HS kirjoittaa tänään pääkirjoituksessaan suomalaisten asenteista suhteessa muihin maihin ja pelkää,että olemme eristäymässä. Lehti otsikoi jutun: Suomea ei uhkaa terrori vaan eristäytyminen. Suomalaisista 40 prosenttia ei halua auttaa talousvaikeuksissa olevia euromaita. Kyse ei ollut yksittäisistä maista vaan ylipäätään halusta auttaa muita maita. Tutkimus asiasta on HS:n tekemä.
Onko kysymys haluttomuudesta auttaa vain muita maita? Mielestäni on kysymyksessä on myös haluttomuus auttaa ylipäätään ketään, ei edes toista suomalaista. Emme me eristäydy ainoastaan muusta maailmasta vaan myös omasta yhteisöstämme. Neljäkymmentä prosenttia kansasta tarkoittaa vähintään kahta miljoonaa suomalaista.
Ei tästä esimerkkejä puutu: vanhuksille ei riitä rahaa, ei riitä lapsille, ei riitä kouluille, ei riitä terveydenhoitoon, ei työttömille. Nämä ryhmät ovat päättäjille niitä, jotka "me" unohdamme vaalien jälkeen. Entä toisinpäin? Työttömät ovat keskenään meitä, muut niitä, vanhukset keskenään meitä, muut niitä, lapset ja nuoret meitä, aikuiset niitä, ryhmitymme kovaa vauhtia erillisiksi klikeiksi, jotka ikäänkuin ovat irrallaan muusta väestöstä, sotatantereella niitä vastaan sen mukan, mitä "ne" millekin ryhmälle sattuvat olemaan.
Asenteet ovat aseita vaarallisempia, koska ne ovat aina läsnä eikä niitä voi pysäyttää muu kuin oma aivotoiminta. Milloin meistä tuli tällaisia linnoittautujia? Vai olemmeko olleet sellaisia aina? Lähes puolet kansastamme ei siis sallisi apua kenellekään - ehkä ei edes itselleen? Kun yksinäisyyden ja eristäytyneisyyden juurista puhutaan ja ihmetellään mm. nettipuheiden vihamielisyyksiä toisiamme kohtaan, vastaus siihen, mitä sille voi tehdä, palautuu meihin kuhunkin ja siihen hetkeen, jolloin päästämme pahan itsessämme irti. Kitkeristä kommenteista kumpuavat myös linnakkeet: tuo on niitä ja minä edustan meitä. Siis keitä oikeastaan?
Pärjäätkö linnakkeita rakentamalla vai tunnustatko,että myös "niitä" tarvitaan sinunkin elämäsi ylläpitoon? Voisiko olla mahdollista,että me ihmiset kaikki olemme meitä?
Me ja ne
53
149
Vastaukset
- Suomen politikot
tehneet valtan suuria virheitä Kekkosen jälkeinen aika on ollu suomen kirous !
HÖPÖN HÖPÖ; kekkosen linja osotti aikoinaan aivan muuta, suomi ole kekkosen aikakaudella koko maailma kunniotetuin pikku valtio, sen tunsi maailma matkoillaan, suomen SININEN passi oli hyvin kunnioitettu maassa kuin maasa oli hieno olla suomalainen, nyt on ollu pitkääääään suurta epäluuloa suomalisiin, vuosikymmeniä kekkosen jälkeen, passikaan ei ole ulomailla noin vain arvostettu, väriki on RUMAN RUSKEA, on törkeää kokoomuksen manipuloida suomea koko maailma maksumieheksi, kyllä ne kuppaavat suomea surutta jos emme ota itsenäisyyttämme ja omaa arvokkuuttamme takasi, KEKKOSEN aika on ollu suomelle valtava siunaus, siihen aikaan on syytä jossainmäärin palata !!!- :/
Johan oli satu. ://
- Oikeassa olet, "Suo-
men poliitikot"-nikki.
NOIN juuri on todellisuus, sanokoot kuvittelijat ja vääristelijät mitä vain!
. - HS:n lukijoissa
Oikeassa olet, "Suo- kirjoitti:
men poliitikot"-nikki.
NOIN juuri on todellisuus, sanokoot kuvittelijat ja vääristelijät mitä vain!
.on näitä upporikkaita pomoja bonuksineen ja sijoituksineen, koko Aatos Erkon ketju siinä ensimmäisinä,
tottahan kansan pitäisi heidän tappionsa tulla makselemaan taas kertaalleen!
Voitoista kyllä pitävät huolen itse.
- nykyiset typerät pol
politikot viimesen 20v on vahingoittaneet pahoin suomen mainetta ja menestystä ympäri maailmaa, syynä nykyisten Kekosenjälkeisten politikkojen TYPERYYS !
TYPERÄ alotus, ei suomi ole eristäytymässä, meillä on hyvät naapurit, ja kauppa käy ympäri maailman kun olemme ITSE rehellinen aktiivinen kansa vienti on mahdollista ilma LAHJONTAAKI , sen näki Kekkosen aikakaudella silloin avautui rajat ympäri maailman ! Kekkonen oli hyvin kunnioitettu ympäri maailman, hän osasi luoda suhteita , rikkoa politisia rajoja , koko maailma oli siloin ystävämme, kuinkas nyt, asiat on hoidettu hyvin kummallisesti, suomi rahotta huijarimaita , ei ymmärrä omaa etuaan todella järkyttävää politiikkaa viiimeset 20 vuotta !!??- HÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
Sinä se jaksat, isoine kirjaiminesi.
- suuria tyhmyyksiä
on Kekkosen jälkeen tehty !!
Suomen politikkojen ON syytä ottaa ruotsista OPPIA; ruotsi on RAKAS älykäs naapurimaamme, ruotsi on pelastanu suomen mont monet kerrat, mitä tekee suomen politikko, esm. Lipponen, nostaa nokkansa niin korkealle että koko suomi hukku samalla, ei OTTANU oppia ruotsista, nyt olemme HEVETISSÄ, lipposen takia !!! Pe..........le
Kansa on KATKERA, mutta me nousemme vielä ! ILMAN lipposta . - .
suuria tyhmyyksiä kirjoitti:
on Kekkosen jälkeen tehty !!
