väite ei ollut epämääräinen ja Lipton tarkoitti että vain 10% sairauksista on elimellisiä"
No onhan tuo aika epämääräistä. Mitä tarkoitat tässä yhteydessä elimellisellä? Entä onko prosenttiluku laskettu yksittäisistä sairauksista vai kaikkien henkilöiden kaikista sairauksista? Miksi Lipton ei ole julkaissut löydöstään siitä, mitkä sairaudet ovat elimellisiä ja mitkä eivät ole?
"Palstalaisista osa uskoo edelleen ruumiillisen kehon ulkopuolella olevaan henkeen tai persoonaan. Tämä uskomus vaikeuttaa asiallista ja täsmällistä keskustelua kipujen kokemisesta ja alkuperästä."
"Uskoo"?? Tiedetään hyvin että tietoisuus ei ole sidottu kehoon. Tietoisuus säilyy kuoleman jälkeen ja voi syntyä uuteen kehoon. Tämä on siis tieteellinen fakta:
http://areena.yle.fi/video/1316115737823
"Tiedetään hyvin että tietoisuus ei ole sidottu kehoon. Tietoisuus säilyy kuoleman jälkeen ja voi syntyä uuteen kehoon. "
Hyvää läpänheittoa. Tottakai tietoisuus siirtyykuoleman jälkeen uuteen kehoon. Miten jälleensyntyminen olisi muuten selitettävissä?
Mitäpä jos pysyttäisiin asiassa eikä enää parodioitaisi new age -väen uskomusmaailmaa. Ei tuollaisia provoja kaipaa kukaan.
"Mitäpä jos pysyttäisiin asiassa eikä enää parodioitaisi new age -väen uskomusmaailmaa."
Tuo kuvaa hyvin skepon epärealistista uskomusmaailmaa, Virginian yliopisto tekee skepon mielestä parodiaa:
"Virginian yliopisto tutkii lapsia, jotka kertovat aikaisemmasta elämästään toisena."
http://areena.yle.fi/video/1316115737823
Ohjelman voi katsoa myös telkasta huomenna, YLE Teema La 17.09.2011 klo: 16.35
Postaatko vielä viitteen kyseiseen tutkimukseen.
"Hyvää läpänheittoa. Tottakai tietoisuus siirtyykuoleman jälkeen uuteen kehoon. Miten jälleensyntyminen olisi muuten selitettävissä?
Mitäpä jos pysyttäisiin asiassa eikä enää parodioitaisi new age -väen uskomusmaailmaa. Ei tuollaisia provoja kaipaa kukaan."
New age -väen? Kirkon tutkimuskeskuksen mukaan n. miljoona suomalaista uskoo jälleensyntymään, eli new age on suomessa valtauskonto. No tosin jälleensyntymä on luonnonlaki johon uskovat kaikki vähänkin valistuneemmat, eli ei sitä voi korvamerkitä miksikään new age -liikkeen opiksi.
Jälleensyntymään uskovat taikauskoiset hörhöt. Saattaa heitä se miljoona olla. Parikymmentä prossaa kansasta on pakostakin keskiarvon alapuolella, mittaa millä mittarilla tahansa.
Jos nyt ihan rehellisiä oltaisiin, niin Kirkon tutkimuskeskuksen mukaa 14% niistä suomalaisista, joita kiinnostaa vastata kirkon kyselyihin, uskoo, että kuoleman jälkeen ihmiset syntyvät uudelleen tähän maailmaan. Ei tästä miljoonaa saada millään laskuopilla. Kysymyksessä ei tarkemmin eritellä, syntyykö uudestaan persoona vai joku mystinen sielu.
Tätä suositumpia ovat käsitykset, että kaikki elämä loppuu, että kaikki herätetään henkiin ja osa pelastuu ja että kaikki pelastetaan taivaan iloon. Uskomuksen suosio ei vaikuta siihen, miten kuolemassa käy.
Mitään alkuperäisjulkaisua hörhöllä ei ollut antaa, koska kyseinen henkilö ei ole saanut aiheesta mitään tutkimusta aikaiseksi. Eikä kahteenkymmeneen vuoteen enää mistään muustakaan aiheesta. Höpinä olikin johonkin telkkarijuttuun esitettyä läpänheittoa,
Mee skepo heittään sitä läppääs tonne urheilukentälle, äläkä täällä mesoa.
"Jos nyt ihan rehellisiä oltaisiin, niin Kirkon tutkimuskeskuksen mukaa 14% niistä suomalaisista, joita kiinnostaa vastata kirkon kyselyihin, uskoo, että kuoleman jälkeen ihmiset syntyvät uudelleen tähän maailmaan."
14% tarkoittaa että n. 750 000 suomalaista uskoisi jälleensyntymään, mutta jälleensyntymään uskovia arvioidaan olevan 20%, joten heitä on yli miljoona. Verrokkina skepsiksen jäsenmäärä joka on 1400.
