Olen saanut sen käsityksen, että Raamatun perusteella ei voi rehellisellä mielellä opettaa, että vain tässä joukossa pelastuu.
ilmeisesti lestadiolaisuuden alkuaikoina ei ole niin opetettukaan?
Tällä en tarkoita että itse haluaisin kieltää uskon, taikka että haluaisin vaeltaa jossain muussa joukossa. En ole mihinkään lähdössä. Mutta tämä on alkanut mietityttää viime aikoina.
ilmeisesti lestadiolaisuuden alkuaikoina ei ole niin opetettukaan?
Tällä en tarkoita että itse haluaisin kieltää uskon, taikka että haluaisin vaeltaa jossain muussa joukossa. En ole mihinkään lähdössä. Mutta tämä on alkanut mietityttää viime aikoina.
Vastaukset 104
Vanhimmat
Totta kai tuollainen opetus on pelkkää Raamatun vastaista SAASTAA.
LLL ei opettanut tuota SONTAA.
Topi Linjaman blogikirjoitus kannattaa lukea...
http://www.kotimaa24.fi/blogit/article/?bid=261&id=10974
Äärettömän hyvä kirjoitus.
Raamatun perusteella nimenomaan yksi-joukko-oppi on vahavsti perusteltu.
Juuri tähän yksi-seurakunta teemaan perustuu kaikki apostolien kirjeet.
Siis kirjeet, jotka kertovat Jeesuksen jälkeisen ajan uskovaisten elämästä.
Kymmenet kohdat korostavat sitä, ettei oikea Jumalan seurakunta voi opettaa mitään opillista asiaa toisella tavalla. Ei millään kaksi erillistä seurakuntaa voi olla sisaria ja veljiä keskenään jos niissä on eri opetusta.
Ei siinä auta huutaa Jeesusta, jos ei elä keskellä Jumalan valtakuntaa. Niin myös sanotaan, että Perkelekkin uskoo Jeesukseen, mutta ei pelastu.
Paavalin 1. epistola TIM
3.15
Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus.
Siis kaikki kirjoitukset palaavat aina tähän yksimielisen seurakunnan teemaan.
Paavalin epistola Kolossalaisille.
3.13
Ja kärsikäät toinen toistanne ja anteeksi antakaa toinen toisellenne, jos jollakin on kannetta toista vastaan; niinkuin myös Kristus teille on anteeksi antanut, niin myös tekin tehkää.
Tällä palstalla pyörii erittäin paljon eri hengellisyyksiä. Kaikki sanovat, että uskovat Jeesukseen. Tästä asiasta tulee juuri tämä vertaus.
MATTEUS 7
21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.
22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'
>>>Raamatun perusteella nimenomaan yksi-joukko-oppi on vahavsti perusteltu.** Niin on, vain uudestisyntyneet perivät Jumalan Vlatkunnan, ei muut, ei VL;t, ei Jehovan todistajat, vain Pyhät.
Joh. 3:3
Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Uudestisyntyminen tulee vain sen kautta, että uskoo ja suulla tunnustaa Jeesuksen Herraksi, Kuninkaaksi.
Mutta jos joku alkaa väittää, että se on joku lahko, tai sormella osoitettava ryhmä, kuten SRK, vastaa Jeesus itse kuninkaana tähän TUOMITSEVASTI
Matt. 24:23
"Jos joku silloin sanoo teille: TÄÄLLÄ ON MESSIAS, tai: 'Messias on tuolla', ÄLKÄÄ USKOKO.
Lopetin tuohon soopaan uskomisen jo pikku poikana, Jumalalle kiitos. Siis kirjeet, jotka kertovat Jeesuksen jälkeisen ajan uskovaisten elämästä.
>>>Kymmenet kohdat korostavat sitä, ettei oikea Jumalan seurakunta voi opettaa mitään opillista asiaa toisella tavalla. Ei millään kaksi erillistä seurakuntaa voi olla sisaria ja veljiä keskenään jos niissä on eri opetusta.** Hui Hai. JUMALA JOHTAA OMAA VALATAKUNTAANSSA, ei Voittonen.
Olet todella pahasti harhassa.
>>Ei siinä auta huutaa Jeesusta, jos ei elä keskellä Jumalan valtakuntaa.** Tuosta voisi jo määrätä vankeutta Jumalan pilkkana, te ette edes tunne Jeesusta Herrana, vain nimenä.
Niin myös sanotaan, että Perkelekkin uskoo Jeesukseen, mutta ei pelastu.** Missä sanotaan? Hän uskoo Raamatun mukaan Jumalaan, mutta Jeesukseen ei kerrota uskovan Herrana. saatana uskoo Jeesukseen niin, kuten Vl.
>>Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus.** Missä voit mainita, että olisi enemmän hajaannusta kun TEILLÄ.
>>Ja kärsikäät toinen toistanne ja anteeksi antakaa toinen toisellenne, jos jollakin on kannetta toista vastaan; niinkuin myös Kristus teille on anteeksi antanut, niin myös tekin tehkää.** paskaa. Näin hoidettiin pedofiliaa, nyt talousrikoksia.
>>Tällä palstalla pyörii erittäin paljon eri hengellisyyksiä. Kaikki sanovat, että uskovat Jeesukseen. Tästä asiasta tulee juuri tämä vertaus.** Täsmennän, Jeesuksia on maailmassa miljoonia, mutta Jeesusta, joka on Kristus, vain yksi ja se on Sinulta hukassa.
MATTEUS 7
21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.
22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'
Kes.
"Raamatun perusteella nimenomaan yksi-joukko-oppi on vahavsti perusteltu."
Kerro vl-PELLESETÄ Obelix7, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että tämä "yksi joukko" on pienessä pohjoisessa maassa elävä karsinoitu joukko, jonka joukon karsinan portissa lukee "vanhoillislestadiolainen herätysliike" ja jonka jäsenet vetävät sormet keltaisina ja keuhkot tervaisina Norttia.
Raamatun mukainen yksi joukko = Kristus-joukko, johon kuuluu jäseniä kaikista maista ja maanosista. Sen joukon jäsenyyden AINOA TUNNUSMERKKI:
USKO JEESUKSEEN, joka antaa synnit anteeksi ja tuottaa sielun pelastuksen.
Siinä ei katsota ihmisen ikää, ei sukupuolta, ei rotua, ei varallisuutta, ei asuinpaikkaa tms.
Sen joukon jäsenen SYDÄMEEN katsotaan!
Pakko on sanoa, että sinä ja kaltaisesi eivät ajele täysillä valoilla!
Anteeksi suorasukaisuuteni.
Ei mitään suorasukaisuudesta, käytän myös itsekkin välillä aika suoraa kieltä täällä keskustelu palstoilla.
"ajele täysillä valoilla" Kieltämättä aika valaiseva kielikuva.
Mutta väitän, että juuri tässä seurakunnassa luetaan raamattua valot päällä.
1. Korintolaiskirje
1.10 Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.
12.
4 Lahjat ovat moninaiset, mutta yksi on Henki;
5 Ja virat ovat moninaiset, mutta yksi on Herra.
14.
33 Sillä ei Jumala ole sekaseuraisuuden, vaan rauhan Jumala, niinkuin kaikissa pyhäin seurakunnissa.
2. korintolaiskirje
11.
13 Sillä senkaltaiset väärät apostolit ja petolliset työntekijät teeskelevät itsensä Kristuksen apostoleiksi.
14 Ei myös ihmekään ole; sillä itse saatana muuttaa itsensä valkeuden enkeliksi.
Galattalaiskirje
13.
28 Ei ole tässä Juudalainen eli Grekiläinen, ei orja eli vapaa, ei mies eli vaimo; sillä te olette kaikki yksi Kristuksessa Jesuksessa.
14.
26 Mutta se Jerusalem, joka ylhäältä on, on vapaa, joka on kaikkein meidän äitimme.
Efesolaiskirje
1.
7 Jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, nimittäin syntein anteeksi-antamus, hänen armonsa rikkauden jälkeen,
4.
5 Yksi Herra, YKSI USKO, yksi kaste,
"Mutta väitän, että juuri tässä seurakunnassa luetaan raamattua valot päällä."
Sinä, SRK:n miehet ja vl-saarnamiehet ajatte hengellisesti todellakin sammutetuin valoin.
On MIELIPUOLISTA väittää:
1) Vanhoillislestadiolaiset ovat koko maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia; muut uskovaiset menevät helvettiin.
2) Jumaka ei pysty antamaan syntejä anteeksi; vain vl-henkilö voi antaa synnit anteeksi.
Mutta jos haluat lukeutua noihin MIELIPUOLISIIN oppeihin uskovien joukkoon, niin eihän se ole minulta pois.
Taas tätä SRK:n teologiaa; asiayhteydestään irroitettuja lauseita, joilla yritetään todistaa vl-uskonnon ylivertaisuutta ja jopa ainutlaatuisuutta muihin merrattuna.
