sama kuin Kristinuskon Jumala?
Jumalan sanaa toi kristityille Jeesus ja muslimeille Muhammed? Mutta siis samasta "henkilöstä" kyse?
Jumalan sanaa toi kristityille Jeesus ja muslimeille Muhammed? Mutta siis samasta "henkilöstä" kyse?
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Ei ole vaikka jotkut idealistit haluavat ajatella niin.
Kristittyjen "jumala" on kolmiyhteinen, se on yksi jumala, mutta kolmessa muodossa, se on Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jeesus oli siis kristittyjen mukaan Jumala (!) - ihmiseksi tullut Jumala, joka muka ristinkuolemalla ja ylösnousemuksella pelasti maailman. Lähti sitten kuitenkin jonnekin taivaisiin ja jätti Pyhän Hengen hoitelemaan hommia. Isä Jumalasta kristityt eivät paljoa virka - on kuitenkin virheellistä samaistaa hänet muslimien yhteen Jumalaan, sillä Isä Jumala on vain yksi kolmiyhteisen Jumalan ilmenemismuodoista.
Muslimien (ja juutalaisten) Jumala on yksi. Se on näkymätän ja ihmismielelle loppuviimeksi käsittämätön. Se on kaiken luoja ja ylläpitäjä. Siitä ei tehdä kuvaa eikä patsasta. Jumala on Jumala, ei henkilö. Ihmiset ovat henkilöitä.
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.
Jumalan kerrotaan olevan: Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Olenko minäkin siis: Isä, Poika ja Pyhä Henki?
En ole kyllä koskaan tavannut noita "sivupersooniani".
Muslimit uskovat että molemmat jeesus ja muhammed rauha olkoon heidän kanssa, olivat sanansaatajia ja jumalan lähettelijäitä kuten heidän edeltäjänssä, Mutta kristinuskonnos jeesus on yhtä kuin jumala ja sen lisäksi kun kiristinuskonnos on kolminaisuudenoppi eli Isä ,Poika ja pyhähenki.Se että kristinuskonnos jumala on kolmen eripersoonan kautta ilmiantanut itsenssä ihmiskuntalle,Mutta islamissa jumala on yksi ja jumala arabiaksi tarkoittaa allah,Islamissa jumala on ainulaatuinen eikä jumalalla islamin mukaan ole lapsia eikä jumala ole siittänyt eikä syntynyt ihmiskehossa.Islamissa jumala on ilmiantanut sanojaan ja viestiään ihmiskunnalle profeettojen kautta eli sanasaattajien kautta koko ihmiskunnalle.Islamissa jeesus rauha olkoon hänelle on ihminen siinä missä muutkin ihmiset ja muhammed rauha olkoon hänelle on myös ihminen siinä missä muutkin,,mutta jumala on valinnut sanasaatajakseen heitä anttaen joillekin heistä kyvyn yliluonnollisiin asioihin kuten parantamaan sairaita ,,ja näin olleen jeesus eikä profetta muhammed(rauha olkoon heille) ole islamissa muutakun sanansaattajia eivätkä osaksijumala tai jumalan henkiä..vaan ihmisiä joita jumala on valinnut sanasaattajikseen..
Muslimit pitävät koraania täydellisenä muuttamattomana jumalanviestinä ihmiskunnalle..muslimit uskovat että jumala korvasi raamattun koraanilla, sekä että raamattu on aikojen saatuessa kroptoittunut ja koennut paljon muutoksia ja nän olleen jumalan sanan korvattu ihmisten ajatuksille ja haluille.Aivan kuiten tooraha eli juutalaisten pyhäkirja joka oli olemassa ennen raamattua.Ja että koraani on viesti koko ihmiskunnalle ja profeetta muhammed oli koko ihmiskunnan profeetta kaikkien rotujen ja kansojen profeetta aivan kuten jeesus rauha olkoon hänelle..
Vastaus: ei ole sama jumala
Eli Islamissa Jeesus on saman jumalan lähettämä lähettiläs kuin Muhamed?
Onko siis juutalaisten ja isllamin jumala sama? Vai pelkästään samantyyppinen?
Eli kun juutalainen ja muslimi rukoilevat, niin kuunteleeko heitä sama jumala sekä juutalaisten että muslimien mielestä?