Suomen politikkojen ON syytä ottaa ruotsista OPPIA; ruotsi on RAKAS älykäs naapurimaamme, ruotsi on pelastanu suomen mont monet kerrat, mitä tekee suomen politikko, esm. Lipponen, nostaa nokkansa niin korkealle että koko suomi hukku samalla, ei OTTANU oppia ruotsista, nyt olemme HEVETISSÄ, lipposen takia !!! Pe..........le
Kansa on KATKERA, mutta me nousemme vielä ! ILMAN lipposta .Lipposta ja läppöstä, ketä kiinnostaa, minua ei pätkääkään.
Eräät ovat juuttuneet Kekkoseen ja Lipposeen.
- suomenkieli on rikas
Jonkun aivot ovatu jumittuneet. 'KEKKOSEN' -sana on ainoa, mikä hänen aivoissa pyörii.
- demeter
Hyvä kirjoitus, vaikka siinä ei voi olla kuulematta sitä ääntä, joka aikanaan avoimesti liputti EU:n puolesta ja joka tietysti muutenkin valvoo suurpääoman etuja.
Pienten ihmisten syyllistäminen on aina helppoa, kasvottomat markkinat ja niiden aikaansaama tuho onkin sitten asia, josta ei kannata kirjoitella....- bessie*
Demeterille
Voihan se niinkin olla, että pienen ihmisen syyllistäminen EI koskaan ole helppoa? Sitä nyt vain ei tehdä, ovathan he äänestäjiä ja kun ei nyt ole erilaisista syistä johtuen ole oikein sopivaakaan. Niinpä ei sitten virheistä opita tai riittävän tehokkaita korjausliikkeitä tehdä.
Kuitenkin "pienet ihmiset" tekevät erilaisia kansantaloutemme kannalta tuhoisia asioita. Yhtenä esimerkkinä reilusti yli todellisen tarpeen ja maksukyvyn mitoitetut asuntolainat, joita otetaan vain kun nyt niin halvalla velkaa saa.
Kasvottomista markkinoista tosiaan ei kai kannata kirjoitella - eipä tuo paljon missään näytä vaikuttaneen, kirjoiteltuhan kyllä on. - demeter
bessie* kirjoitti:
Demeterille
Voihan se niinkin olla, että pienen ihmisen syyllistäminen EI koskaan ole helppoa? Sitä nyt vain ei tehdä, ovathan he äänestäjiä ja kun ei nyt ole erilaisista syistä johtuen ole oikein sopivaakaan. Niinpä ei sitten virheistä opita tai riittävän tehokkaita korjausliikkeitä tehdä.
Kuitenkin "pienet ihmiset" tekevät erilaisia kansantaloutemme kannalta tuhoisia asioita. Yhtenä esimerkkinä reilusti yli todellisen tarpeen ja maksukyvyn mitoitetut asuntolainat, joita otetaan vain kun nyt niin halvalla velkaa saa.
Kasvottomista markkinoista tosiaan ei kai kannata kirjoitella - eipä tuo paljon missään näytä vaikuttaneen, kirjoiteltuhan kyllä on.Pienellä ihmisellä ei taida olla kovin paljon vaikutusmahdollisuuksia isoihin asioihin, vaikka kovasti muistutetaan äänioikeudestamme ( bessie) ja yllättävän hyvin kaikenlainen proganda uppoaa heihin (meihin?). Mitenkäs se oli EU:n liittymisen kanssa, alkoholin ja keskioluen halpeneminen taisi olla se täky, joka sai "perussuomalaiset" rahaliiton ystäviksi ?
Tuosta olen täsmälleen samaa mieltä, että pienet ihmiset tekevät hölmöyksiä ottaessaan 25 vuoden asuntolainoja yhä epävarmemmiksi menevillä rahamarkkinoilla. Vaan kuka lainoja antaa ? Pankit sen tekevät, jopa ilman vakuuksia. Eli 90-luvun pankkikriisistä ei opittu mitään.
Linnoittautumisen uhka (Paloma) oli minustakin ajatuksia herättävä, mutta ajattelen, että me Suomessa alamme vasta tottua monikulttuurisuuteen ja muutosvastarinta on nyt kai yleisinhillinen piirre ja suomalaisissa luultavasti korostunutkin.
Vastakkainasettelu eri marginaaliryhmien välillä on kirjoituksessa nähty hiukan kärjistäen ja siinä osoitellaan pientä ihmistä, joka ei suinkaan ole saanut aikaan tätä eriarvoistumista, mikä meilläkin on jo silmiinpistävää. - demeter
demeter kirjoitti:
Pienellä ihmisellä ei taida olla kovin paljon vaikutusmahdollisuuksia isoihin asioihin, vaikka kovasti muistutetaan äänioikeudestamme ( bessie) ja yllättävän hyvin kaikenlainen proganda uppoaa heihin (meihin?). Mitenkäs se oli EU:n liittymisen kanssa, alkoholin ja keskioluen halpeneminen taisi olla se täky, joka sai "perussuomalaiset" rahaliiton ystäviksi ?
Tuosta olen täsmälleen samaa mieltä, että pienet ihmiset tekevät hölmöyksiä ottaessaan 25 vuoden asuntolainoja yhä epävarmemmiksi menevillä rahamarkkinoilla. Vaan kuka lainoja antaa ? Pankit sen tekevät, jopa ilman vakuuksia. Eli 90-luvun pankkikriisistä ei opittu mitään.
Linnoittautumisen uhka (Paloma) oli minustakin ajatuksia herättävä, mutta ajattelen, että me Suomessa alamme vasta tottua monikulttuurisuuteen ja muutosvastarinta on nyt kai yleisinhillinen piirre ja suomalaisissa luultavasti korostunutkin.
Vastakkainasettelu eri marginaaliryhmien välillä on kirjoituksessa nähty hiukan kärjistäen ja siinä osoitellaan pientä ihmistä, joka ei suinkaan ole saanut aikaan tätä eriarvoistumista, mikä meilläkin on jo silmiinpistävää.Pieni täsmennys edelliseen. Eivät pankit sentään ilman vakuuksia anna jättimäisiä asuntolainoja, asunto on tietenkin vakuutena... Sen voi sitten myydä, jos velallinen osoittautuu maksukyvyttömäksi...
- bessie*
demeter kirjoitti:
Pienellä ihmisellä ei taida olla kovin paljon vaikutusmahdollisuuksia isoihin asioihin, vaikka kovasti muistutetaan äänioikeudestamme ( bessie) ja yllättävän hyvin kaikenlainen proganda uppoaa heihin (meihin?). Mitenkäs se oli EU:n liittymisen kanssa, alkoholin ja keskioluen halpeneminen taisi olla se täky, joka sai "perussuomalaiset" rahaliiton ystäviksi ?