"Jokainen obelix joka itsensä ylentää, alennetaan!"
Matteus 13
44 Taas on taivaan valtakunta tavaran vertainen, joka on peltoon kätketty, jonka ihminen löysi, ja kätki sen: ja ilon tähden, mikä hänellä siitä oli, meni hän pois ja myi kaikki mitä hänellä oli ja osti sen pellon.
Mielipuolista oli myös ostaa pelto jossa aarre oli.
Miksi mies ei kaivanut aaretta ylös ja mennyt matkoihin?
Miksi hän myi omaisuutensa ja sitten osti pellon?
Minä vastaan; Pelto oli Jumalan seurakunta, aarre oli usko. Ilman peltoa ei ollut aarretta.
Tästä pääsemme siihen ettei ihminen ilman Jumalan seurakuntaa voi löytää uskoa. Kutsu käy ainoastaan palvelijoiden kautta. Näin se on alusta asti säädetty. Muut konstit menevät aidan yli sisälle valtakuntaan.
Portilla on palvelija joka avaa kolkuttajalle. Eikä hän kieltäydy avaamasta jos joku kolkuttaa. Kaikille teille tarjotaan tätä porttia sisälle lammashuoneeseen.
Matteus 12
50 Sillä jokainen, joka tekee Isäni tahdon, joka on taivaissa, hän on minun veljeni, ja sisareni, ja äitini.
Lammashuone on siis yhtä perhettä.
"Tästä pääsemme siihen ettei ihminen ilman Jumalan seurakuntaa voi löytää uskoa. Kutsu käy ainoastaan palvelijoiden kautta."
Täyttä vl-SONTAA.
Kerro, missä kohtaa Raamatussa sanotaan noin.
Luuk 15.
8 Tahi jos jollakin naisella on kymmenen hopearahaa ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän sytytä lamppua ja lakaise huonetta ja etsi visusti, kunnes hän sen löytää?
9 Ja löydettyään hän kutsuu kokoon ystävättärensä ja naapurinaiset ja sanoo: 'Iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin rahan, jonka olin kadottanut'.
Luukkaan evankeliumi osoittaa sinut valehtelijaksi. Miksi vaimo seurustelisi muiden naisten kanssa, jos ne ovat täysin väärässä? Miksi vaimo joutuu tunnustamaan, että hän on k a d o t t a n u t hopearahan?
Oikeassa olet Sectori.
Kysyisin Obelixilta, kun kirjoitat: "Kutsu käy ainoastaan palvelijoiden kautta." niin miten on mahdollista, että Raamatussa sanotaan:
Ilm. 3:20
Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.
Nyt tarkoitan Hyvän Paimenen kutsua Pyhän Hengen kautta ei ainoastaan palvelijoiden kautta, vaan myös Jumalan sanan kautta, niinkuin Raamattu todistaa, että voimme löytää kirjoitusten kautta Kristuksen ja elämän Hänessä. Ei saa koskaan väheksyä Raamatun sanaa, vaikka se olisikin vain kirjoitettuna. Jumala vastaa aina sanastaan ja niinkuin tiedät puhujaveljet ei aina.
Sectori jätti tietoiseti lukematta loppuun kyseistä vertausta.
Siinä Jeesus opetti siitä ilosta mikä on myös taivaassa kun yksi syntinen kääntyy parannukseen.
Siis tässä tärkeä viimeinen jae
10. Niin myös, sanon minä teille pitää ilo oleman Jumalan enkeleillä yhdestä syntisestä, joka itsensä parantaa.
Tämä taas osoitti sen sen, että poimitte vain sen pätkän raamatusta mikä muka tukee teidän opetusta ja jätätte kiusalliset pätkät pois kokonaan.
Luukas 13.
24 Pyytäkäät ahtaasta portista mennä sisälle, sillä monta on, sanon minä teille, jotka pyytävät mennä sisälle, ja ei taida.
Tässä kohtaan lukee aivan selvästi, että täytyy pyytää päästä portista sisälle.
Keneltä sitä voisi pyytää nyt kun Jeesus on noussut jo ylös taivaaseen?
Voitko ohittaa tämän kohdan?
Missä Jeesus nyt on löydettävissä?
Hän aikoi olla seurakuntansa keskellä.
Tuhlaaja pojan kulkeminen portista lävitse;
Luukas 15
22 Niin sanoi isä palvelioillensa: tuokaat tänne ne parhaat vaatteet, ja pukekaat hänen yllensä, ja antakaat sormus hänen käteensä, ja kengät hänen jalkoihinsa,
Kysymys kuuluu: Miksi sormus joka kuvaa Pyhää Henkeä työnnettiin palvelijoiden toimesta sormeen? Tämä vertaus on suora parannus kertomus, siitä voimme olla yhtä mieltä. Ei siinä vahingossa ole muotoiltu hauskaa tarinaa vaan se on täynnä opillisia kohtia. Miksi Isä ei työntänyt sormusta sormeen?
Mutta eihän se muuta tätä asiaa mitenkään vanhoillislestadiolaisuuden opin suuntaan! Ainahan taivaassa iloitaan, kun syntinen tekee parannuksen. Vai luulemmeko, että ei muualla tehdä parannusta kuin meillä. Ja on aina muistettava, että parannusta ei tehdä liikkeelle, koska liike on myös yhtä syntinen kuin liikkeeseen kuuluvat.
Ja mitä tulee, hyvä Obelix meidän Raamatun lainauksiimme tulee, niin vielä enemmän pätee meillä oman kirjoituksesi toteamus: "Tämä taas osoitti sen sen, että poimitte vain sen pätkän raamatusta mikä muka tukee teidän opetusta ja jätätte kiusalliset pätkät pois kokonaan."
Olen seurannut sinun kirjoituksiasi ja ne ovat ihan hyviä omasi ja SRK:n tulkintojen kannalta, mutta ikävä sanoa ystävälle näin, mutta Raamatun kannalta ja raamatullisesti täytyy myöntää, että ne eivät aina ole oikeita ja totuudellisia. Paljon on hyvää, mutta paljon on pielessä, koska niissä paistaa niin selvästi tänä päivänä oma uskonnollinen filosofia ja tarkoitus ja eräänlainen hengellinen vain meillä pelastukseen tähtäävä vallanasettelu ja määräämisvalta ja näin riisutaan Kristuksen vallalta jotakin sellaista pois, mistä varmasti Jumala ei pidä, koska Kristukselle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Tätä valtaa emme ihmiset saa alkaa edes yrittämäänkään ottaa pois Häneltä.
Ehkä on vähän rumaa kehoittaa sinua ( mutta silti pyydän ) pysymään vain nöyränä Herran palvelijana ja ohjata vain ihmisiä Kristuksen luo, kuin ottaa Kristukselta jotakin valtaa itsellesi, joka ei sinulle, ei minulle eikä edes liikkeelle kuulu. Raamatun kokonaisvaltainen pelastukseen ja syntien anteeksisaamiseen liittyvä ainoa ydinasia ja ydinsanoma on: Kristuksessa meillä on lunastus ja syntien anteeksisaaminen. Näin lukee minun Raamatussani, vaikka kuka ja mikä liike muuta sanoisi. Läpi koko Raamatun punaisena lankana kulkee tämä ilosanoma Jeesuksesta Kristuksesta. Ei ole pelastusta, ei syntien anteeksiantamusta kenessäkään, eikä missään muualla. Ei ole kenenkään ihmisen, eikä minkään liikkeen takana ehdoton ja ainoastaan pelastuminen. On armovarkautta ( vaikka liikkeessämme syytämme toisia armovarkaudesta ), mutta kuitenkin itse syyllistymme karkeimpaan armovarkauteen, jos otamme Kristukselta pois jotakin VAIN Hänelle kuuluuvaa ja pidämme sitä vain meille kuuluvana poissulkien muiden liikkeiden mahdollisuudet tähän, vaikka Jumalan vanhurskaus tulee meistä ja liikkeestämme huolimatta uskosta Jeesukseen Kristukseen KAIKILLE OMAKSI, JOTKA USKOVAT. Tässä ei edes ole uskosta vanhoillislestadiolaisuuteen kysymys, vaan USKOSTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, jossa nimessä ainoastaan pelastutaan. Näin oli Sana (Kristus ) maailmanluomisen alussa ja näin oli Sana (Kristus) Jumalan pelastussuunnitelmassa ja näin on Sana (Kristus) viimeisellä tuomiolla. Kaikki muu häviää, mutta Kristus ei, jos sinulla on se sydämessä.
