Avensis 2011 kaasu pohjaan ?

Ajelin noin 80 km/h vakionopeussäädin päällä. Tuli 40 km/h rajoitus ja heitin vakkarin vapaalle vetämällä vivusta taakse ja heitin vapaalle. Kesken vapaalla rullaamisen kaasu meni täysille ja kone otti täydet kierroksetaivan kuin polkaisisit kaasupolkimen pohjaan 2 sekunniksi.
Vika ei toistunut mutta hieman jänskättää voiko tuo tapahtua talvella liukkaalla kelillä väärässä paikassa ?

Onko kellään muulla ollut vastaavaa. Kone on kiisseli 2 l ja vm on toi 2011 sol edition.

Luottamus mennyt joten jalka on valmiina polkaisemaan kytkintä jos kiihdyttää vaikkapa kaupungissa ruuhkassa tai jalankulkijoiden seassa.
451340
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 45

Vanhimmat

Eikös autossa ole vielä takuu voimassa? Vois vaikka käydä näyttämässa tojo korjaamossa!

Äänestä

sitten heräsit ja juoksit innoissasi ulos katsomaan pihaasi,huomasit pettymyksesi että siellä ei ollutkaan ave vaan parjattu,halveksittu ranskanpaska

Äänestä

rousse mousse! kun palautit todellisuuteen xantia perä pystyssähän
siellä on..

Äänestä

Rajoitus ei tipu missään suoraan 80 => 40 ja vapaalla rullaammalla menee aika pitkään, ennen kuin vauhti on 40ssä, eli...
Hohhoijaa taas provoa.


Ja kaupungissa ruuhkassa tai jossain kävelykadun päässä ihmisviliinässä joutuu tottatosiaan painamaan kytkintä ja jarrua aika useasti.

Äänestä
  • Nopeutta voi alkaa tiputtamaan ennakoiden, huomattavasti ennen 40km/h -merkkiä, eikä vasta kohdalla!
    On kaksi eri asiaa painaa kytkintä ja jarrua tiedostaen kuin paniikissa!

    Äänestä

  • ei aloittaja kirjoitti:

    Nopeutta voi alkaa tiputtamaan ennakoiden, huomattavasti ennen 40km/h -merkkiä, eikä vasta kohdalla!
    On kaksi eri asiaa painaa kytkintä ja jarrua tiedostaen kuin paniikissa!

    Siinä ei riitä rullaus, jos tiputtaa vapaalle kun näkökyvyn mukaan näkee sen 40, se meinaan rullaa tasaisella paljon pidemmälle reilua ylinopeutta sen merkin ohi.

    Itse napsautan vakkarin pois päältä/tauolle vähän ennen merkkiä ja rullaan moottorijarrutuksella, joka on myöskin se taloudellisempi tapa.

    Mutta en yllättyisi jos tämä olisi sama tyyppi mikä kehui tällä taannoin tojon moottorin kiekaisevan kierrokset tappiin, kun painaa kytkimen pohjaan vakkarin ollessa päällä..., joko puhui peetä tai ei ymmärrä ko auton kytkimen asentokytkimessä olevan silloin vikaa.

    Äänestä

  • ennakko ja ennakko kirjoitti:

    Siinä ei riitä rullaus, jos tiputtaa vapaalle kun näkökyvyn mukaan näkee sen 40, se meinaan rullaa tasaisella paljon pidemmälle reilua ylinopeutta sen merkin ohi.

    Itse napsautan vakkarin pois päältä/tauolle vähän ennen merkkiä ja rullaan moottorijarrutuksella, joka on myöskin se taloudellisempi tapa.

    Mutta en yllättyisi jos tämä olisi sama tyyppi mikä kehui tällä taannoin tojon moottorin kiekaisevan kierrokset tappiin, kun painaa kytkimen pohjaan vakkarin ollessa päällä..., joko puhui peetä tai ei ymmärrä ko auton kytkimen asentokytkimessä olevan silloin vikaa.

    Voi olla tuttu tie ja tietää tulevan alemman nopeusrajoituksen ennen kuin nopeusrajoitusmerkki näkyy...