Tuosta olen täsmälleen samaa mieltä, että pienet ihmiset tekevät hölmöyksiä ottaessaan 25 vuoden asuntolainoja yhä epävarmemmiksi menevillä rahamarkkinoilla. Vaan kuka lainoja antaa ? Pankit sen tekevät, jopa ilman vakuuksia. Eli 90-luvun pankkikriisistä ei opittu mitään.
Linnoittautumisen uhka (Paloma) oli minustakin ajatuksia herättävä, mutta ajattelen, että me Suomessa alamme vasta tottua monikulttuurisuuteen ja muutosvastarinta on nyt kai yleisinhillinen piirre ja suomalaisissa luultavasti korostunutkin.
Vastakkainasettelu eri marginaaliryhmien välillä on kirjoituksessa nähty hiukan kärjistäen ja siinä osoitellaan pientä ihmistä, joka ei suinkaan ole saanut aikaan tätä eriarvoistumista, mikä meilläkin on jo silmiinpistävää.Kuinka tuon nyt ottaa. Viimeisin vaalitulos vaikuttanee todella paljon ja todella isoihin asioihin, tavalla jos toisellakin. Vaikka jytkypuolue ei vastuuta uskaltanutkaan ottaa.
Sitä taas emme tiedä, missä olisimme ilman EU:ta, emmekä koskaan tule tietämäänkään.
Pankit antavat lainoja, mutta eivät ne ketään vastoin tahtoaan pakota liian isoa lainaa ottamaan.
Verorahoilla tuetaan kaikenlaisia "pienten ihmisten" tekemiä "hölmöyksiä", ja summat ovat tähtitieteellisiä.
Eriarvoistaminenkin taitaa meiltä pieniltä ihmisiltä käydä aika luonnikkaasti. - Mieti jos uskallat
bessie* kirjoitti:
Kuinka tuon nyt ottaa. Viimeisin vaalitulos vaikuttanee todella paljon ja todella isoihin asioihin, tavalla jos toisellakin. Vaikka jytkypuolue ei vastuuta uskaltanutkaan ottaa.
Sitä taas emme tiedä, missä olisimme ilman EU:ta, emmekä koskaan tule tietämäänkään.
Pankit antavat lainoja, mutta eivät ne ketään vastoin tahtoaan pakota liian isoa lainaa ottamaan.
Verorahoilla tuetaan kaikenlaisia "pienten ihmisten" tekemiä "hölmöyksiä", ja summat ovat tähtitieteellisiä.
Eriarvoistaminenkin taitaa meiltä pieniltä ihmisiltä käydä aika luonnikkaasti.Kerrankin olen bessien kanssa samaa mieltä. Pitää varmaan vetää risti seinään, kun tämä ihme on tapahtunut. Tarkoitin nimenomaan pienten ihmisten omia valintoja ja niiden takana olevia asenteita. Johdatuksena oli tuo HS:n kirjoitus.
Valinnat - lukuunottamatta Luonnon/Sattuman tekosia ja oikkuja - ovat kaikki pienten ihmisten tekemiä. Sillä katson pieniksi ihmisiksi myös ne lukuisat politikot ja suurpääoman omistajat sekä muut hallitsijat yhtä hyvin kuin me täällä tai siellä. Ei mammona eikä valta kenestäkään tee suurta, voimamme on arvoissamme ja ajatuksissamme, yhtä hyvin pienuutemme. Tekomme ovat niiden osoitus käytännössä tai tekemättömyys - myös vastuusta lipeäminen.
Esimerkkinä pienen ihmisen valinnoista seuraava. Samassa Hesarissa oli Pekka Saurin ihmettely, miksi emme puutu asiaan, kun näemme jonkun lyövän toista tai uhkaavaan huutamiseen tms. Sauri oli mennyt väliin suomalaisen keski-ikäisen miehen nimitellessä metrossa toismaalaista. Sauri oli ohjannut nimittelijän seuraavalla pysäkillä ulos. Mies oli ollut tästä äärettömän hämmästynyt. Saurin jutun ydin oli,että meissä tulisi olla enemmän rohkeutta puuttua asioihin eikä vain katsoa vierestä. Tottahan se on. Kiusaamista katsotaan kuin näytelmää vaikka pelin voisi kuka tahansa sivustaseuraaja viheltää poikki esimerkiksi työpaikoilla.
En allekirjoita sitä, että pienten ihmisten valinnoilla, arvoilla ja teoilla ei ole mitään tekemistä isojen päätösten kanssa. Mediakeisari on entinen ellei ole lukijoita ja tukijoita, kauppa on konkurssissa ellei ole ostajia, puoluejohtaja on entinen elleivät muut ole samaa mieltä. Paljon on kiinni siitä, kuljemmeko laumassa ja hyväksymmekö meille syötetyn appeen. Kyseenalaistaa pitää lähes kaikki eteen tuleva, vaikka lopputuloksena söisit kuitenkin sen appeen. Ainakin se silloin on oma valintasi.
Yhtä hyvin eriarvoistaminenkin käy meiltä pieniltä ihmisltä tosi liukkaasti. Ei tarvitse mennä merta edemmäksi kalaan, kun vaikkapa palstakirjoituksia lueskelee.
Aihe on vaikea ja monitasoinen. Peiliin katsominen on tässä kohtalaisen vaikeaa. - demeter
Mieti jos uskallat kirjoitti:
Kerrankin olen bessien kanssa samaa mieltä. Pitää varmaan vetää risti seinään, kun tämä ihme on tapahtunut. Tarkoitin nimenomaan pienten ihmisten omia valintoja ja niiden takana olevia asenteita. Johdatuksena oli tuo HS:n kirjoitus.
Valinnat - lukuunottamatta Luonnon/Sattuman tekosia ja oikkuja - ovat kaikki pienten ihmisten tekemiä. Sillä katson pieniksi ihmisiksi myös ne lukuisat politikot ja suurpääoman omistajat sekä muut hallitsijat yhtä hyvin kuin me täällä tai siellä. Ei mammona eikä valta kenestäkään tee suurta, voimamme on arvoissamme ja ajatuksissamme, yhtä hyvin pienuutemme. Tekomme ovat niiden osoitus käytännössä tai tekemättömyys - myös vastuusta lipeäminen.