Hyvä Obelix, toivoisin sinun satsaavan kirjoituksissasi ja elämässäsi enemmän Kristukseen ja toivoon ja pelastukseen Hänessä, koska me ja koko seurakunta nojaamme vain tähän kulmakiveen. Se on se kivi, joka pitää meidät vain pystyssä. Jos ei näin, niin liikkeemme horjuu. "Konttorin pojat " eivät pysty pitämään ( se on varsinkin tänä päivänä nähty ja koettu ) tätä "putinkia" pystyssä. Uskaltakaamme satsata enemmän liikkeessämme Kristukseen ja Hänen varaan. Hyvä Paimenemme toivoisi näin meidän lampaiden tekevän eikä tuuppaamaan Häntä syrjemmälle. Miksi sanon näin? Koska ensin Kristus ja sitten vasta seurakunta ja minun ja monen muun ja ulkopuolisten objektiivisena näkemyksenä on ollut, että meillä tahtoo olla ensin seurakunta ja sitten vasta Kristus. Annetaan yksin Kristukselle kaikki kunnia, kiitos ja valta!
Siunausta Sinulle!
"24 Pyytäkäät ahtaasta portista mennä sisälle, sillä monta on, sanon minä teille, jotka pyytävät mennä sisälle, ja ei taida.
Tässä kohtaan lukee aivan selvästi, että täytyy pyytää päästä portista sisälle.
Keneltä sitä voisi pyytää nyt kun Jeesus on noussut jo ylös taivaaseen?
Voitko ohittaa tämän kohdan?"
Nortti suussa notkuvilla vl-saarnamiehillä on perstaskussa taivaan avaimet. Vain heidän luvallaan mennään sisälle.
Tästä ei ole jalan jakoa.
"Kysymys kuuluu: Miksi sormus joka kuvaa Pyhää Henkeä työnnettiin palvelijoiden toimesta sormeen? Tämä vertaus on suora parannus kertomus, siitä voimme olla yhtä mieltä."
Palvelijoilla (= muut ihmiset) ei ollut mitään tekemistä tuhlaajapojan syntien anteeksi saamisessa ja sielun pelastumisessa. He tekevät omaa diakoniatyötään isän kehotuksesta.
Isä (= Jumala) ARMAHTI tuhlaajapojan (= antoi hänelle synnit anteeksi). Näin tapahtuu tänäkin päivänä.
Tätä Jeesus opettaa meille tuhlaajapoika-vertauksella.
Luuk. 15:20
"20. Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi."
"Minä vastaan; Pelto oli Jumalan seurakunta, aarre oli usko. Ilman peltoa ei ollut aarretta."
Koko jutun ydin on löytäminen (Jumalan valtakunta) jota Jeesus kuvailee monin eri vertauksin ja sanankääntein. Jossain vertauksessa pelto tarkoittaa sydäntä, toisaalla maailmaa (Matt. 13:38).
Jeesus opetti siihen aikakauteen helposti ymmärrettävillä vertauksilla. Hän esim. kuvaili miten jokainen ihminen olisi toiminut kun löytäisi aarteen. Siihen aikaan sen aarteen sai pitää itsellään (rehdisti) jos omisti sen pellon.
Jumalan valtakunta on AINA hengellinen vaikka sitä verrataankin aarteeseen, tavaraan, taikinaan, nuottaan, hapatteeseen, siemeneen, Jumalan rakennukseen, astiaan, kynttilänjalkaan, helmeen, kuninkaaseen jne.
Niin kävi Jumalan valtakunnan (aarteen) löytäjälle.
Ensin hän Ilahtui - sitten kätki - myi kaiken oman - lunasti, jne. Kaiken tämän sai aikaan Jumala. Uskon niin ettei ole niin olleellista miten se löytyy, kuka siitä kertoo, koska ja missä, vaan se, että autuaaksitekevä evankeliumi ja siitä syntynyt usko on Jumalan mielen mukaista. Jumalan tahto on, että jokainen sen löytäisi!!
Se on tänne maailmaan kätketty uskovien yhteyteen ja se lähestyy meitä kaikkia ihmisiä, sanan voimalla. Siitä ollaan osallisia ainoastaan henkilökohtaisen uskon kautta ja yksin Kristuksen sovitustyön ansiosta..
Room. 14:17
Jumalan valtakunta ei ole syömistä eikä juomista, vaan vanhurskautta, rauhaa ja iloa, jotka Pyhä Henki antaa. [Room. 5:1; Gal. 5:22]
1. Kor. 4:20
sillä Jumalan valtakunta ei ilmene puheina vaan voimana. [1. Kor. 2:5 ]
"Siitä ollaan osallisia ainoastaan henkilökohtaisen uskon kautta ja yksin Kristuksen sovitustyön ansiosta.. "
Näin se on ja siihen on vain uskominen!
Toki Jumala on aina se joka antaa synnit anteeksi, mitään muuta en ole koskaan väittänytkää.
Mutta armojärjestys on vain säädetty että, Pyhä Henki kulkee uskosta uskoon. Siis palvelijoiden kautta, eivät he koskaan ole kuitenkaan Herraansa suurempia.
Tässä on raamatun kohta jossa sanotaan suoraan se asia. Kerran sellainen piti raamatusta etsiä.
Matteus 18
17 Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18 Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
Tämä on Kristuksen kirkkolain loppuosa. Siinä itse Kristus sanoo aivan suoraan tämän päästön avain jutun. Kysymys ei ole vain opetuslapsista vaan ihan joka päiväisestä seurakuntaelämästä.
Obelixin mukaan Luuk. 13:24 kohta kuuluu:
"24 Pyytäkäät ahtaasta portista mennä sisälle, sillä monta on, sanon minä teille, jotka pyytävät mennä sisälle, ja ei taida."
Minun Raamatussani 33/38 tuo kohta kuuluu:
Luuk. 13:24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
Näin kuuluu tämä kohta oikeammin Raamatusta , niinkuin suomalainen Raamattu 33/38 sanoo ja näin se on myös alkutekstissä, tarkistin asian juuri.
Kuten huomaatte, tässä ei ollenkaan pyydetä päästä portista sisälle ja eikä siellä ole ketään ihmistä päästämässä portista sisälle. Tällaisia kohtia on muitakin Biblian Raamatun käännöksessä, joista saa aivan erilaisen käsityksen asioista ja ikävä sanoa, että vanhoillislestadiolaisuudessa niistä pidetään kynsin hampain kiinni, vaikka tiedekunnassamme tulevat vl-papit hyvin tietävät, että niissä on käännös- ja tulkintavirheitä, mutta palvelevat pitkälti vanhoillislestadiolaisen uskonopin linjaa ja suuntaa ja siksi niistä pidetään edelleen kiinni.
Kysyit: "Missä Jeesus nyt on löydettävissä?"
Kaikkialla siellä missä Pyhä Henki on kirkastamassa Kristusta ja missä Jumalan sanoo Pyhässä Hengessä julistetaan. Ilm.kirjassa sanotaan: "Katso minä seison ovella ja kolkutan ja jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä ja aterioitsen hänen kanssaan ja hän minun kanssani.
Tässä ei pyydetä ketään toista ihmistä (välimiestä) avaamaan ovea, vaan sinä kuullessasi Kristuksen äänen ja kutsun, voit itse päästää Kristuksen sydämeesi ja silloin olet löytänyt todellisen Jumalan valtakunnan, koska se (Kristus) on sisällisesti sinussa. Ja kun tällaisia uskovaisia on yhdessä, niin käy toteen Obelixin kirjoituksen kohta, että Hän (Kristus) on seurakuntansa keskellä.
Mitä tuhlaajapoika vertaukseen tulee, niin kirjoitat: "Tämä vertaus on suora parannus kertomus, siitä voimme olla yhtä mieltä."
Kyllä parannuskertomus, mutta parannus tehtiin sitä (Isää) vastaan, jota oltiin rikottu, eikä palvelijoita vastaan, joita vastaan ei oltu rikottu. Hämmästyneitä olisivat varmasti palvelijat olleet, jos poika olisi ohittanut Isän ja olisi pyytänyt vain palvelijoilta anteeksi ja mistäköhän? Vähän sama tilanne kuin aikanaan hoitokokouksissa mummoilla.
Hyvä kirjoitus.
Myönnän, että on epäkorrektia käyttää tässä kohtaa Biblia 1776
Kyllä "Menkäät ahtaasta portista.." on muissa käänöksissä.
Ahdas portti on silti mentävä lävitse ja kysymys on vain siitä mitä se tarkoittaa.
En ole väittänyt missään niin, että palvelijat olisivat ne joilta anteeksianto tulee. Parannus on aina Jumalan työ alusta loppuun, eikä ihmisellä ole siinä muuta kuin sanansaattajan rooli.
Roomalaiskirje 1.
17 Siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon. Onhan kirjoitettu: "Uskosta vanhurskas saa elää."
Siis evankeliumi kulkee uskosta uskoon.
Kyllä näitä raamatunkohtia riittää.