    "rullaan moottorijarrutuksella, joka on myöskin se taloudellisempi tapa"
    Miten tuon perustelet?

    Äänestä

  • ennakko ja ennakko kirjoitti:

    Siinä ei riitä rullaus, jos tiputtaa vapaalle kun näkökyvyn mukaan näkee sen 40, se meinaan rullaa tasaisella paljon pidemmälle reilua ylinopeutta sen merkin ohi.

    Itse napsautan vakkarin pois päältä/tauolle vähän ennen merkkiä ja rullaan moottorijarrutuksella, joka on myöskin se taloudellisempi tapa.

    Mutta en yllättyisi jos tämä olisi sama tyyppi mikä kehui tällä taannoin tojon moottorin kiekaisevan kierrokset tappiin, kun painaa kytkimen pohjaan vakkarin ollessa päällä..., joko puhui peetä tai ei ymmärrä ko auton kytkimen asentokytkimessä olevan silloin vikaa.

    päällä ollessa kierokset nousevat todellakin melkein tappiin, kun ajat ylämäkeä ja auto pyytää vaihtamaan pienemmälle vaihteelle ja polkaiset kytkimen pohjaan.

    Äänestä

  • Vakkarin kirjoitti:

    päällä ollessa kierokset nousevat todellakin melkein tappiin, kun ajat ylämäkeä ja auto pyytää vaihtamaan pienemmälle vaihteelle ja polkaiset kytkimen pohjaan.

    Ei pomppaa minulla, mutta jos ei ole tiesilmää, että vaihtaisi ajoissa sen oikean vaihteen? Toisekseen jos tie on tarpeeksi vuoristoratamainen, niin vakkarin käyttö ei ole järkevää tai turvallista.

    Äänestä

  • pomppaa vai ei kirjoitti:

    Ei pomppaa minulla, mutta jos ei ole tiesilmää, että vaihtaisi ajoissa sen oikean vaihteen? Toisekseen jos tie on tarpeeksi vuoristoratamainen, niin vakkarin käyttö ei ole järkevää tai turvallista.

    käyttäjän vika ?

    Äänestä

  • ethän ole vihainen? kirjoitti:

    Voi olla tuttu tie ja tietää tulevan alemman nopeusrajoituksen ennen kuin nopeusrajoitusmerkki näkyy...

    "rullaan moottorijarrutuksella, joka on myöskin se taloudellisempi tapa"
    Miten tuon perustelet?

    Talouspuolesta voit etsiä itse faktat, asia on käsitelty sen verran monta kertaa täällä S24ssakin. Mutta perustuu polttoaineensyötön katkeamiseen moottorijarrutuksen aikana.

    Äänestä

Jos olisit ajanut tuolla autolla, niin tietäisit että vakkari menee pois päältä kun painat kytkintä tai hieman tökkäset jalalla jarrua.

Äänestä

Mahtavia provoja täällä.

Äänestä

Mulla sama kone. Tekee samaa juttua, on tehny monta kertaa. Toyotalla olen käynyt muutaman kerran tuon takia, eivät voi mitään on vastaus.

Maahantuojan ukko ei ota kantaa, sanoo ettei ole toyotassa vikaa. Eivät usko. Pitäisi ajaa sinne siinä tilassa, että kaasu on pohjassa,, ovat neuvoneet.
Maahantuojan ukon nimen voi antaa myöhemmin. Ovat kovin ylimielisiä.

Tekee mukavaa talvella, kun liukkaalla tuo temppiulee. Ole varovainen.

Äänestä
  • Sehän oli pari vuotta sitten iso juttu ko. viasta toijota/Lexus-tuotteissa, kun se jossakin päin maailmaa aiheutti kuolonkolarin, kun kaasu jäi äkkiarvaamatta pohjaan. Huh huh kyllä on vaarallisia nuo toijotat

    Äänestä

  • ' kirjoitti:

    Sehän oli pari vuotta sitten iso juttu ko. viasta toijota/Lexus-tuotteissa, kun se jossakin päin maailmaa aiheutti kuolonkolarin, kun kaasu jäi äkkiarvaamatta pohjaan. Huh huh kyllä on vaarallisia nuo toijotat

    Mitkä todistettiin huuhaa väittämiksi ja käyttäjien virheiksi käytännössä...