Esimerkkinä pienen ihmisen valinnoista seuraava. Samassa Hesarissa oli Pekka Saurin ihmettely, miksi emme puutu asiaan, kun näemme jonkun lyövän toista tai uhkaavaan huutamiseen tms. Sauri oli mennyt väliin suomalaisen keski-ikäisen miehen nimitellessä metrossa toismaalaista. Sauri oli ohjannut nimittelijän seuraavalla pysäkillä ulos. Mies oli ollut tästä äärettömän hämmästynyt. Saurin jutun ydin oli,että meissä tulisi olla enemmän rohkeutta puuttua asioihin eikä vain katsoa vierestä. Tottahan se on. Kiusaamista katsotaan kuin näytelmää vaikka pelin voisi kuka tahansa sivustaseuraaja viheltää poikki esimerkiksi työpaikoilla.
En allekirjoita sitä, että pienten ihmisten valinnoilla, arvoilla ja teoilla ei ole mitään tekemistä isojen päätösten kanssa. Mediakeisari on entinen ellei ole lukijoita ja tukijoita, kauppa on konkurssissa ellei ole ostajia, puoluejohtaja on entinen elleivät muut ole samaa mieltä. Paljon on kiinni siitä, kuljemmeko laumassa ja hyväksymmekö meille syötetyn appeen. Kyseenalaistaa pitää lähes kaikki eteen tuleva, vaikka lopputuloksena söisit kuitenkin sen appeen. Ainakin se silloin on oma valintasi.
Yhtä hyvin eriarvoistaminenkin käy meiltä pieniltä ihmisltä tosi liukkaasti. Ei tarvitse mennä merta edemmäksi kalaan, kun vaikkapa palstakirjoituksia lueskelee.
Aihe on vaikea ja monitasoinen. Peiliin katsominen on tässä kohtalaisen vaikeaa.Niin, valinnat ovat aina ihmisten tekemiä, mutta kenellä on "varaa valita" ?
Kuinka moni meistä voi valita työpaikkansa, pomonsa, työtoverinsa tai muutenkaan vaikuttaa kaikilta osin elämänsä kulkuun ? Monien on olosuhteiden pakosta "kuljettava laumassa", puhuttava toisin kuin tietää.
Ihmisluonto on myös sellainen, lainatakseni erästä palstakirjoittajaa, että se hyväksyy mieluummin miellytävän valheen kuin ikävän totuuden. Eli ihmismieltä on helppo manipuloida, onko manipuloitu sitten uhri vai oman tiensä valitsija, siitä voidaan olla eri mieltä.
Tuo hieno esimerkki Pekka Saurin toiminnasta ei ehkä sittenkään ole kovin yleispätevä. On tapauksia, joissa väliinmenijä on itse saanut turpiinsa. Niin, että ei ihan "kuka tahansa sivustakatsoja pysty viheltämään peliä poikki".
Periaate on tietysti hyvä ja kannatettava.
Luin vielä uudelleen tuon pääkirjoituksen ja yhä enemmän siinä alkoi minun korvaani kuulua valtaeliitin pelottelu "eristäytymisen vaaroista", eli pysykää EU:n jäsenenä, vaikka se maksaisi maltaita... Saatan tietysti olla väärässäkin. - Mieti jos uskallat
demeter kirjoitti:
Niin, valinnat ovat aina ihmisten tekemiä, mutta kenellä on "varaa valita" ?
Kuinka moni meistä voi valita työpaikkansa, pomonsa, työtoverinsa tai muutenkaan vaikuttaa kaikilta osin elämänsä kulkuun ? Monien on olosuhteiden pakosta "kuljettava laumassa", puhuttava toisin kuin tietää.
Ihmisluonto on myös sellainen, lainatakseni erästä palstakirjoittajaa, että se hyväksyy mieluummin miellytävän valheen kuin ikävän totuuden. Eli ihmismieltä on helppo manipuloida, onko manipuloitu sitten uhri vai oman tiensä valitsija, siitä voidaan olla eri mieltä.
Tuo hieno esimerkki Pekka Saurin toiminnasta ei ehkä sittenkään ole kovin yleispätevä. On tapauksia, joissa väliinmenijä on itse saanut turpiinsa. Niin, että ei ihan "kuka tahansa sivustakatsoja pysty viheltämään peliä poikki".
Periaate on tietysti hyvä ja kannatettava.
Luin vielä uudelleen tuon pääkirjoituksen ja yhä enemmän siinä alkoi minun korvaani kuulua valtaeliitin pelottelu "eristäytymisen vaaroista", eli pysykää EU:n jäsenenä, vaikka se maksaisi maltaita... Saatan tietysti olla väärässäkin.Oh yes, Saurin jutussa on aukkoja. Hän on ensinnäkin mies ja toiseksi ollut kaupungin johdossa vuosikaudet. Hänen naamansa tuntevat monet. Luultavasti tuokin äärest hämmästynyt, josta Sauri kertoo. Tuskinpa Sauri tarkoitti, että oman henkensä uhalla pitää puuttua tilanteisiin, en minäkään. Naisena en mene väliin, kun kaapinkokoinen henkilö uhkailee toista tai on muuten sen sorttinen tilanne,että ase kaivautuu kohtsillään jonkun takataskusta. Metroasemilla on kuitenkin vartijat. Heidät voi hälyyttää seuraavalle pysäkille niin myös poliisin - ja onhan metrossa niin jarrut kuin hätäjarrut.
On tilanteita, joissa ei hengenvaraa ole. Silti kävellään tyynesti ohi tai jopa jäädään tuijottelemaan apua hälyttämättä. Tällaista olen nähnyt, kun joku on kaatunut kadulle pääsemättä siitä ylös tai on joutunut ryöstetyksi tai saanut sairauskohtauksen. Eikä kyse ole ollut laitapuolen kulkijoista (hekin tarvitsevat apua). Samarialaisia on vähän liikenteessä. Tuijottelijoita ihmettelen eniten. Omalaatuiselta eristäytyneisyyttä, haiskahtaa suorastaan sadismilta.
Mielenkiintoinen kysymys, kuinka moni voi valita työpaikkansa. Onhan työntekijä sen alunperin valinnut. Ei ketään "kutsuta" toimeen kuin joskus paremmissa piireissä. Ymmärrän toki, mitä tarkoitat tässä. Silti on outoa, että työtoverit hyväksyvät jonkun kiusaamisen, eivätkä tee yhdessä asialle mitään. Samoin tapauksissa, joissa toismaalaiselle maksetaan muutama euro muiden saadessa TES:n mukaista palkkaa. Meillä on show, katsotaan kauanko kestää !
