pyörittää Fordin tehdastallin toimintaa:
http://www.iltasanomat.fi/ralli/jari-ketomaa-jyvaskylaan-fordin-wrc-autolla/art-1288398106432.html
Tehdastalleja on tänä vuonna kolme. Ensi vuonna neljä. Vaikka VW vielä harjoitusmielellä.
http://www.iltasanomat.fi/ralli/jari-ketomaa-jyvaskylaan-fordin-wrc-autolla/art-1288398106432.html
Tehdastalleja on tänä vuonna kolme. Ensi vuonna neljä. Vaikka VW vielä harjoitusmielellä.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Hirvonen ajaa Fordin tehdastallissa:
http://www.mtv3.fi/urheilu/ralli/uutiset.shtml/2011/08/1376454/nain-hirvonen-kommentoi-mahdollista-tallisiirtoa
gs Birotorin mukaan Fordilla ei ole tehdastallia??
Onhan se tehdastalli:
http://www.ts.fi/moottoriurheilu/ralli/255933.html
Ainakin vielä. Ja jatkosta neuvotellaan...
Kyllä, kyllä!
M-Sport on toiminut Fordin tehdastallina jo vuodesta 1996?
http://yle.fi/urheilu/lajit/moottoriurheilu/ralli/2011/06/jouhki_selvensi_latvalan_ja_hirvosen_sopimustilannetta_2655854.html
Yllä olevista linkeistä:
Ketomaan Fiestan huollosta vastaa M-Sport, joka pyörittää myös Fordin tehdastallin toimintaa.
Kaksikon työnantaja M-Sport neuvottelee jatkoa Fordin tehdastallin pestille joten kaksoisvoitolle oli käyttöä.
M-Sportilla ei ole vielä teknisesti sopimusta Fordin kanssa
Latvalalla on ollut sopimus M-Sportin kanssa jo neljä vuotta, Hirvosella puolestaan kolme.
kun pojilla on sopimukset M-Sportin kanssa
Eikö ole ihmeellistä että jokaisessa linkissä puhutaan M-Sportista joka ajattaa/tekee autot fordille eli se ei ole sillä tavoin puhdas tehdastalli joka toimii tehtaan sisälläja jolla on monesti aivan eri resurssit toimia, mikä tuossa on vaikeaa ymmärtää ?
Eli jos ford vetäytyy niin aivan varmasti M-Sport jatkaa noilla autoilla ajattamista eri kuskeja, mutta maksua vastaan...
Esim. jos Tommi Mäkinen Racing siirtyy wrc luokkaan kuten jossain hiukan huhuttiin ja se saa leikin maksajaksi subarun niin onko se puhdas tehdastalli vaiko vain tehtaan ostopalveluilla pyöritetty talli joka kuitenkin valmistaa autot itse riisuttu kori lähtökohtana ja moottori/voimansiirto tulee ulkopuolelta?
Miten niin eri resurssit?
Jatkosta ei vielä ole sopimusta. Se ei tarkoita, ettei M-Sport tällä hetkellä toimisi Fordin tehdastallina.
Ciroenin tehdastalli valmistaa autot itse. Riisuttu kori lähtökohtana. Ford käyttää M-Sportia tehdastallinaan. Ei mitään eroa. Vai pystytkö todentamaan eroja esim. budjetissa, insinöörien määrissä, insinöörien koulutuksessa jne.
Jos Subaru ostaa Mäkiseltä tallipalvelut ja antaa auton, moottorin, maksaa kulut, kouluttaa insinöörit jne, niin Mäkisen talli on sen jälkeen Subarun tehdastalli.
Jos talli ostaa omilla ja sponsoriensa rahoilla tehtaalta autot ja palkkaa itse insinöörinsä ja maksaa itse kulunsa, niin ei ole tehdastalli.
näinhän se juuri on,mutta monien on sitä vaikeeta ymmärtää.
Tässä asia todetaan varsin selkeästi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_World_Rally_Team
Englanniksi tosin.
mitä ihmettä ford kuuluu citikkapalstalle?onhan se toki moninkertaisesti parempi ja laadukkaampi auto kuin citikka mutta että näin avoimesti ilmaisette kateutenne...!
Syynä on kateelliset kirjoitukset, jotka selittävät Citroenin menestyksen rallissa johtuvan siitä, että VAIN Citroenilla on resurssoitu tehdastalli.
Siis kuinka moni kirjoitus on "kateellisten" tekemä sinun mielestä?
(luulen tietäväni vastauksen kaikki joissa citikkaa arvostellaan)
Osaat varmaan kertoa kuinka paljon tuosta menestyksestä on konsernin emomerkiltä pösöltä siirtynyttä tietotaitoa?
Säännöt olivat ennen tätä kautta sellaiset ettei juuri muilla merkeillä ollut halua tulla mukaan koska olisi viennyt monta kautta saada aktiiviset lukot ym toimimaan halutulla tavalla,mutta kuten olen jo aiemmin sanonut citroen on tehnyt asiat oikein , mutta eipä ole käytännössä kilpailukaan ollut kovinkaan kovaa merkkien vähyyden vuoksi ja sen ttakia nuo säännöt muutettiin täksi kaudeksi.
Kun kuitenkin kokoajan aliarvioit tuota resurssien tasoa niin ota selvää asioista, vaikkei se helppoa olekkaan.
(älä kyse linkkejä vaan etsi itse tiedot)
Resursseista puheen ollen ,vaikka VW:n huhutaan tulevan jätti budjetilla mukaan niin eihän sen ensimmäiseltä saati toiselta kaudelta voi liikaa odottaa kun tallilla ei suuria ralli kokemuksia ole ja toivottavasti he saavat oikeat henkilöt oikeille paikoille,koska se vasta ratkaisee pelin vrt toyota f1
Yksi suuri vika Citroenilla on. Merkillä ei ole suomalaista rattitaituria ollut ajamassa noita mestaruuksia.
Kuinkahan olisi, jos Citroen ja Ford vaihtaisivat tämän kauden tehdaskuljettajat päittäin?
Veikkaan, että suomalaiskaksikko ajaisi myös kaksoisvoittoja ja sen myötä ainakin osa provoilijoista saattaisi löytää jopa Citroenista jotain hyvää ... ainakin kuskit.
Kateellisena Citroenin menestykselle puutut kirjoituksiin ja uutisiin, joissa Citroen esitetään myönteisessä valossa.
Herjaaviin ja negatiivisiin kirjoituksiin et ota kantaa. Oletko niiden kirjoittajien linjoilla?
En osaa kertoa, kuinka suuri osa on Peugeotilta siirtynyttä tietotaitoa. Enkä edes tunne mielenkiintoa tietää.
Sinä väität Citroenin olevan paremmilla resursseilla. Minä kiellän tämän väitteesi. Väitteen, jota toistat jatkuvasti. Ilman, että pystyt sitä todistamaan.
Kaikki netistä löytämäni informaatio kertoo Fordilla olevan tehdastallin. Ainoastaan sinun väitteesi on eri suuntainen. Uskon sinua enemmän näitä muita tietolähteitä.
Voin kuule vannoa ettei mikään automerkki herätä kateutta minussa ,vain naurettavaa yliampuvaa fanitusta kritsoin merkkiin katsomatta.
En lähde noihin provoileviin huuhaa kirjoitteluihin mukaan jos niitä ei ole kirjoitettu todella hyvin.
No jos sinä voit sitten todistaa että M-Sport toimii samoilla resursseilla kuin citroen kun noin väität.
Olen kokoajan sanonut ettei ford ole siinä mielessä puhdas tehdastalli kun käytännössä koko toiminnan tekee M-sport ja taas citroen on tehtaan sisäinen osasto,mutta mitäpä enään näistä vääntämään....
Tallien tarkkoja budjetteja on mahdoton saada.
Kertaus:
Sinä väität, että Fordilla ei ole puhdasta tehdastallia ja siten pienemmät resurssit. Tätä väitettä et ole pystrynyt pitkistä todisteluista huolimatta todentamaan.
Minä väitän, että Fordilla on resursseiltaan Citroenia vastaava tehdastalli. Budjettia en ole minäkään pystynyt näyttämään. Olen kuitenkin linkittänyt Wikipediasta alkaen lukuisiin medioihin tukeutuen, että Fordilla on tehdastalli. Ford maksaa aivan samalla tavalla M-Sportille, kuin Citroen omalle ralliosastolleen.
On täysin mahdollista, että Fordilla on isompi budjetti. Tai päin vastoin. Siitä en periksi anna, että vain Citroenilla on tehdastalli.
Noissa linkeissä ilmeisesti valehdellaan....
http://www.ts.fi/moottoriurheilu/kolumnit/243661.html
http://www.ts.fi/moottoriurheilu/kolumnit/249218.html
En tiedä, mutta olisikohan näin, että PSA-konsernissa Citroen on "vahva" tuolla rallipoluilla ja ratapuolella taas Peugeot 908 HDi FAP on "aika vahvoilla"?
Niin tai näin, niin itse näen konsernilla tällä hetkellä pyyhkivän melko hyvin.
Suomi tosin tekee tästä poikkeuksen, kun olemme Eurooppalaisella tasolla ainoa kansakunta, joka tuntuu vielä luottavan Toy ..."leluun".
Kokonaisuus onneksi suomessakin on EU-voittoinen ja näillä suhdanteilla on hyväksi, että eurot kiertävät euromaissa, etteivät Japsit vie ihan kaikkea, vaikka heitä sympatioinkin tuon tsunamin jälkeen.
Vai ovatko minun linkittämäni useat linkit sittenkin oikeassa...
Hyvinhän Fordilla menee, kun tehtaan rahojen lisäksi löytyy rahakkaita sijoittajia...
Pakko sanoa ilkeästi
Jos ei minun luetun ole kehumista niin tuntuu se vielä heikompi sinulla olevan....
Eli löysit yhden linkin tukemaan kantaasi. Itse olen sinulle lukuisia linkittänyt omaa kantaani tukemaan.
Tämä keskustelu on tyypillinen esimerkki siitä, miten Citroenin menestystä pyritään vähättelemään. Rallimenestys ei johdu Citroenin hyvyydesrä, vaan epäreilusta tilanteesta, jossa muilla on vähemmän resursseja. Valinta vuoden kauneimmaksi johtui siitä, että kaikkia ei päästetty kilpailuub??,loistavat moottorit ovat joka BMW:n tai jonkun muun ansiota, jne, jne..
Eikö olisi miehekästä tunnustaa tosiasiat, eikä aina selitellä. Mutku, mutku.mutku
Mikäs muuten se iso takapiru siellä Fordin tallilla on? Sillä ei kai ole mitään tekemistä rahoituksen kanssa?
On se ilmeisesti vaikeaa sinun ymmärtää se ,etten ole kuin väittänyt kuin sen ,että ford ostaa ralli palvelut alihankinnalla ja taas citroen toimii tehtaan sisällä ja se mitä olen lukenut niin on annettu ymmärtää tuo resurssiero on selkeä citikan hyväksi, mutta eihän se ole heidän vika jos sijoittavat siihen enemmän ja saavat sen kautta parempia tuloksia...
Voitko sinä todella väittä että kilpailu olisi ollut kovaa kun on vain 2 merkkiä ja 4 kuskia ovat ainoat joilla on ollut realistiset mahdollisuudet pärjätä?
Pystytkö kieltämään sen asian että tuon takia FIA muutti sääntöjä ,että mukaan olisi helpompi tulla ,koska ralli oli todella näivettynyt sarja ja se ei ole citikan/fordin syy vaan sääntöjen...
Eikö sinussa herättänyt ihmetystä millä kriteereillä nuo autot oli valittu tuohon ns kauneus kilpailuun ja n.puolet tuon kilplun historian voittajista on ranskalaisia merkkejä,mikä taas ei sinänsäole yllätys koska kyseessä on ranskalainen kilpailu,mutta noita kaikenlaisia kilpailujahan on olemassa pilvin pimein esim .mikä oli vuoden auto suomessa viime vuonna ei taida tuotakaan kukaan muistaa kun niin turha kisa...
En ole missään vaiheessa sanonut pahaa sanaa tämän hetken PSA:n käyttämistä moottoreista kun ne ovat hyviä, mutta osaatko sinä sanoa kuinka suuri osuus bemarill saati fordilla on noissa yhteistyömoottoreissa ,taas toisaalta mitä väliä sillä on kun ne toimii...
Mitkä toisasiat pitäisi todistaa?Tärkeämpää on saada kunnon keskustelua aikaiseksi joilloin voi perustella omia näkökantojaan ,mutta ei onnistu suoli24 palstalla kaikenlaisten trollien takia.
Kerro mistä takapirusta puhut?
Jos jos jostain sponsorista Adu Dhabi niin etsi jotain tietoa kuinka paljon se sijoittaa siihen jasillä on myös oma talli jonka tarkoituksena on tuottaa omia kuskeja huipulle, luuletko että citikan kyljissä nuo total/red bull tarrat ovat hyvää hyvyyttään siihen laitettu.
Tuossa lista tallinimistä ja saat sinäkin vaikka nimesi citikan viralliseen nimeen kun laitat tarpeeksi "tuohta"tiskiin...
http://wrc.com/drivers-and-teams/teams/
Sinulla ei ole tietoa Fordin satsauksista. Eikä minullakaan. Ostamalla palvelut Ford on tehnyt M-Sportista tehdastallinsa. Näin aivan yleisesti kirjoitetaan.
Citroenin menstys on jatkunut vuosia. Kilpailu on välillä ollut kovempaa. Välillä vähemmän kovaa.
En ole väittänyt sinun puhuneen moottoreista. Otin sen esimerkikisi siitä, miten tällä palstalla kaiikea Citroenin saamaa hyvää arviointia vähätellään. Etsitään kiven alta syitä, joilla menestys saataisiin mitätöityä.
Se tosiasia pitäisi tunnustaa, että Citroen on viime aikoina menestynyt monella rintamalla, eikä aina keksiä selityksiä.
Abu Dhabi on niin suurilla kirjaimilla, että taatusti tuki on huomattava. Summaa emme pysty selvittämään. Tottakai myös Citroenilla on sponsoreita. Eli on täysin mahdollista, että M-Sportin kokonaisbudjetti on jopa Citroenin budjettia suurempi..
Jatkan myönteisten Citroen- uutisten linkittämistä. Vastapainona provokirjoituksille. Saas nähdä, miten seuraava menestysuutisointi taas yritetään mitätöidä.
Jaa, luuletkos että nuo citroenin manostilat mukamas olisi halvempia, kun se kuitenkin on hallitseva kuski/talli mestari ja väitätkö että nuo red bullin logot olisivat pienet?
Ainakin minun silmiin ne näkyvät selkeästi isompina...
http://www.citroen-wrc.com/fr/ds3-wrc/la-genese-de-wrc
vrt ford
http://www.wrcford.com/servlet/ContentServer?pagename=DFY/WRC
Onhan myös yhtälailla mahdollista että elvis elää....
Pelkkä linkkien lähettely on myöskin provoilua omallalailla....
Ps. voithan sinkin saada nimesi tallinimeksi kun on vain "tuohta" on laittaa tiskiin riittävästi...
Oletpas sinä nyt katkera!
Eikös olisi miehekästä myöntää Citroenin menestys ja lopettaa sen vähättely?
Linkkien lähettäminen ei ole provoilua. Se on keino todistaa se, mitä väittää. Linkit erottavat kirjoitukseni niistä lukuisista itse keksityistä ja valheellisista provokirjoituksista.
Toki OMANA mielipiteenään voi esittää mitä vain. Totuutena ei kuitenkaan.
Loppuun laitan linkin, jossa kerrotaan Mikko Hirvosen vaarasta pudota Fordin tehdastallista (siitä, jota sinun mielestäsi ei edes ole olemassa) M- Sport- talliin. (talliin, jossa hän sinun mielestäsi jo on..)
http://www.ts.fi/moottoriurheilu/ralli/257548.html
Sori vaan mutten ole katkera ja ihmettelen syvästi miksi olisin?
Miksi et ottanut kantaa noihin sponsori tekstien/logojen kokoon?
Itse yritän herättää keskustelua ,vaikkakin turhaan kun tämä on tunnettu provoilu palsta...
Noista linkkien lähettelystä on sinulta oikein hyviäkin versioita , olet lähettänyt maahantuojan sivuilta otettuja kuhulinkkejä ja ne vasta ovat puolueettomia...
Linkkien lähettelyä voi myös harrastaa provoilu mielessä jos ei ole nähnyt atikka koennut millään tavoin tuotetta vaan hehkuttaa sitä mutu pohjalta.
Lisään uudestaan loppuun asian jossa minulla on pitkään ulkomailla asuneena joskus ongelmia luetun ymmärtämisen kanssa ,mutta sinulla ne vain tuntuu olevan vielä suurempia... anteeksi jos sanoin ilkeästi
Linkkejä, jotka tulevat maahantuojan sivuilta voidaan pitää silloin täysin luotettavina, kun ne on sinne muualta linkitetty. Esim. DS4:n valitseminen kauneimmaksi, vuoden dieselauto jne. Nämä uutiset ovat tosia, vaikka maahantuoja niistä ymmärrettävästi kertoo.
Molemmilla merkeillä on sponsoreita. Olen jo sanonut, että meidän ulkopuolisten on mahdotonta saada tietoon budjetteja. On täysin mahdollista, että Fordin budjetti on suurempi. Tai sitten päinvastoin. Molemmat ovat kuitenkin tehdastalleja, kuten TS:n kirjoituksessa kerrottiin.
Olen myös halunnut tuoda esiin aitoja mainoslinkkejä. Citroenin sivuilla on täysin luonnollista keskustella tulevista uutuuksista ja niiden ominaisuuksista. Vai???
Jotenkin sinä tunnut olevan kovin yksin mielipiteinesi tässä tehdastalliasiassa. Ymmärsitkö, mitä TS:n linkissä kirjoitettiin? Puhuttiinko siinä Fordin tehdastallista? Vai mistä puhuttiin?
Olisit mies ja myöntäisit olevasi väärässä.
Loebilla 9 maailmanmestaruutta Citroenilla. Eikö olisi reilua tunnustaa sekä Loebin, että Citroenin ylivoima.
Oikeasti et taida osata keskustella, kun et juurikaan vastaa esitettyihin kysymyksiin ja laitat vain käytännössä vastakysymyksen ,joten eiköhän tämä aihe ole siltäosin loppuunkäsitelty.
Voisin juurikin sinusta samaa sanoa.
No kuitenkin. Lupaan vastata. Mikä on tärkein kysymyksesi?
Samalla kysyn: Onko sinulla mitään positiivista kommenttia Citroenin nykytilanteesta?
ulkopuolisena täytyy todeta että sä åsmå olet kyllä palstan kovin narsisti ,onnea siitä
Kiitos arviosta. Miten päädyit tuollaiseen käsitykseen?
Kysytään mitkä kaikki mestaruudet lasket mukaan Loebille,jos niitä on 9kpl?
Kun en äkkinäiseltään muista jaettinko kitcar luokassa MM-arvoja vai mistä luokasta tuo toinen noista 2 mestaruudesta on tullut ,koska en ainakaan muista muuta kuin juniorien mestaruuden ja noita mestareita ei taida kukaan juurikaan muistaa,ikävä kyllä?
Tuolla ylempänä laitoit linkin siitä että Hirvonen olisi tippumassa "fordilta" pois ja joutumassa M-Sport talliin , mutta hänen(myös Latvalan) tämänkin hetkinen sopimus on M-Sportin kanssa.
Mitä haet kysymällä sitä onko positiivista kommenttia citroenin nykytilasta?Tarkoitatko autotuotantopuolta vaiko vain rallia?
Hirvosen mahdollinen putoaminen Fordin tehdastallista M_Sportin puolelle oli Turun Sanomien uutinen. Ei omaa keksintöäni. Varmasti sait lukea asian itsekin linkistä?
Maaailamanmestaruuksien määrässä olet oikeassa:
http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/sebastien-loeb-haluaa-10-kertaiseksi-rallin-mm-sarjan-voittajaksi
Tarkoitan autopuolta kokonaisuudessaan. Ralli mukaan lukien.
Itse en usko että tuohon "tiputukseen" koska riippuen siitä onko Ogier tulossa fordille niin luulen Mikon menevän citikalle tai jos ei Ogier siirry niin siinä tapauksessa volkkarille, koska Mikko on varma maaliintulija/pisteiden kerääjä.
En väittänytkään että olisit sen itse keksinyt vaan sitä että Mikolla on tälläkin hetkellä sopimus M-Sportin kanssa.
MM-sarjassa ajaa kaksi eri tallia aivan samanlaisilla autoilla ulkonäön(autojen väritys sponsoreita myöden) osalta tiedätkö mitkä ne ovat?
Tuosta citroenin automallistosta:
-c-zero=mitsu ei kokemusta mutta ei tarjoa minulle mitään...
-c1= PSA:n ja toyotan yhteistyömalli ihan kiva pikku auto, muutaman kerran vuokrannut...
c3=ei kokemusta ,mutta voisin olla kiinnostunut jos saisi bensa turbona kakkosa autoksi
c3 picasso= ei kommenttia kun en ole edes istunut sellaisessa enkä kai menekkään, varmaan hyvä auto sellaisen tarvitsijalle...
c4= ei vaan oikein sytytä/vakuuta minua vaikka en olekkaan ajanut sitä...
c4 picasso= jäi jotenkin halvan oloinen tunne autosta otin nopean kokeilun kun tuli markkinoille.
c5= farmarina citikan paras malli minulle tällä hetkellä ja isolla dieselillä(ei missään nimessä sedanina eikä rautajousilla)
c6=todella siisti peli mutta ostaa kannattaa vain käytettynä, kärsii merkin imagosta tuossa luokassa...
c8=ainakin edellinen malli oli susi ja luulen myös ettei nykyinen ole juuri parempi (yhteistyö malli fiatin kanssa)
c-crosser=mitsu ,en vain itse syty mitenkään noille katumaastureille ja parani kun saivat sinne PSA dieselin volkkarin tilalle
berlingo= tulee aina välillä lainattua firmasta tuota pikkupakua ja aivan mukava vehje ja tuntuu aavistuksen paremmalta kuin firmassa oleva vw caddy mutta se on biokaasu auto...
ds3= tahtoo tuollaisen racing mallin
ds4= mielestäni sarjan heikoin lenkki...
ds5= näyttää hyvältä, mutta odotellaan että saan koeajettua sen...
jumpy/jumper= fiatin kanssa tehdyt mallit joista kokemusta enempi ducatolla(jumper) ja laadullisesti mennyt eteenpäin jokaisessa malli muutoksessa toinenhan noista tehdään italiassa oliko se en muista nyt...
Citroenin ongelma on tällä hetkellä bensamoottoreissa kun ei ole hyvää konetta tarjolla isommassa kokoluokassa kun tuo 1,6 turbo ei riitä kaikille ja automaattilaatikoiden taso...
Tiedä oliko tuo kattava vastaus?
Ps kävin erään parhaan kaverini luona katsomassa hänen uutta harraste autoansa cx prestige turbo oli kyllä hieno....
Kuten jo aiemmin sanoin en fanita mitään merkkiä vaan jos auto on hyvä ja täyttää minun sille asettamat vaatimukset niin on aivan sama mikä sen merkki on.
Ei rallissa tuollaista mestaruus putkea saavuteta jos hommia ei olisi oikein tehty eli oikeanlainen kombinaatio kuski,suunitteluporras ,johto ym...
Ps kokeileppa citroenin nettisivuja ainakin minulla ne tökkii todella paljon(ei toimi hyvin)...
Kovasti huhu väittää että Ogier olisi viime kisan nöyryytyksen/tallimääräyksen takia tehnyt sopimuksen ford/m-sportin taikka volkkarin kanssa ,mutta sitä pidetään varmana ettei jatkaisi citikalla...
Loogisin vaihtoehto olisi ford ,koska se osaltaan tarvitsisi sinne hiukan uutta verta ja samalla mikko siirtyisi volkkarille....