Obelix7, sinä vastaavasti et edes lukenut, mitä kirjoitin. Niin sujuvasti ohitit itsellesi ilmeisen vaikean Raamatunkohdan. Kohta osoittaa kiistattomasti vaimon erehtyneen. Seuraava eli kymmenes jae toki kertoo, kuten oikein tiesitkin (hyvä), että myös seurakuntalainen (lue hopearaha) on syntinen, kuten m e k a i k k i olemme. Ei vain joku tuhlaajapoikaparka, johon me mielellämme käännämme omavanhurskaan katseemme.
Nyt olen tullut reilusti kiusallisen patkän verran vastaan. Alapa sinä vuorostasi selittää, miksi vaimo kutsui kokoon ystävättäret ja naapurinnaiset, ja tunnusti heille kadottaneensa hopearahan.
Kiitos Obelix vastauksesta ja on kiva, että jaksat vastata, vaikka näemme asioita joskus eri tavalla. Oli hienoa huomata (koska monet vl:ät eivät olisi kirjoittaneet näin), että uskalsit kirjoittaa (suora lainaus tekstistäsi):
"En ole väittänyt missään niin, että palvelijat olisivat NE, JOILTA anteeksianto tulee. Parannus on aina Jumalan työ alusta loppuun, eikä ihmisellä ole siinä MUUTA KUIN SANANSAATTAJAN rooli. "
Otan tähän vielä Raamatunkohdan Room. 1: 16-17:
"16 Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.
17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
Tässä helposti saadaan perusvanhoillinen käsitys, että usko siirtyy vain jo tiettyjen ( me ainoat oikeat uskovaiset ) uskovaisten kautta toisille uskovaisille. Tällainen kapulateoria ei ole oikea. Näin nuo edelläolevat jakeetkin sen jo todistaa ja vielä paremmin alkuteksti, joka kuuluu näin:
"16 Sillä minä en häpeä Kristuksen evankeliumia, sillä tämä evankeliumi on Jumalan voima itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.
17 Siinä Kristuksen evankeliumissa koko ajan avautuu Jumalan totuus uskosta uskoon, kuten on kirjoitettu: "Vanhurskas on elävä uskosta".
Ninnkuin näet tai näette, siinä ei uskoa mitenkään kerralla siirretä uskovalta toiselle, vaan ilosanoma Kristuksesta ja Jumalan sana Raamatusta Pyhän Hengen avulla hiljaa avautuu hengenravintona tarvitsevalle ja sitä haluavalle, niin että tällainen ihminen elää siitä uskosta ja ravitsee itseään Jumalan sanasta ja näin voidaan todeta Raamatun sanan mukaan: "Vanhurskas on elävä uskosta".
Oletko Kesistas itse opiskellut teologiaa? Tunnut tietävän siitä paljon.
Hopearaha on laumasta eksynyt uskonsa menettänyt. Sama kuin tuhlaajapoika.
Seurakunnan keskellä ollaan iloisia ja kerrotaan tästä ilouutisesta, että joku kadonnut sielu on löytänyt takaisin Jumalan valtakuntaan.
Ilo on niin taivaassa kuin maanpäällä seurakunnassakin.
Vertaus on jatke aikaisemmasta vertauksesta jossa miehellä oli 100 lammasta joista yksi joutui kadoksiin.
Luuk 13.
5 Kun hän löytää lampaansa, hän nostaa sen iloiten hartioilleen,
6 ja kotiin tultuaan hän kutsuu ystävänsä ja naapurinsa ja sanoo heille: 'Iloitkaa kanssani! Minä löysin lampaani, joka oli kadoksissa.
Jeesus on hyvä paimen ja etsii eksyneet lampaat.
Vaimo kadotti hoperahan, löysi ja iloitsi. Jeesus kadotti lapsensa, löysi sen ja iloitsi.
Hep. 2
13 Hän sanoo myös: -- Minä turvaan Herraan, ja edelleen: -- Tässä me olemme, minä ja lapset, jotka Jumala minulle antoi.
Olet aivan hukassa järkiuskosi kanssa. Et kai sinä kristittynä ihmisenä tosissasi väitä, että Jeesus erehtyisi? Jeesus oli ja on täysin synnitön Jumalan poika, täysi Jumala. Jeesus ei kadota mitään. Se selviää tuosta lainauksestasi: "Minä löysin lampaani, joka oli kadoksissa." Jeesus tietää, missä lammas on, mutta ei Hän väkisin lammasta vie mihinkään. Lampaan oma tahto johdatti sen vaaraan, mutta lammas kuitenkin peloissaan alkoi äännellä, ja kutsua hyvää paimenta apuun.
Vaimo sen sijaan myöntää: "Minä löysin rahan, jonka olin kadottanut." On hienoa, että Raamatussa on näin selkeä vertaus seurakunnille. Tämän kohdan valossa ei yhdenkään seurakunnan tarvitse taistella sen asian kanssa, ettei ole erehtymätön. Vaimo ei osaa huolehtia kalliista rahoistaan niin, että ne kaikki pysyisivät tallessa. Silloin tällöin käy niin, että joku kallis sielu kovistellaan väärin opetuksin kadoksiin. Siihen ei auta kuin vaimon nöyrtyminen, ja lakaiseminen. Lampun sytyttäminen, puhdistaminen ja siivoaminen. Vasta silloin raha löytyy, kun uskon lamppu palaa, ja paikat ovat siistinä ylimääräisestä romusta, jota vaimolle kertyy.
Sinä pidät romusta, etkä halua siivota, koska kuvittelet järkiuskosi avulla tietäväsi, missä järjestyksessä kaikki on. Se on nöyryyden puutetta.
Nyt yrität liian kapeasti tulkita raamattua. Jumitat itsesi yhteen ainoaan sanaan yhdessä ainoassa jakeessa.
Sana kadonnut. Sehän ei missään nimessä ole sama kuin hukannut.
Aikaisempi lainaus "Minä löysin lampaani, joka oli kadoksissa." Jeesus itse kertoo tätä vertausta.
Seuraava lainaus
Luuk 19.
10 Juuri sitä, mikä on kadonnut, Ihmisen Poika on tullut etsimään ja pelastamaan."
Yrität rakentaa pelastusoppisi tähän, vaikka juuri kyseinen vertaus kertoo vain siitä ilosta mikä on taivaassa ja seurakunnassa kun yksi syntinen kääntyy parannukseen.
En jatka tästä enempää. En tule myöntymään pätkääkään rakentamaasi "siivous-oppi" tulkintaasi. Minulle riittää paljon yksinkertaisemmat opit, joissa järkeily ei upota minua suohon.
Raamattua et voi muuksi muuttaa. Raamattu todistaa selkeästi, että vaimo erehtyy. Lisäksi siinä lukee, että hän iloitsee ystävättärien ja naapurinnaisten kanssa. Kaksi kompastuskohtaa, joihin sinun edustamasi opinkäsitys loukkaa itsensä. "Vaimo ei erehdy, eikä naapurinnaisia ole olemassakaan."
"Siivous-oppi" ei ole minun rakentamaani, vaan Jeesuksen omia sanoja! Niitä tuskin voi kovin väärin tulkita. Hän itse kehottaa lakaisemaan visusti siihen asti, kunnes hukattu raha (seurakunnan huonosti kohtelema elävätuntoinen sielu) löytyy. Rahalla on arvo, vaikka se olisi hukassa. Kehotan vielä kerran lukemaan kohdan, jos et ymmärtänyt sanoja "kadottaa" ja "kadottannut".
Suurimmat ongelmat syntyvät silloin, kun joku ilmoittautuu erehtymättömäksi, kuten sinä. Et suostu myöntämään, ymmärtämään tai käsittämään, että epätäydellisestä ei tule täydellistä mitenkään. Ei, vaikka laitettaisiin koko maailman hengellinen viisaus samaan pakettiin. Tämä lauseesi kuitenkin paljastaa, että ajattelet niin:
>>>>Yrität rakentaa pelastusoppisi tähän, vaikka juuri kyseinen vertaus kertoo vain siitä ilosta mikä on taivaassa ja seurakunnassa kun yksi syntinen kääntyy parannukseen.
Varokaa näitä vääriä profeettoja, jotka eivät tiedä Raamatusta mitään ja silti väittävät tietävänsä kaiken.
Hyvin kirjoitit vl-saarnamiehistä. Sen verran korjaan, että
vl-saarnamiehet TIETÄVÄT opettavansa Raamatun vastaisia VALHEOPPEJA!
Negatiivisten asioiden salailu ja maton alle
ei mitään auta, Jumala näkee jokaisen sydämeen. Ihmisiä on helppo pettää, mutta Kaikkivaltiaan sumuttaminen ei ole mitenkään mahdollista.