Kristityillä ja Islamin Jumalalalla ei ole nykyään mitään yhteistä.
Kolminaisuusoppi kristinuskossa merkitsee sitä, että on kolme erillistä jumalallista persoonaa, Isä Jumala, poika Jumala ja ja Pyhä Henki -Jumala. Athanasioksen uskontunnustus vahvistaa: "On yksi persoona Isässä, toinen Pojassa ja kolmas Pyhässä Hengessä. Mutta Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kaikki yksi, samanarvoisia kunniassa. Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala. Kuitenkaan ei ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala..."
Tämä puhuu selvästi itseään vastaan. On kuin sanottaisiin, että yksi plus yksi plus yksi on yksi, mutta kuitenkin se on kolme. Jos on olemassa kolme erillistä jumalallista persoonaa ja jokainen on Jumala, täytyy silloin olla kolme jumalaa. Kristillinen kirkko tunnustaa, että on mahdotonta saada usko kolmeen jumalalliseen persoonaan sopimaan yhteen sen uskon kanssa, että Jumala on yksi, ja selittää sitten kolminaisuusperiaatteen olevan mysteeri, johon on vain sokeasti uskottava. Tästä kirjoittaa pastori J F de Groot kirjassaan Catholic Teaching näin: "Pyhä kolminaisuus on mysteeri sanan varsinaisessa merkityksessä. Pelkkä järki ei voi todistaa kolminaisen Jumalan olemassaoloa, ilmestys opettaa sen, ja vaikka mysteerin olemassaolo onkin meille paljastettu, jää mahdottomaksi ihmisälyn ymmärtää, kuinka noilla kolmella persoonalla on vain yksi jumalallinen luonto."
Kummallista kyllä, Jeesus Kristus itse ei koskaan maininnut mitään kolminaisuudesta. Hän ei tiennyt tai puhunut koskaan mitään siitä, että Jumalassa olisi ollut kolme jumalallista persoonaa. Hänen käsityksensä Jumalasta ei eronnut millään tavalla aikaisempien israelilaisten profeettojen vastaavasta, ja he olivat aina julistaneet Jumalan ykseyttä, eivät koskaan kolminaisuutta. Jeesus toisti aikaisempien profeettojen sanomaa, kun hän sanoi:
Jeesus vastasi: "Tärkein on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, on ainoa Herra. Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi ja koko voimallasi.' (Markus 12:29, 30)
Hän uskoi yhteen jumalliseen persoonaan, yhteen Jumalaan, mikä ilmenee seuraavasta sanonnasta:
On kirjoitettu: 'Herraa, Jumalaasi, sinun tulee kunnioittaa ja ainoastaan häntä palvella.'"
(Matteus 4: 10)
Kolminaisuusopin kehittivät kristityt noin kolmesataa vuotta Jeesuksen jälkeen. Ne neljä kanonista evankeliumia, jotka kirjoitettiin 70 - 115 j.Kr, eivät sisällä mitään kolminaisuudesta. Jopa pyhä Paavali, joka toi kristinuskoon monia ajatuksia ulkomailta, ei tiennyt mitään kolminaisesta Jumalasta. Eräs katolilainen hakuteos myöntää kolminaisuusopin olleen tuntematon varhaisille kristityille ja että se muotoiltiin neljännen vuosisadan viimeisellä kolmanneksella (The New Catholic Encyclopedia 1967 osa 14).
Kolminaisuuden periaatteita ei Jeesus opettanut, niitä ei ole missään Raamatussa (ei vanhassa eikä uudessa testamentissa) ja ne olivat täysin tuntemattomia varhaisille kristityille. Niistä tuli osa kristinuskoa vasta neljännen vuosisadan lopulla. Kolminaisuus ei kestä järjellistä tarkastelua. Se ei ainoastaan ole järjellä käsittämätön, vaan myös sotii tervettä järkeä vastaan. Kuten aiemmin sanottiin, on usko kolmeen jumalalliseen persoonaan yhteensopimaton Jumalan ykseyden kanssa. Jos on kolme selvää ja erillistä persoonaa, täytyy olla myös kolme selvää ja erillistä olemusta, sillä jokaisella persoonalla on oma erottamaton olemuksensa. Jos Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, niin täytyy olla kolme erillistä olemusta ja tästä päätellen kolme erillistä jumalaa. Sitäpaitsi nuo kolme jumalallista persoonaa ovat joko päättymättömiä tai päättyviä. Jos he ovat päättymättömiä, on kolme eri päättymättömyyttä, kolme kaikkivoipaista, kolme ikuisuutta ja siis kolme jumalaa. Jos taas he ovat päättyviä, joudumme siihen absurdiin päätelmään, että päättymätön persoona on olemassa kolmena päättyvänä muotona, joista kukin on päättyvä ja jotka muodostavat päättymättömän yhdistelmän. Tosiasia on, että jos kolme persoonaa ovat päättyviä, niin ei sen paremmin Isä, Poika kuin Pyhä Henkikään ole Jumala.