    Äänestä

  • ' kirjoitti:

    Sehän oli pari vuotta sitten iso juttu ko. viasta toijota/Lexus-tuotteissa, kun se jossakin päin maailmaa aiheutti kuolonkolarin, kun kaasu jäi äkkiarvaamatta pohjaan. Huh huh kyllä on vaarallisia nuo toijotat

    No meneppäs sinne Skoda/Wv -sivuille takasi höpäjämästä vaaroista ja kuolonkolareista. Jos on niin akkamainen, ettei osaa autoaa ajaa, nii hankittava polkupyörä. Silkkaa ajovirhettä, jos vakkari tuossa tilanteessa oikuttelee, mutta voihan takuuhuollosta mainita asiasta silti.

    Äänestä

mene nyt pikku erkkki sille omalle palstallesi-Mitä vittua me täällä toyotan maahantuojan ukon nimellä tekee-taidat olla niitä miehiä...

Äänestä

Juttusi haisee tarkoitus peräiseltä.
Mitään tuollaista ei ole tapahtunut oikeasti.

Vihjeet kuviteltuihin ongelmiisi: vaihde oli vapaalla = ei karkaisi kenekään päälle.

Tuommoinen vika jäisi muistiin(diagnostiikkaan) ja asentaja voisi asialle tehdä tarvittavat toimenpiteet.

Jos vakkarin poistaa toiminnasta viive on olematon .

Luottamus on mennyt ihmisiin ei autoihin.

Onnea valitsemallasi tiellä koeta olla vastuullinen sanoistasi muille ihmisille.

Huom muista varoa ranmskalaisia autoja ne syttyy ihan oikeasti palamaan usein.

Äänestä
  • Sillälailla. Tojen "ominaisuuksien" puolustelu alkoi heti ja provoksi leimaaminen sekä huomion kohdistaminen pois kiusallisesta asiasta toisiin merkkeihin. Niin sitä pitää, silmät vain umpeen.

    Äänestä

Itse huomasin tänään vakkarissa melkoisen viipeen. Auto oli täyteen lastattu 5 ihmistä ja takaluukku kattoon asti. nopeusrajoitus oli 100km/h. Ajoin ylämäkeen ja puolessa välissä mäkeä nopeusrajoitus putoo 80km/h niin näpäytin vakkarin pois päältä mutta reiluun kahteen sekunttiin ei tapahtunut mitään vaan veto oli kokoajan päällä eli jos olis painanutkin kytkimen pohjaan niin moottori olis varmasti täräyttänyt kierokset tappiin. reilun kahden sekunnin päästä vasta huomas et kaasu kytkeyty pois päältä.

Autona 1.8 bensa ja vm.2009.

Veikkaan et kyseinen ominaisuus johtuu valvetronicin toimintatavasta. Eli kun kone on lämmin niin kaasuläppähän on lukkiutunut täysin auki-asentoon ja kaasupolkimella ohjataankin imuventtiileitten nousua et kuinka paljon ne aukee ja näin ollen paljonko menee happea sylinteriin.

Näin ollen kun ylämäkeen ajaa veto päällä niin imuventtiileitten säätö on isoimmillaan. Eli happea ja paljon. Sitten kun siitä läväyttääkin kytkimen pohjaan niin säätö ei ehdikkään palautua minimille tarpeeksi nopeasti vaan kone saa liikaa happea ja näin ollen polttoainettakin kuormitukseen nähden ja kone ryntää.

Mutta tää nyt on vaan omaa spekulaatioo. Saa nähdä onnistuuko joku "insinööri" väitteen joskus toteemaan oikeeksi.