Luulisi olevan rajan mukailussakin. Matoksi ei kenenkään tarvitse ryhtyä paitsi jos itse niin haluaa ja se on kyllä valinta. Työehtoja ei saatu lahjaksi ennenkään. Silloin oli periaate,jota kutsuttiin solidaarisuudeksi. Olen edelleen sitä mieltä,että joukossa on voimaa. Nyt ei yksimielisiä joukkoja ole, solidaarisuudesta puhumattakaan. Jollei kykene empatiaa tuntemaan, on henkisesti kuollut.
En kiellä lainkaan etteikö Hesari olisi isokenkäisten asialla. Kenen leipää syöt jne. Silti väitän,että meissä on henkisesti tapahtunut rajua kylmettymistä, joka ainakin osittain on tietoinen valinta isolle osalle suomalaisia. Kunhan minä selviän, kunhan minun elintasoni säilyyy, koskaan et muuttua saa... tietoista silmien ummistusta myös aivan arkipäivän tapahtumiin.
Tosiasia EU:n kohdalla on, että tehtiin kuinka päin vaan, kovat ajat ovat tulossa. Ne, joilla paljon on, eivät muutoksista kärsi yhtä paljon kuin muut. Se on varmaa, muu ei ole. Mitä taas tulee Hesarin mahdolliseen varoitteluun, että älkää nyt vaan vikuroiko, käskystä kukko laulaa. Valinta se on sekin. - demeter
Mieti jos uskallat kirjoitti:
Oh yes, Saurin jutussa on aukkoja. Hän on ensinnäkin mies ja toiseksi ollut kaupungin johdossa vuosikaudet. Hänen naamansa tuntevat monet. Luultavasti tuokin äärest hämmästynyt, josta Sauri kertoo. Tuskinpa Sauri tarkoitti, että oman henkensä uhalla pitää puuttua tilanteisiin, en minäkään. Naisena en mene väliin, kun kaapinkokoinen henkilö uhkailee toista tai on muuten sen sorttinen tilanne,että ase kaivautuu kohtsillään jonkun takataskusta. Metroasemilla on kuitenkin vartijat. Heidät voi hälyyttää seuraavalle pysäkille niin myös poliisin - ja onhan metrossa niin jarrut kuin hätäjarrut.
On tilanteita, joissa ei hengenvaraa ole. Silti kävellään tyynesti ohi tai jopa jäädään tuijottelemaan apua hälyttämättä. Tällaista olen nähnyt, kun joku on kaatunut kadulle pääsemättä siitä ylös tai on joutunut ryöstetyksi tai saanut sairauskohtauksen. Eikä kyse ole ollut laitapuolen kulkijoista (hekin tarvitsevat apua). Samarialaisia on vähän liikenteessä. Tuijottelijoita ihmettelen eniten. Omalaatuiselta eristäytyneisyyttä, haiskahtaa suorastaan sadismilta.
Mielenkiintoinen kysymys, kuinka moni voi valita työpaikkansa. Onhan työntekijä sen alunperin valinnut. Ei ketään "kutsuta" toimeen kuin joskus paremmissa piireissä. Ymmärrän toki, mitä tarkoitat tässä. Silti on outoa, että työtoverit hyväksyvät jonkun kiusaamisen, eivätkä tee yhdessä asialle mitään. Samoin tapauksissa, joissa toismaalaiselle maksetaan muutama euro muiden saadessa TES:n mukaista palkkaa. Meillä on show, katsotaan kauanko kestää !
Luulisi olevan rajan mukailussakin. Matoksi ei kenenkään tarvitse ryhtyä paitsi jos itse niin haluaa ja se on kyllä valinta. Työehtoja ei saatu lahjaksi ennenkään. Silloin oli periaate,jota kutsuttiin solidaarisuudeksi. Olen edelleen sitä mieltä,että joukossa on voimaa. Nyt ei yksimielisiä joukkoja ole, solidaarisuudesta puhumattakaan. Jollei kykene empatiaa tuntemaan, on henkisesti kuollut.
En kiellä lainkaan etteikö Hesari olisi isokenkäisten asialla. Kenen leipää syöt jne. Silti väitän,että meissä on henkisesti tapahtunut rajua kylmettymistä, joka ainakin osittain on tietoinen valinta isolle osalle suomalaisia. Kunhan minä selviän, kunhan minun elintasoni säilyyy, koskaan et muuttua saa... tietoista silmien ummistusta myös aivan arkipäivän tapahtumiin.
Tosiasia EU:n kohdalla on, että tehtiin kuinka päin vaan, kovat ajat ovat tulossa. Ne, joilla paljon on, eivät muutoksista kärsi yhtä paljon kuin muut. Se on varmaa, muu ei ole. Mitä taas tulee Hesarin mahdolliseen varoitteluun, että älkää nyt vaan vikuroiko, käskystä kukko laulaa. Valinta se on sekin.Samaa mieltä olen kaikesta pääpiirteissään, "mieti jos uskallat". Itsekritiikkiä, henkistä valppautta ja aktiivista kiinnostusta lähimmäistä kohtaan meidän tulisi kaikkien viljellä. Se ei edes maksaisi mitään. Mutta mikä meidät on sitten näin turtuneiksi tehnyt ? Ja onko meillä edes enää paluuta entiseen - siis aikaan, jossa kilpailtiin vähemmän mutta välitettiin enemmän ?
Itse olen aika pessimistinen, enkä koe sitä ansioksi. Suurta vierautta vain koen tämä päivän maailmassa, jossa kuluttaminen, viihde ja keinotekoiset elämykset ovat ihmisten elämänsisältöä. Tässä iässä voi tietenkin valita minkä puolesta liputtaa, mutta sitä ilmapiiriä, missä joutuu elämään ei juuri voi valita. Joukoissa on voimaa myös silloin, kun oman edun tavoittelu ja välinpitämättömyys muita kohtaan muuttuvat maantavaksi.
- lejanna
Sitähän tämä aika on yksilöityä itsekkyyttä, entistä enemmän.
Kunhan minä pärjään, muista viis, siis.
Tatuointeja, silikonia, tekokynsiä, muista ei tarvi välittää, kunhan itse porskuttaa.
Kunhan erotun sekalaisesta seurakunnasta.
Tulkoot muut, ne, toimeen omillaan, mitäpä se minulle kuuluu.
.Näinhän se menee, lejanna.Itsekkyys, omahyväisyys, omanarvontunto ja muista piittaamattomuus on kaikki somasti niputettu yksilöllisyys-nimikkeen alle.
Kyllä minä näen paljon tottakin tuossa hesarin pääkirjoituksessa olkoonkin että sillä manhdollisesti ajetaan suurpääoman asiaa. Kyllä tietynlainen linnoittautuminen on selvästi havaittavissa ja ei ainoastaan Suomessa vaan ympäri maailmaa: linnoittautuminen ja polarisointi ovat kaksi tämänpäivän poliittista ja ideahistoriallista kiinnekohtaa.
- ,
TOSI TYPERÄ alotus, sinäkö olet linnotautumassa ja eristäytymässä, ei suomen kansa ole sitä tekemässä, kansa haluaa pitää puoliaan, nyt hunsvotti politikkomme on saattanu koko kansan vaikeuksiin, sitä ei koskaan olis Kekkonen tehny, " kekkonen kääntyis haudssaan " kun sai tietää mitä Lipponen teki suomen tuhotakseen ja onnistui siinä ! mellkohyvin, mutta me nousemme vielä, kokoomus nurin, samoin lipponen ! kokoomus on suomen pahinvihollinen lipposen kanssa !
Sitä tiesi FANTASTINEN politiikka nyt ollaan kusessa, potkut kaikille fantasioille ja fantaasian kannattajille ! realipolitiikka on suomen linja tästä eteenpäin, siihen ei kuuku kokoomus !- kuukuset
Taidat olla juuttunut Kekkosen haamuun. Hän on kuollut, tajuatko?
Ei häntä voi enää pressaksi äänestää.
- ,
kuka niin on sanonu ei kukaan, jos ymmäärsit oli kekkosen aikakaudesta kysymys, hän on ainoa tähänastisista presidenteistä joka on ajatellu oikeesti suomen etua, häne jälkeen ei ole tullut ainuttakaan presidenttiä joka olisi ajanu kansan etua, vai omaa etuaan ja ERIARVOISUUTTA, se on ollu viimesen 20v tärkein asia politikoilla presidenttejä myöten !! tässä sitä nyt ollaa maksuhelvetissä eteläeuroopan hyväksi, omaa kansaa mollataan ja syytetään jos mistäki, että rahaa jäisi hunsvottien taskuun mahdollisimman paljon, kansasta ei ole välitytty pätkänvertaa, säästö kuurit on nyt välttämättömiä, mutta rahaa ei tule suunata hunsvottien taskuun, on ajateltava koko kansan selviytymistä, johtajien suuret palkat japalkkiot takaisin maksuun korkoineen, palkat kohtuullistaa, suuret erorahat heti lopettaa, tämä viimeinenki heti takaisin maksuun.
No jostain luin eilen kuinka paljon jokainen suomalainen on tällä hetkellä "velkaa" Ja lisää pitäis ottaa. Ite en ole kuitenkaan ottanut velkaa yhtään. Kaikkeen mitä teen ja minne menen siihen säästän ensin ja vata sitten ostan ja touhuan. Jos ei rahaa ole niin sitten en tee mitään.
Ei mahdu mun kaaliini että me velalliset makseltais muiden maiden huonojen valintojen velkoja.
Siitähän on Kreikankin kohdalla kysymys.
Jos ajoissa olisivat miettineet mihin rahat menee ja miten elää että rahat riittää elämiseen eivät olisi tuossa tilanteessa.
Henkilökohtasesti voin sanoa ihan hyvällä sydämellä sydämellä että autan niin omia kuin muitakin, mutta taas omien resurssien puitteissa.
Meriläisen profiili katos eilen taivaan tuuliin, joten tällä nyt sitten tästä eteenpäin kirjoittelen.- nykymies!
Kekkonen oli aikansa Putin. Meille suomalaisille ovat parhaita vainajat: Veteraanit ja Kekkonen. Elämme kumpujen yössä!
- Ressu!
Olemme kielitaidoton kansa. Emme lue ulkolaisia lehtiä.
Meidän tietomme maailmasta tulee iltapäivän juorulehdistä.
Eikä meitä sinänsä tieto kiinnostakaan. Meille on tärkeintä,
että jostain asiasta meitä kehuttais. Se kun tekee niin hyvää
heikolle itsetunnolle. Ressukoita olemme!- C'est la Vie
Puhuhan vain itsenäsi. Ikinä en ole iltapäivälehtiä lukenut, enkä aio alkaakaan lukemaan.
Kielitaitoakin on omiksi tarpeiksi.
- .
Turha vähätellä suomen kansaa, on vain saatu tavallista TYHMEMMÄT päättäjät, niistä tyhmin oli Lipponen !
- ..
Taasko kerran, johan tuo on kuultu tuhat kertaa.
- bessie*
Sinulle, "."
Tiedä vähättelystä, mutta päättäjät - oli ne sitten tavallista tyhmempiä, tavallisia, tai tavallista fiksumpia - valitsee kansa, sillä tavalla ne saatu on. - vali, vali!
Emmehän me ole saanneet,
me olemme valinneet. - Niin, onhan kansanää
bessie* kirjoitti:
Sinulle, "."
Tiedä vähättelystä, mutta päättäjät - oli ne sitten tavallista tyhmempiä, tavallisia, tai tavallista fiksumpia - valitsee kansa, sillä tavalla ne saatu on.nestyksellä valittu Lordikin ja koiviston Manu sekä Hanna Pakarinen
niin typerää on kansa! - 12+20
Mahtaakohan sinun älykkyytesi riittää Lipposen tai kenenkään muunkaan poliitikon arvosteluun?
Eipä taida olla kyse siitä, että me eristäydymme.
Vaan siitä että me olemme edelleenkin itsemme ja muut muuttuvat.
Ne 3000, Stadissa, ovat alkaneet huolestua kun kansamme ei juoksekaan heidän sormensa soittamaan suuntaan, sen pikkusormen.
Muutenkin, tämä "F*ck the small talk"- kansa on saanut jo pari opetusta maailman avunannosta pientä kansaa kohtaan.
"Wilsonin pintaa" ei taida enää kukaan muistaa?
Per Albin Hansson, taitaa olla myöskin jo unohtunut "avunantaja".
Mitä Kekkoseen tulee, niin ei meillä silloinkaan ollut yhtään enempää ystäviä, me olimme vain loistava kanava kylmänsodan operaatioihin, ja keino ulkomaille, oppia Neuvostoliittoa ja sen tapaa toimia.
Tavallaan, ulkovallat seurasivat niitä sormilankoja, miten ne Suomea sätkyttelivät.
Kylmän sodan päätyttyä, ei kansallamme ole enää tarvetta hölösuisuuteen.
Nöyristelyynhän emme ole sortuneet ennenkään, vaan taipuneet pakon edessä.
Politiikot ovat sitten asia erikseen.
Mielenkiintoista on nyt nähdä minkä pakon eteen he meidät taas hölisevät.
H.- isoäiti*
Kun Jugoslavia hajosi ja Titon tekemisiä ruodittiin, niin sarajevolainen tuttavani
sanoi: Sinä suomalaisena ymmärrät millaista oli elää Titon aikana, sillä olihan
teilläkin despoottinne (Kekkonen).
Se oli sitä aikaa, se oli sitä aikaa..... isoäiti* kirjoitti:
Kun Jugoslavia hajosi ja Titon tekemisiä ruodittiin, niin sarajevolainen tuttavani
sanoi: Sinä suomalaisena ymmärrät millaista oli elää Titon aikana, sillä olihan
teilläkin despoottinne (Kekkonen).
Se oli sitä aikaa, se oli sitä aikaa....."isoäiti"
Vaan eivät he Suomea ymmärtäneet.
Kekkosemme ei ollut sortaja, Despootti, vaan hän ohjasi poliitikot tekemään sen homman, demokraattisesti, vaalien kautta.Kotimaiset esimerkit saat etsiä ja ajatella itse.
Osa sen ajan kehitellyistä sorroista toimii vieläkin.
Ja jos olet, ehkä, huomannut, Venäjällä on opit Suomalaistyyppisestä sorrosta ymmärretty, ja opittu hyvin. Muunmuassa Oligarkit.
Suomi oli auki maailmalle, mitä Jugoslavia ei ollut.
H.
- fanttastista tämä
nyky meno.
Katainen on suuri virhe suomelle johtopaikalla, hän elää fanttasia maailmassa, ei yhtää tiedä kuinka hullusti meille vielä käy, Katainen kuuluis äitin kainaloon keittiö hommiin, ei suomen johtoon, olemme hyvin huterissa käsissä. - muutosta kehiin
Nyt kun Gadaffi on jäämässä työttömäksi niin eiköhän palkata hänet pistämään asiat kuntoon. Olis varmasti muutosjohtaja jota nyt kaivataan kun Kekkonenkin otti ja kuoli ja jätti meidät rassukat tänne hätää kärsimään.
- Haista kakkasi!
se on sinua myös kuten typerä viestisikin!
Haista kakkasi! kirjoitti:
se on sinua myös kuten typerä viestisikin!
Taitaa olla niin, että idiootit eivät pärjää omillaan, vaan on heidän pakko yrittää viisauden keskellä hakea huomiota.
H.- Kekkosta on ikävä!
hunksz kirjoitti:
Taitaa olla niin, että idiootit eivät pärjää omillaan, vaan on heidän pakko yrittää viisauden keskellä hakea huomiota.
H.SIINÄ oli PRESIDENTTI!
Nuo sossupressat on syvältä ja samoin Lipposen Paavo! Kekkosta on ikävä! kirjoitti:
SIINÄ oli PRESIDENTTI!
Nuo sossupressat on syvältä ja samoin Lipposen Paavo!"Kekkosta on ikävä!"
MInä olen vielä terve ja hyvissä voimissa, ja vasta 61v.
Enkä ole enää sossu.
Kykenen myös uimaan kylmässä vedessä, jos paljon pakotetaan.
Mutta viisaus on vielä, joten nyt vaan lehdistöön kampanja: HUNKSZ, kaikkien janoisten sankari, Väyrysen jälkeen!!!!!
Tai vaikka ennenkin.
H.- ,
hunksz kirjoitti:
"Kekkosta on ikävä!"
MInä olen vielä terve ja hyvissä voimissa, ja vasta 61v.
Enkä ole enää sossu.
Kykenen myös uimaan kylmässä vedessä, jos paljon pakotetaan.
Mutta viisaus on vielä, joten nyt vaan lehdistöön kampanja: HUNKSZ, kaikkien janoisten sankari, Väyrysen jälkeen!!!!!
Tai vaikka ennenkin.
H.ja mitän tuoki takotti, pöljämpi ei ymmärtäny ???
onko avokki kotona , kirjoitti:
ja mitän tuoki takotti, pöljämpi ei ymmärtäny ???
onko avokki kotona","
Tänään on neljäs päivä, Nektariiit ovat turvonneita.
Ne on avattava nyt, nuo pienet pyllyt.
Kiwi-hedelmätkin näyttävät vuotavan, aika on halkaista.
Yksin kun olen, kuten ennenkin, alkaa olla aika muistella, mitenkäs se oikein tehtiinkään.
Jotain on kaivettava esiin.
Minulla on pieni.
Ja minulla on iso.
Molemmat ovat Fiskarsin tekeleitä.
Ja niin annan teroituspuikon hyväillä pientäni.
Fiskarsin hedelmäveistä.
Pienet pakasterasiat odottavat siemenpakkauksiaan.
H.
- huono palomies
tulipalo vaan riehaanti, suihkuttikohan bensaa vedensijasta.
Jokatapauksessa kataisella on pallohukassa, inhottaa sen rahan vienti kreikkaa, ku kaikki tietää ettei niistä tuu penniäkää takasi, missä oikein on kataisen harkintakyky ?- Sanopa se! Ei enää
rahojamme sinne niiden hunsvottien hukattavaksi!
Yleilakkoja se kansa tekee vain, ja barrikaadeille nousuja
säästämisen sijaan! - ahkera terttu
Sanopa se! Ei enää kirjoitti:
rahojamme sinne niiden hunsvottien hukattavaksi!
Yleilakkoja se kansa tekee vain, ja barrikaadeille nousuja
säästämisen sijaan!Voi herranjestas tätä mummoparven älämölöä :DDDDD
- kesän viime kukka
Joku kovuus ja kylmyys meittiä riivaa
joillakin on pääasiana kaiken jakaminen, yletön kommunismin idea ei johda mielestäni kuin syvemmälle suohon
itikoiden syötäväksi.
Toinen juttu on henkinen ilmapiiri
siinäkin mättää jokin
Kun nimeää kanssaihmiset elukoiksi
ei tartte vaatia itseltäänkään mitään
eikä tartte aina käyttäytyä ihmisiksi.
Sitä voi sanoa välinpitämättömyydeksi,
ehkä dementiaksikin
vai miksi tahansa
omaan napaan tuijottamiseksi
nurkkakuntaisuudeksi
Se jokin mitä ennen sanottiin yhteiseksi hyväksi
on mielestäni hukassa
ja se näkyy myös yhteiskunnassa
taiteessakin on kymmenen vuotta jauhettu inho-realismia
Kaiken kaupallisuus on jyrännyt yli ja ohi
Koskas alkais puhaltaa raikkaammat tuulet,
vapauteen, iloon ja rauhaan
asioihin jotka eivät ole kaupan.
Niitäkin on jokaisella ihmisellä. Terveiseni Euroopasta.
Mieheni käänsi minulle eilen erään Hesaria vastaavan lehden artikkelin EU:n rahaliitosta. Arvostetun tutkijan mukaan on vain kaksi mahdollisuutta, joko antaa täysi valta EU:n päättäville elimille johtaa ja päättää raha-asioista euroalueella, mikä tietäisi yksittäisten jäsenvaltioiden rahanhoidon päätösvallan loppua, meitäkin johdettaisiin ulkoa käsin. Toinen vaihtoehto on lopettaa koko rahaliitto ja siirtyä vanhoihin valuuttoihin.Tutkijan mielestä jos esim. Belgiassa ei pohjoisen ja etelän kansaosat pysty tekemään yhtenäisiä päätöksiä miksi se onnistuisi 27:n maa yhteenliittymässä.
Suomi on hyvin edustettuna Euroopan lehdistössä ja mikä parasta erittäin positiivisessa hengessä. Olemme antaneet esimerkin ja saaneet seuraajia. Siis olkaamme ylpeitä suomalaiset.- demeter
Kiitos hengen nostatuksesta ja terveisistä korppis. Tiukat paikat on nyt, Kataisellekin on lisätty turvamiehiä, luin lehdestä.
"Osa kansaa metsikössä puolukoita poimii..". Irwinin laulu pätee nyt minuun, kun marjastan täällä kotikonnuilla yhdessä thaimaalaisten kollegojen kanssa...
Meilaillaan. demeter kirjoitti:
Kiitos hengen nostatuksesta ja terveisistä korppis. Tiukat paikat on nyt, Kataisellekin on lisätty turvamiehiä, luin lehdestä.
"Osa kansaa metsikössä puolukoita poimii..". Irwinin laulu pätee nyt minuun, kun marjastan täällä kotikonnuilla yhdessä thaimaalaisten kollegojen kanssa...
Meilaillaan.Dementer
Käyhän lukaisemassa mamman ja papan interrailmatkasta blogistani. Elämä on, mutta etiäpäin mennään vaikka välillä juna jättäisi, on odotettava kärsivällisesti seuraavaa junaa ja opittava tehdyistä virheistä. ; )
Mielestäni on vain ajan kysymys milloin EU: rahaliitto hajoaa ja jos hajoaa se tietää meikäläiselle ehkä parenpaa ostovoimaa markoilla ja ulkomailla reilatessa päässälaskutaidon uudelleen käyttöön ottamista ; )
Ilmat ovat Alankomaissa olleet vaihtelevia, väliin sataa ja väliin paistaa. Viikonloppu meni matkaväsymyksen ohi nukkumiseen, mutta torstaina alkaa taas vilkas seuraelämä kestäen aina ensi tiistaille, joten välipäivät pitää ottaa rennosti varsinkin tällä ikää.
Moiks ; )
- tämä on kansan tahto
Suomi kannattaa siirtymistä omaan valuttaa, talouden hoito on selkeämpää, voimme paremmin kuin nyt emuun kuuluessamme, katsokaamme RUOTSISTA mallia !
"tämä on kansan tahto"
Valitettavasti, Ruotsalaisilla on vahvempi side Saksaan kuin Suomella.
Meillä on henkinen, heillä rautainen.
Ja meillä on valtio myynyt kaivokset maailman turuille.
Milläs meinaat että elämme?
Myytävää kun kohta ei enää ole.
H.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lavrov suivaantui Stubbille perustellusti.
Lavrov perusteli suivaantumistaan tosiasioilla Suomen tarinasta sotiemme jälkeen, tutkija Tynkkynen ja pankkihenkilö Sol5842269Sukupuolia on vain kaksi- kohukassista tuli kova tuomio perheenisälle oikeudessa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4d4db0d9-4dda-4ba6-a699-25d725683ad6 Miten näin normaalista kassissa olevasta tekstis4081826Eronnut Janni Hussi palaa julkisuuteen - Aloittaa uudessa työssä, joka on aivan uusi pesti Suomessa
Janni Hussi on saanut viime aikoina kohujulkisuutta, kun hänen ja Joel Harkimon avioliitto päättyi eroon kesällä 2025. H221650Se ei ihan oikeasti vaatisi kuin yhden
Tekstiviestin... Jos rakastat minua vielä toivoisin että laittaisit minulle viestiä. Rakastatko? Oletko oikeasti niin pe641428JM lukkoliike
Mihin helvetin kuuseen te olette tällä kertaa siirtäneet Lukkoliikkeenne? Sen kerran kun ensimmäisen ja viimesen kerran191226- 571154
- 1221144
Pankin avajaiset
Osuuspankin uuden toimitilan viralliset avajaiset vetävät väkeä. Kyllä oli outo nauhan leikkaus, kun leikkaajat pyllisti16898Helena Ahti-Hallberg uudessa elämäntilanteessa - Paljastaa eläkehaaveestaan Espanjassa: "Mä.."
Oi, kuulostaa ihanalta eläkepäivillä! Helena Ahti-Hallberg on ostanut kakkoskodin Espanjasta ja hänellä on puolisonsa ka13878Miten kesäsi meni?
Oletko tyytyväinen siihen? Oliko kaivattusi mielessäsi? Lähennyitkö vai etäännyitkö hänen kanssaan?66833