"Vain me pelastumme" ajatus ei ollut olennainen vielä kun Laestadius saarnoja piti. Hänellä ei esiinny muut ulos sulkevaa opetusta. Myöskään 1909 puhujien kokouksessa sitä ajatusta ei pidetty oikeana Pöytäkirjassa kerrotaan miten asiasta keskusteltiiin ja todetaan että emme tiedä millä erilaisilla tavoilla Jumala maailmassa eri puolilla vaikuttaa ja toimii.
Sittemmin tämä näkemys on haudattu paikallisten vl pomojen keskinäisissä valtakamppailuissa ...
Noihin , Mat. 7:21-23. olevaan tekstiin annetaan seuraava.
sel. Ihminen ei PÄÄSE JUMALAN VALTAKUNTAAN SISÄLLE, muodollisesti rukoilemalla ja uskonnollisistä asioista puhumalla , ei opillisella tiedollakaan . Oikeasta sisälle käymisestä .ks .Mat.
7:7, 13-14. ;Joh. 10:7,9-11.
Tämä on perusasia taivaallisen Isän tahdon tekemisessä .
Toinen on keskinäinen Rakkaus ja Jumalan sanan opetusten
noudattaminen käytännöllisessä elämässä . Siihen sisältyy osallistuminen Jumalan valtakunnan työhön lahjojensa mukaan ja Jumalan antamin voimin .
Muistakaa että Jumalan valtakunta tehdään vata kun Jeesus
tulee toisen kerran maanpaalle ja on viimeinen tuomio. taivaan valtakuntaan ei pääse syntinen , täällä on vain
sydämen kokoisia ja omantunnon kokoisia palasia .
ei millään pahalla mutta näin on Jumala säätänyt ja on ilmoittanut että , luo sinä aikana uuden taivaan ja uuden maan.
Obelix 7 kirjoittaa:
"Juuri tähän yksi-seurakunta teemaan perustuu kaikki apostolien kirjeet."
Kaikki apostolien kirjeet menevät yhden pääotsikon alle; ei yhden seurakunnan, vaan ; VAIN YKSIN KRISTUS
Tätä Kristusta apostolit julistivat ja halusivat kirkastaa Häntä ja Hänen sanomansa ympärille rakentui kaikki muut uskon asiat. Niin paljon kuin alkuseurakunnat erosivat monissa uskon asioissa, niin yhdessä asiassa he olivat yhtenäisiä: heillä oli sama Herra, sama usko tähän Herraan ja sama tämä Kristuksen seurakunta.
Näin on paljolti tänä päivänäkin, mutta me vl:ät monta kertaa emme käsitä tätä, koska olemme, anteeksi vaan, kadottamassa elävän uskon Kristukseen elävän uskon seurakuntaan johdosta, sillä koskaan ei seurakunta mene Kristuksen edelle, sillä seurakunta on vain kanava Kristuksen luo ja tätä kanavaa pitkin saamme aitoa Kristuksen antamaa elämän vettä, jota seurakunta itsekin tarvitsee, jotta voi jakaa eteenpäin. Vaikka seurakunta olisikin sen elämän veden lähde, niin täytyy muistaa, että jostakin se vesi sinne lähteelle tulee ja ilman sitä, siis KRISTUSTA, eipä lähteellä olisi paljonkaan annettavaa uskon elämälle.
Joskus pelkään, että muissa uskonliikkeissä annetaan enemmän tilaa Kristukselle kuin meillä ja on hyvä muistaa, missä Kristus vallitsee, niin siellä on siunausta, mutta missä Kristusta ei kirkasteta, niin siellä on vähän siunausta.
Ei voi kuin nauraa SRK:n yksioikoisille tulkinta keksinnöille!
Toki oli eripuraisuutta ja opillisia erimielisyyksiä.
Mutta kaikki nämä riidat osoitetaan vääryyden töiksi. Jumalan seurakunta ei voi olla erimieltä keskenään. Riita on ratkaistava pois.
Ei vahingossakaan erilaisia opisllisia näkemyksiä voi olla. Taustalla on aina sielunvihollinen.
Tämän vaalimisen tärkeyden perusteella voidaan juuri osoittaa se, ettei kahdenlaista pelastuvaa seurakuntaa voi olla.
Joka näin sanoo kuuluu joukkoon vääryydentekijät.
Raamattu todistaa, että tuo Jumalan lasten joukko EI VOI OLLA vl-seurakunta!
Ilm 7:9
Tämän jälkeen minä näin, oli suuri joukko, jota kukaan ei voinut lukea,
KAIKISTA KANSANHEIMOISTA, ja sukukunnista, ja kansoista ja kielistä ja
ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin
valkeisiin vaatteisiin ja heillä oli palmut käsissään."
Vl-seurakuntalaisia on vain muutama tuhat täällä Pohjan perukoilla eivätkä
he edes viitsi tehdä lähetystyötä kaikkeen maailmaan!
Muut kristilliset seurakunnat ja varsinkin ns vapaaseurakunnat tekevät
voimakasta lähetystyötä kaikkialla maailmasa!
Kyllä sinä täällä Raamattua selittelet itsellesi mieleiseksi, muttet uskalla enää ivata ja syytellä vl-lastenraiskaamisen uhreja. Menikö pupu pöksyyn kun et uskaltanut kohdata uhrejanne?
Ei tämä opetus mene noin yksioikoisesti.
Juuri tänä päivänä, juuri täällä suomessa Jumalan valtakunta löytyy vanhoillislestadiolaisuuden keskeltä.
Tätä juuri samankaltaista uskoa on myös nyt kymmenissä eri maailmankolkissa ihan seurakunnaksi asti perustettuna. esim Togossa.
Täsmälleen sama usko on kulkenut vuosisatojen saatossa lähi-idästä Roomaan sieltä Saksaan (Luther) sieltä Ruotsiin ja sieltä Suomeen.
Koko ajan jokaisesta on ollut pistoja ympäri maailmaa. En tiedä edes minne. Perimätiedon mukaan alkuaikona sama Kristillisyys kulki myös Intiaan asti ja kenties minne.
En minä niin ahdasmielisesti ajattele etteikö ihmisiä heräteltäs sieltä sun täältä viimeisenä päivänä.
Ai niin, kaikki kuolleet lapset (ei vielä ymmärrystä mikä on väärin) ovat Kristuksen lunastustyön osallisia.
Ja ai niin vahnan liiton uskovaiset ovat myös samassa joukossa, siis Juudan kansasta ne jotka pysyivät uskomassa.
"Juuri tänä päivänä, juuri täällä suomessa Jumalan valtakunta löytyy vanhoillislestadiolaisuuden keskeltä."
Kirjoittelet palstalle aitoa ja puhdasta vl-SONTAA!
Tuskon Obelix itsekään uskoon omaan tarinnsa, sillä niin päätön se on.
Tai sitten hänen päänsä on umpiluuta.
Raamatun mukaan uskovia on KAIKISSA KANSANHEIMOISSA JA KIELISSÄ, eikä vain täällä Pohjolassa ja Togossa, jossa joku vl-läinen on
mennyt naimisiin paikallisen kanssa!
Ovatko vl:llät perustaneet yhtään sairaalaa Togoon? Tai lastenkotia?
Hassua, että kaiki syntyvät lapset ovat lestadiolaisia!
Jep.
Kyllä täytyy ihmisen korvien väli olla huonossa kunnossa, jos hän uskoo vl-oppeihin.
Miten kehtaat, ainakin näkee heti selvästi että tämä ei ole oikean uskon hedelmäää
Te olette pelastuneet terveen järjen käytöltä. Onnea voittaneille. Maallisen vaelluksen jälkeen koittaa game over....eikä mitään muuta
Obelix 7 kirjoittaa:
"Ei vahingossakaan erilaisia opisllisia näkemyksiä voi olla. Taustalla on aina sielunvihollinen."
Mutta monta kertaa nämä opilliset erimielisyydet tulevat vanhoillislestadiolaisen liikkeen omista korvasyyhyyn liikkeeseen paremmin tai vielä paremmin sopivista omista Raamatun tulkinnoista, jotka eroavat Jumalan sanan kaikille Jeesuksessa Kristuksessa pelastusta haluaville tarkoittavien Jumalan sanan armolupauksista, jotka ovat Jumalan sanan mukaan vapaasti otettavissa, koska Raamattu itsessään on kirjoitettu, että tulisimme tuntemaan Hänet, Kristuksen, ja eläisimme Hänen kanssaan.
Ja juuri tällaisia opillisia erimielisyyksiä on liikkeessämme ja ne johtuvat paljolti liikkeemme itsekkäisistä syistä, jäykästi pidettävästä eksklusiivisesta seurakuntaopista, peilaamalla kaikki opinkohdat ja Raamatun tekstit siihen, kouluttamalla ja kasvattamalla monipuolisesti lapsesta aikuusikään siihen puhumattakaan puhujaveljien "yhtäläistämisestä".