Äänestä
  • Vedähän itte happea välillä, ettet varmaa ittekää usko noita tarinoitas. Että "kone lämmin, nii kaasuläppä lukkiutunut auki asentoon", johan vitsin murjasit. Heti takasi pappatuntureita korjaamaan, ja jätetään Toyotan nykytekniikkan ammattilaisten huoleksi.

    Äänestä

Päätoyotalla ukon nimi on lakanen jouko.
Päätoyota sanoo, että ei ole koskaan ennen.

Äänestä

1.8:lla bensakoneella teki vakionopeudensäätimen kanssa tuota sillointällöin. Korjattiin vakionopeudensäädinyksikön vaihtamisella.

Takuujuttu ja loppui siihen.

Tällasia yleensä ranskalaisten autojen tyypillisiä perusongelmia saattaa joskus tapahtua näissä uusimmissa silloin tällöin, onneksi merkittävän harvoin. Liekö samoja osia käytetty. Ikävää, että laatuautoihinkin joskus tällaisia putkahtelee, etenkin uusiin malleihin.

Äänestä
  • Hah hah vai ranskalaisten tyypillisiä perusongelmia. Taitaa nykyään noissa japskeissa olla ne ongelmat, eikä suinkaan ranskalaisissa

    Äänestä

tampio takaisin shitikka palstalle sama tolvana häiköi taas

Äänestä

Ei provo vaan tapaus tosielämästä.

Vittuako minä tuollaisesta provoilisin. Akka ja kersa oli kyydissä kun isi heitti vapaalle ennen 40 rajoitusta tarkoituksena rullata risteykseen asti vapaalla. Kierrokset todellakin meni tappiin ja akkakin kysy että mitäs tuollalailla kaasuttelet. Ensin todellakin vetäisin vakkarin vivustaa taakse ja hetken moottorilla jarrutettua heitin vapaalle ja vapaalla rullatessa kone alkoi temppuilemaan.

Vika ei ole toistunut joten vieppä nyt toimiva peli takuuhuoltoon. Jokainen tietää ettei toimivalle vekottimelle tehdä mitään eikä vaihdella vakkariyksiköitä.

Olettepa erikoista porukkaa kun ei saa tosiasioita kertoa. Entäpä jos joku tappaa itsensä talvella juuri tunonkaltaisella vakkarin tempppuilun takia kun äkkiarvaamatta kierrokset on tapissa. Omassani on 135 hp ja jos talvikelillä kaasu painetaan pohjaan niin herran jumala mitä sieltä tulee.

Ongelma on siinä että vika on piilevänä olemassa eikä sitä kukaan korjaa koska vika on/oli satunnainen eikä kenties ikinä enään toistu tai sitten toistuu silloin kun sitä vähiten odottaa. Hirvittää kun Amerikassa sentään pääsi hengestään ihmisiä.

PS: Japanilaisiin insnööreihin en hirveästi luottaisi. huom fukusima" ei täällä mitään säteile ja tilanne hallussa"

In a 911 emergency call made from the car just before the crash, Mr Lastrella is heard saying: “We’re in a Lexus. . . and we’re going north on 125 and our accelerator is stuck. . . we’re in trouble. . . there’s no brakes. . . we’re approaching the intersection. . . hold on. . . hold on and pray. . . pray.”

Äänestä
  • Juu, tapa vaa ittes, joko et osaa käyttää Toyotaas, tai perinharvinainen vika on löytynyt. Ja jos et hallitse ajokkiasi liikenneoloissa, jotta vaaratilanteita pelkäät, hanki polkupyörä. Ihan eniten epäilen nyt tosi sairasta Vag-auton omistajaa, joiden sivuilla muka Toyotanedustajat muka pilajuttuja kirjoittelevat. Provoillaan perättömiä, jotta olotila helpottuis.

    Äänestä

  • Aloittajan on nyt ekana opeteltava ajamaan Toyotallaan. Jos pienet nopeudet, mäkinen maasto, ja bensamoottori kyseessä, vakkarin käyttö ei ole suotavaa ollenkaa. Koska matalilla kierroksilla vääntö ei riitä bensakoneessa jyrkkiin mäkiin. Ja vakkarin pois otto, napin painallus, tehtävä harkitusti ja hitaasti, jotta automatiikka ehtii toimia. Toisaalta hätätilanteessa, jos joudutaan jarrua tai kytkintä hätäisesti painamaan, autohan pysyy hallinnassa.