Islam julistaa yksinkertaista ja ilmiselvää Jumalan ykseyttä. Sen esittämä jumalkäsite on vapaa kaikesta antropomorfismista ja mytologiasta. Se vahvistaa Jumalan ainutlaatuisuuden ja sen, että Hänellä ei ole ketään kumppaneita jumaluudessaan. Hän on yksi olemus, Hän on riippumaton ja sellainen, josta kaikki riippuu ja joka ei ole riippuvainen kenestäkään. Hän on kaiken Luoja ja Suojelija, Kaikkivoipa, Kaikentietävä, Rakastava ja Armelias, Ikuinen ja Päättymätön. Hän ei synnytä eikä ole syntynyt. Mikään ei synny Hänestä ja mistään ei tule Hänen vertaistaan tai kumppaniaan Hänen jumaluudessaan:
Sano: "Hän, Jumala on yksi, ainoa Jumala, kaikkivaltias. Hän ei ole (toista) synnyttänyt eikä ole (toisesta) syntynyt. Ketään ei ole Hänen vertaistaan."
(Koraani 112:1-4)
Kolminaisuusopin synnystä sen verran, että eivät kai kristityt missään yhteydessä edes väitä, että kolminaisuusoppi olisi ollut mukana Jeesuksen opetuksessa tai alusta saakka tmv. ?
Varhaiset kristityt kuitenkin a) selkeästi palvoivat Jeesusta jumalana ja b) pitivät Jumalaa yhtenä. He rukoilivat Jumalaa Jeesuksen kautta. He kastoivat ihmisiä Jeesuksen nimeen. Opilliset ristiiridat eivät päätä pakottaneet niin kuin ei lahkoilla yleensäkään vaan eteenpäin puskettiin iloisen hurmoksellisessa hengessä.
Siinä vaiheessa, kun kristinuskosta alkoi tulla ns. yleisesti hyväksytty ja yhteiskuntakelpoinen uskonto, piti teologia tietysti sorvata jota kuinkin kohdilleen. Oppia Jeesuksen inhimillisestä ja jumalallisesta luonnosta ei tietenkään voinut sivuuttaa, mutta kolminaisuusopilla saatiin koko sotku leivottua kivasti kokoon.
Henkilökohtaisesti en pidä kolminaisuusoppia sinänsä epäjohdonmukaisena tai sekavana. MInä vain en yksinkertaisesti usko siihen. Islamin ja juutalaisten jumalakäsityksestä se poikkeaa niin selvästi, että ei voi mitenkään puhua samasta Jumalasta.
Ei pelkästään kolminaisuusoppi, vaan jo oppi Jeesuksen olemuksesta (hän olisi ollut muka ihminen JA jumala) on Jumalan pilkkaa. Kristityt siis mielestäni olivat epäjumalanpalvojia alusta saakka - ei pelkästään kolminaisuusopin myötä.
Profeetta Muhammedin (SAAS) annettuaan luvan Muslimien paeta Mekasta hän sanoi että "eidän lienee parasta mennä Abessiniaan. Siellä on oikeudenmukainen kuningas ja maa on ystävällinen. Oleskelkaa siellä kunnes Herranne tekee paluunne mahdolliseksi."
Mekkalaiset raivostuivat tästä ja lähettivät nokkelimmat puhujat taivuttamaan Abessinian kuningasta lähettämällä Muslimit takaisin. (Amr ibn al'As , Abd Allah ibn Rabi'ah) - Lyhennän menemällä suoraan asiaan: Nämä nokkelat Mekkalaiset sanoivat kuninkaalle: "Muutamat hullut kansamme parista ovat tulleet maahanne piileskelläkseen täällä. Johtajamme ovat lähettäneet meidät hallitsijanne luokse taivuttaaksemme hänet lähettämään nämä takaisin. Kun me otamme asian esille kuninkaanne kanssa, neuvokaa häntä luovuttamaan nämä meidän käsiimme." "Neuvonantajat lupautuivat menettelemään mekkalaisten toivomalla tavalla. 'Amr ibn al-'As ja 'Abd Allah ibn abi Rabi’ah lähtivät sitten kuninkaan puheille, ojensivat myös hänelle lahjan sanoen: "Teidän korkearvoisuutenne, nämä ihmiset ovat hylänneet sen uskonnon, jota me Mekassa olemme ikimuistoisista ajoista asti seuranneet, eivätkä myöskään ole ryhtyneet kristityiksi kuten te."
"Jumalan nimeen, en aio luovuttaa heitä. Nämä, jotka tulivat luokseni pyytäen suojelusta, ja asettuivat asumaan maahani valiten minut ennen muita, heidän luottamustaan ei saa pettää. Kutsun heidät puheilleni kysyäkseni heiltä asioista, joista nämä miehet ovat maininneet. Jos muslimit ovat todellakin sellaisia kuin nämä mekkalaiset väittävät, luovutan heidät ja lähetän heidät takaisin kansansa pariin; jos mekkalaiset taas ovat valehdelleet, tulen suojelemaan muslimeita."
’Amr oli tuohtunut kuninkaan sanoista, sillä muslimien kuuleminen oli vihoviimeisin asia jota hän halusi. Kuningas kutsutti muslimit puheilleen. Kun nämä astuivat sisään, he eivät polvistuneet hänen edessään, kuten Abessinian tapa vaati. Muuan neuvonantajista kysyi: "Miksi ette polvistu kuninkaan edessä?" "Me polvistumme vain Allahin edessä", vastasivat muslimit. Sitten kuningas pyysi näitä kertomaan uskonnostaan.
Ja’ar ibn abi Talib, 'Alin veli ja Profeetan (SAWS) serkku, oli valittu puhumaan muslimien puolesta. Hän vastasi: "Oi kuningas, alkujaan me olimme tietämättömiä. Me ja meidän esivanhempamme olimme poikenneet sen Abrahamin uskosta, joka yhdessä Ismaelin kanssa jälleenrakensi Ka'ban ja palvoi ainoastaan Allahia. Me käytimme kuvapatsaita palvoessamme Jumalaa; söimme väärin teurastettua lihaa; emme kunnioittaneen kanssaihmistemme oikeuksia; vahvat käyttivät heikompia hyväkseen. Teimme niin hirveitä tekoja, etten uskalla niistä edes puhua. Tällaista oli elämämme ennenkuin Allah kutsui keskuudestamme Lähettilään, yhden heimolaisistamme, jonka olemme aina tietäneet rehelliseksi, vilpittömäksi ja luotettavaksi. Hän kehoitti meitä palvomaan vain Allahia, ja luopumaan esi-isiemme pahoista tavoista. Hän kehoitti meitä olemaan totuudellisia ja luotettavia, arvostamaan ja auttamaan naapureitamme, kunnioittamaan perheitämme, pane maan pisteen pahoille teoillemme ja loputtomalle riitelylle. Hän pyysi meitä huolehtimaan orvoista. Hän käski meitä olemaan panettelematta ja olemaan puhumatta pahaa kenestäkään naisesta tai miehestä. Hän määräsi meidät palvelemaan vain Allahia ja olemaan palvomatta ketään tai mitään hänen rinnallaan. Hän käski meitä rukoilemaan, antamaan almuja ja paastoamaan. Me uskomme, että hän on oikeassa ja siksi me seuraamme häntä ja teemme niin kuin hän on meitä käskenyt. Mekkalaiset alkoivat hyökkäillä meitä vastaan ja sekaantua meidän valoihimme ja uskonnollisiin asioihimme. Niinpä meidän oli jätettävä kotimme ja tulimme teidän luoksenne toivoen saavamme oikeutta. "
Kuningasta, joka oli kristitty, liikuttui näistä sanoista. 'Amrin oli reagoitava nopeasti voittaakseen väittelyn. Hän totesi viekkaasti kuninkaalle: "Nämä ihmiset eivät usko Jeesukseen samalla tavalla kuin te. Kuningas tahtoi sitten tietää mitä Profeetta (SAWS) oli sanonut Jeesuksesta. Ja'far vastasi lausumalla koraanin suuran, jossa kerrotaan Jeesuksesta ja hänen äidistään Mariasta. Seuraavassa muutamia säkeitä siitä mitä hän lausui:
(Koraani 19:16-33).
Kun kuningas kuuli tämän, hänen silmänsä täyttyivät kyynelistä. Kääntyen neuvonantajiensa puoleen, hän sanoi: "Nämä sanat ovat tosiaankin tulleet Jumalalta muslimien ja kristittyjen välillä on vain pieni ero .Kaikki se mitä Allahin Lähettiläät, niin Jeesus kuin Muhammedkin, ovat välittäneet on lähtöisin samasta lähteestä. "
Se oli ennen kuin Jeesusta kutsuttiin Jumalaksi ja Pyhästä hengestä tuli myös Jumala.
"Se oli ennen kuin Jeesusta kutsuttiin Jumalaksi ja Pyhästä hengestä tuli myös Jumala."
Ei ole aikaa ennen kuin... tai jälkeen. Jumala on aina ollut olemassa Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä.
Huomaa miten Jumalan kolme persoonaa keskustelevat maailmaa luodessaan "tehkäämme ihminen kuvaksemme ja kaltaiseksemme" ja Jumala loi...
Huomaa, että keskustelu on monikoossa ja verbi luoda yksikössä. Jumala on yksi, mutta Jumalan persoonat kuitenkin erillisiä, jotta he keskustelevat keskenään.
Mitä tulee Hebrealaiskirjeen kohtaan osaveljistä niin Jeesuksella ei ole vertaisiaan muita kuin Isä ja Pyhä Henki. Näitä ei kuitenkaan osaveljillä tarkoiteta vaan siinä halutaan tehdä nimenomaan ero Jeesuksen ja häneen mahdollisesti verrattavien henkilöiden kanssa. Juudan heimo, profeetat, kuninkaat, enkelit ym.
Sinun täytyy muistaa, että tullessaan maan päälle Jeesus luopui oikeudestaan olla Jumalan Kaltainen ja otti Orjan (ihmisen muodon). Näin ollen hän jättäytyi kaikessa isän käsiin ja täytti tehtävän kuollen lopulta sinunkin syntiesi vuoksi. Onhan kirjoitettu "eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
Jumalan POIKA ei Jumala. Missä kohtaa hän sanoo Jeesukselle että Jeesus on Jumala?
1. Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3. ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4. tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
5. Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
6. Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
7. Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8. mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
9. Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
Poika (stqfl) ei ollut Jumala oli hänen Jumalansa
Poistin ekan viestin kun halusin lisätä jotakin.
Kun Jumala sanoi Jeesukselle että hän olisi muka "Jumala" ja sanoi heti perään että: 9. Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
Tarkoittaako tämä että Jeesus on "alemmalla tasolla oleva Jumala kun se Isä (stqfrl) oli hänen Jumalansa" ? Miten sitten he ovat tasavertaisia? En halua suututtaa ketään kysymyksilläni vaan haluan ymmärtää ja kuulla teidän mielipiteitänne.
Ei ne vastaa ne kristityt. Aina kun heille todistetaan että miten hukassa he ovat nämä jättävät kokonaan vastaamatta sama pätee ateisteihin ja muihin...
Onko "vääräuskoisella" kristityllä lupaa edes vastata, kun on kuitenkin väärässä.
Luulen, että tiedemiehet antavat melko pian oikeita vastauksia näihin iankaikkisiin kysymyksiin.
Mun viestejä on näköjään poistettu. Olen vastannut jpirtelalle kyllä.
Voitko vastata uudelleen? =)
Itsekin katsoin että joitakin viestjä on poistettu....
Minäkin olen vastannut Jpirtelaalle, mutta kirjoitukseni poistettiin pikavauhtia. Olikohan edes yhtä vuorokautta näkösällä !