Vaikeaa on monta kertaa raamatunmukaisen linjan läpitulo jo yhteisesti sovittuun eksklusiiviseen opinkäsitykseen, vaikkakin kokemuksesta tietäneenä näitäkin toisinajattelijoita ja epäilijöitä liikkeessämme on.
Ikävää liikkeessämme, kun joutuu huomaamaan, että välillä on vastakkain: aito Jumalan sana vastaan liikkeen piintynyt tulkinta siitä sanasta, joka tukee paremmin liikkeen aitoutta ja oikeutusta kuin Jumalan sanan aitoutta ja oikeutusta. Ei anneta täyttä kunniaa ja kiitosta Jumalalle ja Kristukselle, vaan napataan siitä ikäänkuin osa itselle. Ehkä tunnetuin esimerkki on tästä ihmisen pelastuminen, autuaaksi tuleminen yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Kristuksen tähden, jonka liikkeemme hyväksyy, mutta ei kuitenkaan kokonaan näin. Vaikka sanotaan, että näin, mutta samalla myönnetään, että ei riitä.
Olkoon tämä nyt tässä ja lenkille!
NIKO tämä on naulan kantaan näin.
"Ikävää liikkeessämme, kun joutuu huomaamaan, että välillä on vastakkain: aito Jumalan sana vastaan liikkeen piintynyt tulkinta siitä sanasta, joka tukee paremmin liikkeen aitoutta ja oikeutusta kuin Jumalan sanan aitoutta ja oikeutusta. Ei anneta täyttä kunniaa ja kiitosta Jumalalle ja Kristukselle, vaan napataan siitä ikäänkuin osa itselle. Ehkä tunnetuin esimerkki on tästä ihmisen pelastuminen, autuaaksi tuleminen yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Kristuksen tähden, jonka liikkeemme hyväksyy, mutta ei kuitenkaan kokonaan näin. Vaikka sanotaan, että näin, mutta samalla myönnetään, että ei riitä."
"" että välillä on vastakkain: aito Jumalan sana vastaan liikkeen piintynyt tulkinta siitä sanasta, joka tukee paremmin liikkeen aitoutta ja oikeutusta kuin Jumalan sanan aitoutta ja oikeutusta""
Myönnän että välillä tässäkkin mielessä on seurakunnassa harhailua. Mutta pysyvästi niin ei ole.
Joskus jokin vanhassa ajassa oleva asia kiusaa ajatusmaailmaa ja tekee ristiriitaa.
Vika on siinä ettei enää ymmäretä mikä oli sen vanhan ajan viisaus johon jokin tulkinta perustui.
Maallinen esimerkki;
Viulua on pidetty joskus ei sopivana soittimena uskovaiselle harrastusmielessä.
Nyt ihmetellään, että mitä ihmettä hieno ja kaunis klassinen soitin!
Mutta jos tarkastelemme sitä vanhaa aikaa, niin tanssiaisissa mihin kuului juopottelu ja muu maailmallinen meno, viulu oli oleellinen soitin tähän toimintaan. Siksi sen mielikuva yhdistettiin hieman eri asiaan kuin tänä päivänä.
Tämä oli siis maallinen esimerkki, mutta sama logiikka joskus toimii myös hengellyyteen jos ohitetaan pohjimmainen viisaus johonkin näkemykseen.
Niko 25V kirkastaa Kristusta. Sinussa on Kristuksen tuoksu eikä tallin haju,
Juurru vain syvemmin Sanaan (Kristukseen).
Ihmettelen minäkin, että yksin ja vain näin sanotaan pelastuvan, mutta ei kuitenkaan. Muistan kun Krista 22v kirjoitti jotenkin siihen tyyliin, että tämä kohta, ETTÄ IHMINEN TULEE AUTUAAKSI YKSIN USKOSTA, YKSIN ARMOSTA JA YKSIN KRISTUKSEN TÄHDEN on otettu SRK:n etusivulle Suomen Ev. Lut. Kirkon takia, jotta näkyisi se perusluterilainen tunnustus. Tästä lauseesta aikanaan käytiin pitkää keskustelua ja pohdintaa SRK:ssa ennenkuin se hyväksyttiin tuohon muotoon.
Kyse on pikemminkin laadusta! Toisilla ei ole parempaa tarjolla! Eli jos lestado lähtisi toisten suroihin, niin putoaisi maailman kylmälle lattialle, jossa on pitkät hoitovälit! Mahdollisesti kerran 10 vuodessa saa hengellisesti sen, mitä saa laestadiolaisten seuroissa joka kerta kun käy!
Minä joudun taas päinvastoin käymään muissa seuroissa, koska niistä saan syntein anteeksiantoa ja hengellistä ravintoa ja elämää niin paljon, että voin sen jälkeen kuivettua ry:n seuroissa monta kuukautta.
Vähänpä olen saanut ravintoa seurapuheista viime aikoina.Puheet koostuu suurimmaksi osin oman jengin hehkuttamisesta.
Sama kokemus seuroista viimeajoilta. Hyvn vähän hengenravntoa tarjolla. Olen miettinyt onko pyhä henki jättänyt liikkeen. pf-kohu ja kaikki. hengellinen väkivalta. Eivät ole hengen hedelmiä.
Eipä taida olla muutakaan vaihtoehtoa tarjolla - kai.
Toivottavasti Jumala kuulee huokaukset.
No monikohan SRK:n rivijäsenistä uskoo oikiasti vain ME oppiin?
Ihmeen moni. Se prosentti taisi olla 67.2%. Eli 2/3 osaa uskoo "Vain me" oppiin.
Siis noin 2/3 vanhoillisista syö hyvällä ruokahalulla SRK:n ja vl-saarnamiesten tarjoilemaa hengellista paskaa.
On se vaan ihmeellistä, että sitä jaksetaan jauhaa tuota vain me -oppia. Saanko kysyä: missä ovat armolahjat, miten saadaan Pyhä Henki. Mitä se on tämä Jumalan terveellä tervehtiminen. Jeesus sanoi Rauha olkoon teille (1776) tai Rauha teille (1933). Eikö kelpaa Jeesuksen esimerkki. Lukekaa, lukekaa Raamattua. Ja lukekaa rukouksella se Paavalin kääntyminen ja lukekaa Apostolien teoista mitä Paavali itse kertoo kääntymisestään ja mitä Ananas sanoi Paavalille. Ja Korneliuksen tapaus. Lukekaa ja vielä kerran lukekaa rukoillen. Ja vielä, tunnetteko Jeesuksen. Ei riitä että vain tunnustaa syntinsä, pitää olla henkilökohtainen suhde Jeesukseen.
Kyllä kessun savu korvaa Pyhän Hengen!
Obelix 7 kirjoittaa:
"Juuri tänä päivänä, juuri täällä suomessa Jumalan valtakunta löytyy vanhoillislestadiolaisuuden keskeltä."
Nyt kun Jumalan valtakuntaan on pesiytynyt niin paljon epäraamatullisia oppeja ( varsinkin, kun ne opit on otettu SRK:n hyllyiltä, eikä Raamatusta ), niin on vaikea enään kuvitella sen olevan Jumalan valtakunta maan päällä. Toista se oli vielä LLL:n aikaan, jolloin arvostettiin muitakin Jumalan lapsia! Täytyy tässä taas muistuttaa, että pitää oikeastaan sanoa jumalan valtakunta pienellä j:llä, koska varsinainen Jumalan valtakunta isolla J:llä tulee vasta myöhemmin, kun Kristus pyhineen hallitsee maan päällä.
Juuri näin.
Jumalan Valtakuntaa johtaa Jumala, ei syntinen ihminen, kuten Voittonen.
Se todella tulee Jerusalmiin, kuten sanoit, Pyhien ja Kristuksen hallitsessa omiaan, Valtakuntaa.
Jeesuksen opetuslapsetkaan ei olleet muuta kun syntisiä ihmiisä.
Paavali sanoo olevansa vielä syntisistä suurin.
Aika harva silti tutuistani uskoo vain ME oppiin! Paljon on keskusteltu asiasta. Itse en ainakaan.
Onhan tietysti tämän kokosen liikkeen sisällä monenlaista mielipidettä.
Yksikään meistä ei ole päättämässä kuka täältä pelastuu!
"Ei vahingossakaan erilaisia opisllisia näkemyksiä voi olla. Taustalla on aina sielunvihollinen."
"Tätä juuri samankaltaista uskoa on myös nyt kymmenissä eri maailmankolkissa ihan seurakunnaksi asti perustettuna. esim Togossa".
Täysin utopistista ajattelua.
Ottakaan vl:t köysi kaulaltanne pois, niin kaikki muuttuu paremmaksi, se kuristaa.
Niko 25v kirjoittaa:
"Raamatun kokonaisvaltainen pelastukseen ja syntien anteeksisaamiseen liittyvä ainoa ydinasia ja ydinsanoma on: Kristuksessa meillä on lunastus ja syntien anteeksisaaminen. Näin lukee minun Raamatussani, vaikka kuka ja mikä liike muuta sanoisi. Läpi koko Raamatun punaisena lankana kulkee tämä ilosanoma Jeesuksesta Kristuksesta. Ei ole pelastusta, ei syntien anteeksiantamusta kenessäkään, eikä missään muualla. Ei ole kenenkään ihmisen, eikä minkään liikkeen takana ehdoton ja ainoastaan pelastuminen. On armovarkautta ( vaikka liikkeessämme syytämme toisia armovarkaudesta ), mutta kuitenkin itse syyllistymme karkeimpaan armovarkauteen, jos otamme Kristukselta pois jotakin VAIN Hänelle kuuluuvaa ja pidämme sitä vain meille kuuluvana poissulkien muiden liikkeiden mahdollisuudet tähän, vaikka Jumalan vanhurskaus tulee meistä ja liikkeestämme huolimatta uskosta Jeesukseen Kristukseen KAIKILLE OMAKSI, JOTKA USKOVAT. Tässä ei edes ole uskosta vanhoillislestadiolaisuuteen kysymys, vaan USKOSTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, jossa nimessä ainoastaan pelastutaan. Näin oli Sana (Kristus ) maailmanluomisen alussa ja näin oli Sana (Kristus) Jumalan pelastussuunnitelmassa ja näin on Sana (Kristus) viimeisellä tuomiolla. Kaikki muu häviää, mutta Kristus ei, jos sinulla on se sydämessä.
Hyvä Obelix, toivoisin sinun satsaavan kirjoituksissasi ja elämässäsi enemmän Kristukseen ja toivoon ja pelastukseen Hänessä, koska me ja koko seurakunta nojaamme vain tähän kulmakiveen. Se on se kivi, joka pitää meidät vain pystyssä. Jos ei näin, niin liikkeemme horjuu. "Konttorin pojat " eivät pysty pitämään ( se on varsinkin tänä päivänä nähty ja koettu ) tätä "putinkia" pystyssä. Uskaltakaamme satsata enemmän liikkeessämme Kristukseen ja Hänen varaan. Hyvä Paimenemme toivoisi näin meidän lampaiden tekevän eikä tuuppaamaan Häntä syrjemmälle. Miksi sanon näin? Koska ensin Kristus ja sitten vasta seurakunta ja minun ja monen muun ja ulkopuolisten objektiivisena näkemyksenä on ollut, että meillä tahtoo olla ensin seurakunta ja sitten vasta Kristus. Annetaan yksin Kristukselle kaikki kunnia, kiitos ja valta!"
Onpa aika kovaa ja rohkeaa tekstiä!
Lars Levi Laestadius ei opettanut "Vain me"-oppia.
Käytännössä "Vain me" oppi oli hänen seuraajansa/seuraajiensa (en nyt muista nimiä) keksintö!
Tuo on aivan tosiasia, ei tosiaankaan LLL tuominnut kaikkia muita helvettiin. Hän vain saarnasi pelastusta ja piste, saamelaisille jotka olivat vajonneet viinan orjuuteen.
Eksklusiivinen seurakuntaoppi on myöhempäää keksintöä.
Sen verran tekee mieli sanoa ettei Lars Leevikään aina oikein kyennyt käsittämään uskomisen tuomaa iloa ja vapautta.
Hänen saarnoistaan ja opetuksestaan paljastuu hyvin usein erittäin askeettinen, ahdistunut, murheellinen ja pessimistinen elämänasenne. Perkeleet, riettaat, portot, omavanhurskaat ja armon varkaat pyörivät jatkuvasti ympärillä kuin kiljuvat jalopeurat. Hän ikäänkuin hääsi niitä ympäriltään kaiken aikaa.
Jeesusksen ja apostolien sana on sentään lohdullinen virvoittava ja kauniisti ojentava. Niissä kirjoituksissa on erilainen voima ja lohtu joka ylhäältä on.
-Eipä ole LLL:n saarnat kelvanneet rauhanyhdistyksille vaikka häntä pidetään ainakin näennäisesti oppi-isänä.
Näinhän sitä Jeeusakin kiusattiin silloin kun Hän oli maan päällä. Eikö opetuslapsi ole Mestariaan suurempi
Näinhän sitä Jeeusakin kiusattiin silloin kun Hän oli maan päällä. Eikä opetuslapsi ole Mestariaan suurempi
"Näinhän sitä Jeeusakin kiusattiin silloin kun Hän oli maan päällä."
Mitä tarkoitat? Kuka on kiusannut ja ketä?
Tämä usko ei perustu ihmisen mielipiteisiin vaan Raamattuun
Vl-opit ovat yhtä kaukana Raamatusta kuin itä on lännestä.
Eläkkeellä oleva piispa Toiviainen on nyt kirjoittanut julkisuuteen paheksuvasti vl uskon epäluterilaisista opeista.
Virassa olevilla piispoilla on tähdellisempääkin puhuttavaa. :)
Et ole niko mikään vl, koska ei vl kirjoita tällaista:
"Raamatun kokonaisvaltainen pelastukseen ja syntien anteeksisaamiseen liittyvä ainoa ydinasia ja ydinsanoma on: Kristuksessa meillä on lunastus ja syntien anteeksisaaminen. Näin lukee minun Raamatussani, vaikka kuka ja mikä liike muuta sanoisi. Läpi koko Raamatun punaisena lankana kulkee tämä ilosanoma Jeesuksesta Kristuksesta. Ei ole pelastusta, ei syntien anteeksiantamusta kenessäkään, eikä missään muualla. Ei ole kenenkään ihmisen, eikä minkään liikkeen takana ehdoton ja ainoastaan pelastuminen. On armovarkautta ( vaikka liikkeessämme syytämme toisia armovarkaudesta ), mutta kuitenkin itse syyllistymme karkeimpaan armovarkauteen, jos otamme Kristukselta pois jotakin VAIN Hänelle kuuluuvaa ja pidämme sitä vain meille kuuluvana poissulkien muiden liikkeiden mahdollisuudet tähän, vaikka Jumalan vanhurskaus tulee meistä ja liikkeestämme huolimatta uskosta Jeesukseen Kristukseen KAIKILLE OMAKSI, JOTKA USKOVAT. Tässä ei edes ole uskosta vanhoillislestadiolaisuuteen kysymys, vaan USKOSTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, jossa nimessä ainoastaan pelastutaan. "
Onhan se tuiki harvinaista, jos vl-henkilö kirjoittaa Raamatun mukaisella tavalla.
Siinä mielessä olet ihan oikeassa, mutta vain Niko itse tietää, onko hän vl.
Erikoinen on rakennelma. pelastuu MILTÄ?
Kaikki mikä tänne kirjoitetaan, ei ole aina punnittua puhetta, päin vastoin!
Katselin kerran erästä ohjelmaa, jossa teini-ikäinen lestadiolaistyttö sanoi, että tuntuu kyllä hiukan pahalta, että vain me oikeassa uskossa olevat pääsemme taivaaseen, mutta eivät esimerkiksi afrikkalaiset.
Aivopesu on ollut ja ilmeisesti on vieläkin erittäin tehokasta.
Kyllä se vain Raamatun karu totuus on : Sille ei oo mitä tehä !
"Kyllä se vain Raamatun karu totuus on : Sille ei oo mitä tehä ! "
No mikä pakko se on uskoa, että se jokin totuus on. Kun se edes siltä tunnu. Miksi luulet, että Raamattu on joku totuuden torvi, jossa kaikki on kerrottu oikein. Ja oma oikeudentuntosi ja harkintakykysi on täysin merkityksetön!! Käsittämätöntä! Perustele miksi luotat Raamatun kirjoituksiin enemmän kuin omaantuntoosi!!! Et voi olla varma että sieltä oikeampi totuus löytyy.
Sitäpaitsi sielläkin on paljon sellaista joka kumoaa "vl-teorian"/ vl-fantasian.
Tästä puheena olevasta asiasta on raamatussa näin.
Ylösnoustuaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: Rauha olkoon teille! niin kuin Isä minut lähetti, niin minä myös lähetän teidät. Ja kun hän nämä sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: Ottakaa Pyhä Henki,: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt (Joh.20:21-23).
Siis Pyhän Hengen papeilla/uskovaisilla on valta antaa syntejä anteeksi.Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niin kuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”. Siis: Vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon.
Millä perustelet sen, että vanhoillislestadiolaiset ovat prikulleen oikeassa jokaisessa asiassa, mistä Raamatussa puhutaan ja muut uskovaiset ovat väärässä?
Kenen valtuuttamana vanhoillislestadiolaiset tuomitsevat muiden uskovaisten uskon ja opin vääräksi sekä kadotukseen vieväksi?