    Äänestä

  • opettajasi vaa kirjoitti:

    Aloittajan on nyt ekana opeteltava ajamaan Toyotallaan. Jos pienet nopeudet, mäkinen maasto, ja bensamoottori kyseessä, vakkarin käyttö ei ole suotavaa ollenkaa. Koska matalilla kierroksilla vääntö ei riitä bensakoneessa jyrkkiin mäkiin. Ja vakkarin pois otto, napin painallus, tehtävä harkitusti ja hitaasti, jotta automatiikka ehtii toimia. Toisaalta hätätilanteessa, jos joudutaan jarrua tai kytkintä hätäisesti painamaan, autohan pysyy hallinnassa.

    napin painallus, tehtävä harkitusti ja hitaasti, jotta automatiikka ehtii toimia. Miten hitaasti sitä nappia pitää painaa pitääkö siihen tuhlata kymmeniä sekuntteja, ei sitä nappia voi hitaasti todellisuudessa painaa.
    Aloitetaanko harkitusti vakkarin pois otto jo ennen kuin se laitetaan päälle, niin vakkari kerkee mukaan ?

    Äänestä

Niin nuo Ameriikan tapaukset tutkittiin NASAn toimesta perättömiksi, kuskien omia mokia. Turha jauhaa paskaa Laguna-kuski. Ei se meidän muiden vika ole, että autosi arvo tippui heti lähes pakkasen puolelle.

Äänestä
  • Minua ei ainakaan pätkän vertaa haittaa, että Lagunani arvo putoaa. Mitä sitä hyvää vaihtamaan niin eihän siinä mitään arvoa tarvita. Toista se on tojotalla. Pska auto, niin onhan se hyvä, että arvo säilyy.

    Ja meittikääs, että jos olisi autom.vaihteinen toijota ja sitten kaasu jää pohjaan, niin paina siinä sitten kytkintä. Ja tuollaisia vaarallisia autoja Suomessa liikkuu pilvin pimein. Ihan hirvittää muiden tielläliikkujien puolesta aina kun nään toijotan

    Äänestä

  • ä' kirjoitti:

    Minua ei ainakaan pätkän vertaa haittaa, että Lagunani arvo putoaa. Mitä sitä hyvää vaihtamaan niin eihän siinä mitään arvoa tarvita. Toista se on tojotalla. Pska auto, niin onhan se hyvä, että arvo säilyy.

    Ja meittikääs, että jos olisi autom.vaihteinen toijota ja sitten kaasu jää pohjaan, niin paina siinä sitten kytkintä. Ja tuollaisia vaarallisia autoja Suomessa liikkuu pilvin pimein. Ihan hirvittää muiden tielläliikkujien puolesta aina kun nään toijotan

    Eihän se voi pudota, kun sillä ei ole mitään arvoa...
    http://www.taloussanomat.fi/liikenne/2008/12/03/naista-autoista-loytyy-eniten-vikoja/200831294/12
    http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/varo naita autoja katsastustilastot kertovat karua kielta/a247319

    Äänestä

Skodaterot taas keksii juttujaan, jotta itsetunto kohoaisi. Silkkaa provoa.

Äänestä

Tarkoitus ei ollut provoilla vaan tiedustella onko muilla ollut samanlaista oireilua. Se nyt on perin merkillistä että kaikki toyotat ovat viattoomia kehdosta hautaan. Jos joku kysyy tosiasioita niin heti haukutaan provoksi. Toyota avensis vuosimallia 2011 tempasi itsekseen rullatessa kierrokset tappiin joten hävettäähän tuollainen kun rullaat autolla kierrokset punaisella.

Sähköhäiriötä epäilen ja pelkään sen toistuvan siellä missä ei pitäisi.