Sielun olemaassaolo tai elämän jatkuminen ei ole kansanäänestyksellä ratkaistava asia. Esityksestäsi poiketen kirkon tutkimskeskus arvioi jälleensyntymään uskovien suomalaisten osuudeksi 14%. Osuus on pienempi kuin niiden henkilöiden lukumäärä, jotka uskovat, jälleensyntymä ei ole totta.
Syntyykö skepo jälleen skepoksi, vai jääkö kokonaan syntymättä?
Kas, siinä probleema.
Mielenkiintoisia ohjelmia. Varsinkin tuo jälkimmäinen dokumentti "Mielen salattu voima" toi esiin tärkeää tutkimustietoa, kuten lumehoidon hyvän toimivuuden moniin sairauksiin esim. parkinsonin tauti ja meditaation erittäin hyvät terveysvaikutukset.
Dokumentti tuo myös esiin tutkimusfaktaa mielialalääkkeistä, jotka ovat lumehoidon tasoa, kuten useat leikkauksetkin. Yleisesti ottaenkin lääkkeiden ja lumehoidon ero on yllättävän pieni.
Jos jäi katsomatta, niin suosittelen uusintaa lauantaina 10.9. klo 16.20 Yle Teema.
Mielen salattu voima on jo ilmestynyt Yle Areenalle:
http://areena.yle.fi/video/1315511829091
Tottakai pitkään jatkuvat kivut ja työkyvyttömyys voivat olla aiheuttamassa myös mentaalipuolelle ongelmia. Näissä amalgaami/sähkö yms. ongelmissa vaan on tyypillistä, että henkilöiden oireet ovat sellaisia, että ne estävät normaalin kanssakäymisen ja työskentelyn mutta henkilöt itse kovasti haluaisivat, että oireilla olisi jonkun muun henkilön tai asian aiheuttama syy. Ikäänkuin olisi noloa, että ihminen ei pärjää työelämässä tai tule toimeen toisten ihmisten kanssa.
Tietysti myös psyyken reistaaminen on aineellista ja käsitettävä materiaalisena. Eihän nykyään varmaan enää kukaan kuvittele mitään ruumiista erillistä sielua tai henkeä, joka oireilisi.
"Eihän nykyään varmaan enää kukaan kuvittele mitään ruumiista erillistä sielua tai henkeä, joka oireilisi."
Ei tarvitse kuvitella, koska on todistettu fakta, että ihmisellä on kehosta riippumaton tietoisuus, eli sielu, henki, mitä nimeä nyt halutaan käyttää. Ruumiista irtautumiskokemuksia on tutkittu tarkkaan, samoin kuolemanrajakokemuksia. Kummittelu, kontaktit kuolleisiin, lapsien oikeiksi todetut muistot entisistä elämistä jne., eli erillisen sielun olemassaolo on päivänselvä tosiasia.
>Kummittelu, kontaktit kuolleisiin, lapsien oikeiksi todetut muistot entisistä elämistä jne.,
Jahas. Järjellinen keskustelu lienee päättynyt tältä erää.
Ruumiistairtautumiskokemukset saadaan aikaan aivoja sähköisesti ärsyttämällä. Missään ei ole todistettu kehosta irrallaan olevan sielun olemassaoloa. NA palstojen jutut eivät ole todisteita.
"Jahas. Järjellinen keskustelu lienee päättynyt tältä erää."
Joten ole hyvä ja jätä palstalaiset rauhaan ja keskity vain siihen omaan skepotteluryhmääsi.
">Kummittelu, kontaktit kuolleisiin, lapsien oikeiksi todetut muistot entisistä elämistä jne.,
Jahas. Järjellinen keskustelu lienee päättynyt tältä erää."
Tarkoititko että keskustelu meni uskomusjärjestelmääsi hämmentäväksi? Tiede ei pidä aihetta yhtään järjettömänä:
"Jos katsoo taaksepäin, on hämmästyttävää, että se, mitä joukko tiedemiehiä pitää täysin mustavalkoisena - tai siis oikeana - on 50 vuoden kuluttua suurelta osin tai kokonaan muuttunut. Uskon, että tässäkin tapauksessa tulevaisuudessa selviää, että tietoisuus saattaa olla erillinen yksikkö, joka toimii elämän päätyttyä ja aivotoiminnan lakattua. Sillä on epäilemättä suuri merkitys koko ihmiskunnalle. Se mullistaa koko tieteellisen ajattelutavan ja avautuu uusi tieteenala, jota ei ole vielä löydetty."
http://www.netikka.net/mpeltonen/rajakokemus.htm
"Ruumiistairtautumiskokemukset saadaan aikaan aivoja sähköisesti ärsyttämällä."
Ruumiista irtautumiskokemuksia on pääasiassa sellaisilla joiden aivoja ei ole ärsytetty millään.
>Ruumiista irtautumiskokemuksia on tutkittu tarkkaan, samoin kuolemanrajakokemuksia.<
Näin on ja kaikki viittaa siihen että on olemassa erillinen tietoisuus, joka ei ole riippuvainen kehosta.
Aiheesta on tulossa tiededokumentti:
YLE Teema To 22.09.2011 klo: 21.00
Mielen salattu voima
3/3: Kuolema meno-paluu. Kuolemaa lähellä käyneiden kokemuksia on pidetty hallusinaatioina. Tutkijat myös kysyvät, onko tietoisuutta aivojen toiminnasta riippumatta. Aivokuolleina olleiden elämä voi muuttua yllättävästi.
>Näin on ja kaikki viittaa siihen että on olemassa erillinen tietoisuus, joka ei ole riippuvainen kehosta.
Ihan hauska provo. Mutta voisitko ajatella, että keksisit näihin vaikka jonkun perustelun?
"kosmiset vipraatiot"
Nyt skepo kirjoitti taas väärin. Mene nyt sinne apukouluun takaisin.
Pitää olla: Skeposen perjantai-illan kostean kossuiset ja vodkan huuruiset vibraatiot.
"YLE Teema To 22.09.2011 klo: 21.00
Mielen salattu voima
3/3: Kuolema meno-paluu. Kuolemaa lähellä käyneiden kokemuksia on pidetty hallusinaatioina. Tutkijat myös kysyvät, onko tietoisuutta aivojen toiminnasta riippumatta. Aivokuolleina olleiden elämä voi muuttua yllättävästi."
Tästä tulee myös toinen lähetys YLE Teema La 24.09.2011 klo: 16.25
"Mielen salattu voima
3/3: Kuolema meno-paluu. Kuolemaa lähellä käyneiden kokemuksia on pidetty hallusinaatioina. Tutkijat myös kysyvät, onko tietoisuutta aivojen toiminnasta riippumatta. Aivokuolleina olleiden elämä voi muuttua yllättävästi."
Tässä tiededokumentissa esitetään tieteelliset todisteet, jotka osoittavat että ihmisellä on erillinen ruumiista riippumaton tietoisuus:
http://areena.yle.fi/ohjelma/1674592
>Mielen salattu voima on jo ilmestynyt Yle Areenalle:
http://areena.yle.fi/video/1315511829091 <
Ja näkyy myös Youtubella:
http://www.youtube.com/watch?v=aTilan5DkTM
> Eihän nykyään varmaan enää kukaan kuvittele mitään ruumiista erillistä sielua tai henkeä, joka oireilisi.
Ovathan fyysinen ja psyykinen puoli kaksi aivan eri asiaa nykyäänkin.
Kysy vaikka skepolta!
Älä nyt viitsi. Kyllä sinun psyykkinen oireilusi tapahtuu ihan materiaalisessa kehossasi. Epämäräiset oireesi vaan eivät ole mystisen maasäteilyn, sähkön, amalgaamin tai depopulaatiosalaliiton aiheuttamia.
Jokos skepo on taas kaukotietäjänä?
Mitäs sanookaan tästä se tiede ja tutkimukset?
Ei se vaadi mitään kaukotietämistä. Olet ihan itse postaillut vuosien ajan katkeraa tarinaa siitä, miten et ole saanut julkisesta terveydenhoidosta haluamaasi diagnoosia. Et sinä oikeasit millään vaihtoehtohoitajallakaan käy, kunhan purat katkeruuttasi ja pahaa oloasi.
Mitäs sää kananpaska taas täällä valehtele?
> et ole saanut julkisesta terveydenhoidosta haluamaasi diagnoosia.
Mitä varten kertomaasi. julkista terveydenhoitoa ylläpidetään?
Onko se vain tutkimuksia ja pillereiden myyntiä palvelevaa toimintaa varten, kuten skepon esityksistä voidaan tulkita, vai saako sieltä myös potilaan haluaman OIKEAN diagnoosin, joka on perusedellytys POTILAAN toivoman, tuloksellisen hoidon aloittamiseksi!
Kerro!
"vai saako sieltä myös potilaan haluaman OIKEAN diagnoosin"
Huomenta hörhö. Entä jos se sinun haluamasi diagnoosi ei olekaan oikea? Varmaan mielelläsi haluaisit jonkun sähköallergia-, maasäteily-, si-nivel-, amalgaami- tai vastaavan diagnoosin eikä sinulle kelpaa se, mihin oireesi viittaavat.
Haluamasi diagnoosi ei mitenkään edesauttaisi sinun kuntouttamistasi selvitytymään arjesta.
Yritähän keskittyä ja tehdä hoitojasi vain siellä kanatarhassasi!
Siellä "potilaasi" ovat tyyyväisiä, kunhan hoitelet vain niiden "kupsahdelleiden" kukkojen hommat.
Eihän hoitosi tehonnut niihinkään, vai oliko vain pillereiden maksimaalin syöttäminen kukoillesi tärkein päämääräsi?
Tuloksethan kerroit itse!
Vaativammat hommat ja hoidot voit jättää suosiolla osaavien ja tietävien tehtäviksi!
Salattu voima? Kenelle nämä ohjelmat oikein suunnataan?
Uusinta tänään 28.12. klo 10 Teemalla:
http://teema.yle.fi/ohjelmat/juttuarkisto/mielen-salattu-voima
Miksi tämä tulee Teemalta? Tason puolesta voisi lähettää JIMiltä ja varata Teeman esimerkiksi dokumenteille.