Ei v-lestadiolaisuus eikä kukaan uskovainen muita tuomitse, vaan Raamattu tuomitsee.
RAAMATTU ei tuomitse ketään vilpitöntä ja uskossa olevaa ihmistä. Sen sijaan te vanhoillislestadiolaiset tuomitsette kaikkien muiden elävän uskon paitsi oman herätysliikkeenne jäsenten.
Hyvin olet imenyt itseesi tuon vl-VALHEEN.
Kerro mikä kohta Raamatussa tuomitsee muut vilpittömät uskovaiset kuin vanhoillislestadiolaiset.
Älä vaan häivy normaaliin vl-tapaan tästä ketjusta vaan vastaa kysymykseeni!
Uskonto on aina uskomista. On raamatunmukaista, ettei opeteta, että "kaikki pääsee taivaaseen". Siksi pidän vl uskoa raamatullisena. En luultavasti edes kuuluisi kirkkoon, ellei kirkossa olisi tätä ns "vl-liikettä".
Ajattelen siten, että Jumalan valtakunta on raamatun mukaan näkymätön mutta sikäli näkyvä, että siellä julistetaan äänellistä evankeliumia ja syntein anteeksiantoa ja se koostuu uskovaisista Jumalan lapsista. Vaikkakin Juudaita on aina seassa.
"On raamatunmukaista, ettei opeteta, että "kaikki pääsee taivaaseen"."
Kuka oikea uskovainen opettaa noin?
Kirjoitit näin:
"Ei v-lestadiolaisuus eikä kukaan uskovainen muita tuomitse, vaan Raamattu tuomitsee."
Minä pyysin tätä:
"Kerro mikä kohta Raamatussa tuomitsee muut vilpittömät uskovaiset kuin vanhoillislestadiolaiset."
Miksi et kertonut tuota raamatunkohtaa?
Mikä antaa muutamille uskoville oikeuden kuvitella olevansa Jumalan yläpuolella? Vain Jumala yksin tietää kuka pelastuu, se ei ole ihmisen kädessä. Myös Raamattu kieltää ihmistä korottamasta itseään Jumalan yläpuolelle - ihminen ei voi tietää sitä, minkä Jumala tietää ja parhaaksi päättää.
Omatunto sen kertoo mikä on väärin ja mikä on väärin sen saa uskoa anteeksi. oli se sitten "iso tai pieni" synti. Jumalan edessä kaikki synnit on samanarvoisia.
"Kenen valtuuttamana vanhoillislestadiolaiset tuomitsevat muiden uskovaisten uskon ja opin vääräksi sekä kadotukseen vieväksi?"
Valtakirjan tuohon on SRK:lle ja vl-saarnamiehille antanut valheen isä saa.tana.
Ylipäätään ottaen kenenkään ei tarvitse pelastua miltään muulta kuin vain ahdasmielisiltä uskovaisilta läpi linjan.
Joo. Näin se on paljolti, mutta ehkä on kuitenkin jotain muutakin mistä olisi hyvä pelastua...?
Itsekkyys, vääryys, valheellisuus, raakuus...
Mutta mihin kaikkeen pitäisi uskoa, jos haluaa pitää ittensä mahdollisimman kaukana näistä paheista?
Siinäpä miettimistä.
Vl 508 kirjoittaa:
"On raamatunmukaista, ettei opeteta, että "kaikki pääsee taivaaseen". Siksi pidän vl uskoa raamatullisena."
Tuon määritelmän mukaan on Suomessa monta raamatullista uskoa, muutakin kuin vanhoillislestadiolaisuus!
Onpas Vl 508:lla pätevä todiste.
Jos joku tuntee lestadiolaisen uskon historiaa niin voisi kertoa oliko muut ulos sulkeva opetus jo "alussa"?
Alunperin oli muut kutsuva!
Silloin kutsuttiin omistamaan hengellistä Jumalan valtakuntaa mutta nykyään
kutsutaankin talostelemaan vl-rauhanyhdistykselle jota Jumalanvaltakunnaksi kutsutaan.
Ei ollut alussa. Vasta L.L.Laestadiuksen kuoleman jälkeen SRK:n edustajat ovat keksineet nykyiset MIELIPUOLISET ja Raamattua RAISKAAVAT VALHEOPIT.
" Hannu Juntusen väitöskirjan arvio Laestadiuksen kirkko-opista on mielestäni osuva, kun hän sanoo, että elävän uskon takeena ovat armonjärjestyksen kokemukset, lähinnä sydämessä koettu sovitus, ei niinkään uskonyhteisöön kuuluminen."
http://www.teolinst.fi/luennot/files/sl000216.html
Luultavasti vain harva vl uskovainen pohtii syvällisesti mitä on vanhoillislestadiolaisuus. Minä en ole koskaan osannut olla pohtimatta. Enkä ikinä ole oikeasti voinut uskoa, että olisi vain pieni joukko, jotka erottuvat muista uskovista ulkoisten tapojen kautta, he olisivat se Jumalan valittu joukko. Itse en voisi koskaan tuomita kenenkään uskoa ihmisenä, enkä voi uskoa, että joku tuntee olevansa niin voimallinen.
Moni sanoo että koska niin on opetettu ja seuroissakin sanottu, että muulla uskolla ei voi pelastua, niin siksi muulla tavoin ei voi aatella.
Loppujen lopuksi jokainen ihminen on itse vastuussa siitä mihinkä muut tuomitsee, ei seurakunta tee ratkaisua ihmisen puolesta.
Jos yksittäinen ihminen uskoo että koko muu Suomen kansa noin 98% menee helvettiin, niin se hänen oma uskomuksensa ajatella ja uskoa niin.
Vl-uskoisia on noin 100 000, se on pieni määrä koko Suomen kansasta.
Jeesus varoitti lausumasta kadotustuomioita.
Ei se ole niin että ihmmisen täytyisi ajatella niin, että muut joutuu kadotukseen.
Se on vain päähän taottu ajatus ja jokainen päättää ihan itse siitä antaako mielessään tai ääneen muille ihmisille kadotustuomioita.
Nähdäkseni uuri synninpäästö, josta vl piireissä puhutaan sanalla "evankeliumi" on kaikista tärkein syy kuulua liikkeeseen.
Heidät on kasvatettu lapsesta saakka uskomaan sillä lailla, että tarvitaan aina vl uskovainen IHMINEN joka lausuu anteeksi antamisen"taikasanat" jeesuksen nimessä ja veressä synnit anteeksi.
Vallitsee sellainen uskomus, että ilman jonkun toisen vl ihmisen usein toistuvaa synninpäästöä ei kuoleman jälkeen pääse iankaikkisen elämään.
Itse olen saanut sen käsityksen, että Raamattu on melkoista soopaa, ja kun tätäkin ketjua katselee, huomaa, miten käy kun sen ottaa liian vakavasti. Kokoelmasta myyttejä ja satuja jaksetaan vääntää kättä vaikka maailman tappiin asti ja siteerata joitain yksittäisiä kohtia, joilla ei ole kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä. Kaikkein pelottavimmalla tiellä ovat kiihkouskovaiset, jollaisia myös vanhoillislestadiolaisuudessa on paljon. Jos yhteiskunnan pyörittäminen olisi näistä henkilöistä kiinni, elettäisiin pimeällä keskiajalla ja kuljettaisiin kaavut päällä. Ja varmaan mielisairaita ihmisiä pidettäisiin edelleen demonien riivaamina yms.
Todellakaan Raamatun perusteella ei voi opettaa, että vain jokin yksittäinen rajattu joukko pelastuisi. Tuo on täyttä puppua ja SRK:n kehittelemä valheellinen konstruktio. SRK:ssa on oivallettu kirkkaalla tavalla, miten ihmisjoukkoa hallitaan ja ohjaillaan. Lestadiolaisuus on paisunut pöyristyttävällä tavalla L.L.Lestadiuksen herätyssaarnoista (joissa ei ole juuri mitään samaa mitä SRK-uskovaisuus nykyään opettaa) omahyväiseksi, katolilaishenkiseksi liikkeeksi, jolla on häpyä toimia tämän maailman tuomarina ja The Lopullisen Totuuden omistajana. Oksettavaa suorastaan, sekä naiivia, ja äärimmäisen typerää.
Uskonnot ajavat ihmisiä monenasteiseen hulluuteen. Yleensä tämä johtuu tyhmistyttämisestä ja älyn lyttäämisestä, sekä järjen käytön kieltämisestä. Kun maailmankatsomus kutistetaan pienen ympyrän sisään, jää lähes koko universumi näkemättä. Ihminen on pienenpieni osa suunnatonta kaikkeutta, eikä missään tapauksessa voi väittää tietävänsä totuutta mistään. Mielemme on vain subjektiivinen ikkuna itseemme, ja sitä kautta ympärillemme.