Äänestä
  • Älä pelkää, vaa opettele ajamaan autollasi.

    Äänestä

  • Tuskin autossas on mitään häiriöitä. Rauhalliset liikkeet vaan, ku vakkarin näppylöitä ja nappuloita käyttelet, ehtii kone mukaan.

    Äänestä

terve

ensiksi tulee mieleen, ettö cruseriin on jäänyt edellinen nopeus muistiin, jotenka eiköhän asia ole jo ratkaistu. mikäli ongelma ei helpotu niin poista nopeus muistista painamalla kerran painikketta, jos ei helpota niin käänny verstaalle eiköhän takuuasiana korjata kuntoon

turvallista matkaa

Äänestä

Tojomiehille ei käy, että tojo on menneen vuosituhannen vossikka. Yhtä kestävä ja ominaisuuksiltaan samanlainen, kuin puukenkä.

Äänestä

Kyllä muuten olen hiton tyytyväinen autoon eikä hävetä yhtään livahtaa siihen parkkipaikalla. Hienosti pelaa ja kulkee tosin hieman kallistuksille on herkkä kun saa oikein ohjata välillä riippuen tiestä.

Noin yleisesti ottaen en kadu yhtään sillä parempi on kuin entinen fransmanni.

Äänestä

joopa joo ja jaapa jaa,oot varmaan joku ranskalaisen rimpulan kuski??

Äänestä

Varmaan saa kokoajan ohjata tai muuten on metsässä. Suoralla tiellä menee hyvin mutta allerginen kallistuksille. Jos tie on ns sianselällä niin koko ajan saa vääntää vastaan muuten puskat heiluu. Moottori on myös 2011 2l kiisselissä väännötön alakierroksilla. Soratiellä kuopissä rämisee ja kolisee joten asfalttiauto ja mielummin tasaisilla. Toisaalta hyvä ehkäisemään nukahtamista rattiin kun koko ajan saa ohjata.

Mitäs muuta TOSIASIAA kertoisin ?

Äänestä
  • Ahaa, eli et omista ollenkaan Avensista, jo selvis. Provoilet vaan ja pahaa oloas täällä keskusteluissa purat. Sillä jos sul ois uus kallis Avensis, et sitä julkisesti alkas jokanurkalta haukkumaan. Jäit lankaan. Meneppä takasi halvan Vag-kotteros kyytiin, ja pois täältä viisaitte Toyotafanien silmistä.

    Äänestä

Ihan hauskaa, mutta asiaan. Tätä tojopalstaa joskus aina lukaistessani, olen tullut sellaiseen johtopäätökseen, ettei tojotaa tule meille ainakaan ikinä. Ei, ei minkään tojotien pikkuvikojen tai isompienkaan takia, niitä kun on joka ikisessä autossa, merkistä ja mallista riippumatta. Vaan näinen tojofanifundamentalistien takia. Jos tojo syö aivosolut näin pahasti, parempi todellakin kiertää ne kaukaa. Onnea vaan hiekkalaatikolle, ehkä isi veistää puusta teille aven leikkeihinne...

Äänestä

Naisväelle juurikin suosittelen Toyotaa, varmatoimisuutensa ja ominaisuuksien vuoksi.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


DANGEROUSE kirjoitti:

Ajelin noin 80 km/h vakionopeussäädin päällä. Tuli 40 km/h rajoitus ja heitin vakkarin vapaalle vetämällä vivusta taakse ja heitin vapaalle. Kesken vapaalla rullaamisen kaasu meni täysille ja kone otti täydet kierroksetaivan kuin polkaisisit kaasupolkimen pohjaan 2 sekunniksi.
Vika ei toistunut mutta hieman jänskättää voiko tuo tapahtua talvella liukkaalla kelillä väärässä paikassa ?

Onko kellään muulla ollut vastaavaa. Kone on kiisseli 2 l ja vm on toi 2011 sol edition.

Luottamus mennyt joten jalka on valmiina polkaisemaan kytkintä jos kiihdyttää vaikkapa kaupungissa ruuhkassa tai jalankulkijoiden seassa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu