Vanhoillislestadiolaisen tulkinnan mukaan raamattu kehottaa olemaan hedelmällinen ja lisääntymään. VL:t lisääntyvätkin aika reippaasti koska ehkäisy on kielletty. Lisäksi esiaviollinen seksi on syntiä. Samoin alkoholinkäyttö.
Mutta miksi Herralla itsellään oli vain yksi poika eikä hän ollut edes avioliitossa?
Herran poika, Jeesus, taas jatkoi Isänsä huoletonta elämäntapaa viettämällä sinkkuelämää ja viettämällä aikaa eri ihmisten kanssa. Myös alkoholi maistui. Ja hänen Isä hyväksyi tämän kaiken.
Jos tarkasti ajattelemme, niin vl-tulkinnan mukaan Herra sanookin meille:
"Älkää tehkö niin kuin minä olen tekevä vaan tehkää niin kuin olen käskevä. Minä olen Herrasi, sinä olet kaiken uskova."
Kumpaa me pidämme oikeana, Herran ja Jeesuksen tekoja vai heidän sanoja?
"Älkää tehkö niin kuin minä teen vaan niin kuin käsken"
32
3353
Vastaukset
- VL-toisinajattelija
Vaikea kysymys johon kukaan ei taida tietää vastausta.
- meitsi
Kummastelet, miksi emme käytä ehkäisyä? Oletko tullut ajatelleeksi, että aina käyytäessäsi ehkäisyä tapat lapsen? Estät viattoman ihmisalkion kehityksen? Eikö kymmenessä käskyssä sanota ihan selvästi: "Älä tapa"?
Onko ajanvietto muiden ihmisten kanssa sopimatonta??? Ja meitä neuvotaan olemaan humaltumatta alkoholista... Eipä siksi ole mitään pahaa, jos käytät alkoholia vaikka ruokajuomana... Emme käytä alkoholia siitä syystä, että sitä ei ikinä tiedä, kuinka se kuhunkin ihmiseen vaikuttaa ja siksi ei ole missään luvattu, että se jää vain pelkäksi ruokajuomaksi...
Sitäpaitsi... Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, ei kaltaisekseen.- florist
Olen tämän aiheen päästänyt läpi moneen kertaan vaikka on mieli tehnyt jotain sanoa. Jaa, kirjoitinhan sterilisaatiokeskusteluun sanasen, mutta en sen laajemmin.
Nimimerkki meitsi voisi kertoa mihin perustuu hänen "tietonsa" siitä, että _aina_ ehkäisyä käytettäessä menehtyy hedelmöittynyt munasolu.
Itse en ole lääkäri, mutta tunnen silti kaksi ehkäisymenetelmää, joissa hedelmöittymistä ei tapahdu ja näinollen ei myöskään alkion kuolemaa: kondomi ja sterilisaatio. - meitsi
florist kirjoitti:
Olen tämän aiheen päästänyt läpi moneen kertaan vaikka on mieli tehnyt jotain sanoa. Jaa, kirjoitinhan sterilisaatiokeskusteluun sanasen, mutta en sen laajemmin.
Nimimerkki meitsi voisi kertoa mihin perustuu hänen "tietonsa" siitä, että _aina_ ehkäisyä käytettäessä menehtyy hedelmöittynyt munasolu.
Itse en ole lääkäri, mutta tunnen silti kaksi ehkäisymenetelmää, joissa hedelmöittymistä ei tapahdu ja näinollen ei myöskään alkion kuolemaa: kondomi ja sterilisaatio....lähinnä e-pillereitä, aborttia jne. Mutta jos asiaa ajattelee siltä kannalta, että jos et käyttäisi kondomia ja olisit yhdynnässä, niin silloinhan munasolu hedelmöittyisi... vai väitätkö jotain muuta?? Sama sterilisaatiossa...
Ja sitäpaitsi... Jumala antoi ihmiselle tehtävän lisääntyä, ei huvitella sukupuolielinten kanssa... - florist
meitsi kirjoitti:
...lähinnä e-pillereitä, aborttia jne. Mutta jos asiaa ajattelee siltä kannalta, että jos et käyttäisi kondomia ja olisit yhdynnässä, niin silloinhan munasolu hedelmöittyisi... vai väitätkö jotain muuta?? Sama sterilisaatiossa...
Ja sitäpaitsi... Jumala antoi ihmiselle tehtävän lisääntyä, ei huvitella sukupuolielinten kanssa...Katsotaanpa tarkemmin, minkä tehtävän Jumala itse asiassa antoi ihmiselle luomisen jälkeen:
1 Moos 1:28-30 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".
Ja Jumala sanoi: "Katso, minä annan teille kaikkinaiset siementä tekevät ruohot, joita kasvaa kaikkialla maan päällä, ja kaikki puut, joissa on siementä tekevä hedelmä; olkoot ne teille ravinnoksi.
Ja kaikille metsäeläimille ja kaikille taivaan linnuille ja kaikille, jotka maassa matelevat ja joissa on elävä henki, minä annan kaikkinaiset viheriät ruohot ravinnoksi". Ja tapahtui niin.
1 Moos 2:15 Herra Jumala asetti ihmisen Eedenin puutarhaan viljelemään ja varjelemaan sitä.
Tehtävänä oli siis viljellä, varjella ja hallita. Myös oli määräys syödä kaikista muista puista, paitsi hyvän ja pahan tiedon puusta. Ruokana oli puhdas kasviruokavalio.
Syntiinlankeemus kuitenkin sotki tämän Jumalallisen suunnitelman, ja nykyään viljely on riistoviljelyä, varjelemista katsotaan karsaasti (jostain syystä varsinkin uskovien keskuudessa) ja hallitseminen on hirmuhallintoa.
Jos katsot että ehkäisy rikkoo näitä käskyjä, pitää sinun lukea itsellesi laiksi myös ruokaa koskeva määräys - ei lihaa. Katso myös että varjelet Jumalan luomistyötä etkä tuhoa luontoa roskaamalla tai muuten saastuttamalla sitä. - meitsi
florist kirjoitti:
Katsotaanpa tarkemmin, minkä tehtävän Jumala itse asiassa antoi ihmiselle luomisen jälkeen:
1 Moos 1:28-30 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".
Ja Jumala sanoi: "Katso, minä annan teille kaikkinaiset siementä tekevät ruohot, joita kasvaa kaikkialla maan päällä, ja kaikki puut, joissa on siementä tekevä hedelmä; olkoot ne teille ravinnoksi.
Ja kaikille metsäeläimille ja kaikille taivaan linnuille ja kaikille, jotka maassa matelevat ja joissa on elävä henki, minä annan kaikkinaiset viheriät ruohot ravinnoksi". Ja tapahtui niin.
1 Moos 2:15 Herra Jumala asetti ihmisen Eedenin puutarhaan viljelemään ja varjelemaan sitä.
Tehtävänä oli siis viljellä, varjella ja hallita. Myös oli määräys syödä kaikista muista puista, paitsi hyvän ja pahan tiedon puusta. Ruokana oli puhdas kasviruokavalio.
Syntiinlankeemus kuitenkin sotki tämän Jumalallisen suunnitelman, ja nykyään viljely on riistoviljelyä, varjelemista katsotaan karsaasti (jostain syystä varsinkin uskovien keskuudessa) ja hallitseminen on hirmuhallintoa.
Jos katsot että ehkäisy rikkoo näitä käskyjä, pitää sinun lukea itsellesi laiksi myös ruokaa koskeva määräys - ei lihaa. Katso myös että varjelet Jumalan luomistyötä etkä tuhoa luontoa roskaamalla tai muuten saastuttamalla sitä.Eikös muuallakin Raamatussa neuvota, mitä ihmisen tulisi tehdä... Lukeeko missään, että ehkäisy on sallittua?
Ja sitäpaitsi sanotaanhan tuossakin: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää" - Ande
meitsi kirjoitti:
Eikös muuallakin Raamatussa neuvota, mitä ihmisen tulisi tehdä... Lukeeko missään, että ehkäisy on sallittua?
Ja sitäpaitsi sanotaanhan tuossakin: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää"...Tässäpä tämä:)
Toivottavasti keskustelu pysyy asiallisena, eikä hyökätä kirjoittajan persoonaa vastaan, toisin kuin joskus lestadiolaisuus palstalla;)
Tässäpä useimmin kysytyt kysymykset ja väitteet, sekä myöskin niiden kumoamiset aiheesta, että ehkäisy olisi syntiä.
>>
Raamatussa sanotaan, että lisääntykää ja täyttäkää maa.
>>
VASTAUS:
Maa on jo täytetty ja kohta menee yli. Oletetaanpa että Jumala on sinulla kylässä ja pyytää kaatamaan kupin kahvia. Jatkatko kaatamista kun kuppi on jo täysi? Silloinhan kahvi valuu pöydälle ja sieltä Jumalan syliin! Lisääntymiskäskyssä on kyse samasta hommasta. Maa on jo täytetty ja ylikansoituksesta kärsivät kaikki, mutta varsinkin lapset ja heikot. Näin ollen ylikansoitus ei voi olla Jumalan, vaan saatanan tahto!
Lisäksi Raamatusta voimme lukea, että kyseessä on SIUNAUS, ei käsky. Tarvitaan riittävän suuri populaatio, jotta ihminen pystyy kehittymään ja että heistä on turvaa toisilleen. Populaation kasvaessa liian suureksi, aiheutuu ongelmia kaikille. Myös tulen keksiminen oli siunaus, mutta hallitsemattomana se on kirous.
>>
Kuinka me ihmiset voimme tietää Jumalaa paremmin, koska täällä on riittävästi ihmisiä?
>>
VASTAUS:
Ellei se tieto että edes nyt ei ole kaikille tarpeeksi ruokaa, puhdasta vettä (jonka suomalaiset ottavat itsestään selvyytenä) tai vaatteita päälle, ei riitä sinulle kertomaan että liikaa on ihmisiä jo ennestään, niin en voi tähän auttaa. Puolet maapallon väestöstä joutuu tulemaan alle toimeen alle euro/ päivä (kaikkiin tarpeisiin!), kolmasosalla ei ole edes sitä vähää. Kehitysmaissa ihmisiä (varsinkin lapsia) kuolee nälkään ja janoon, kun ei ole mitään, mitä syödä tai juoda !! Mitä enemmän paapallon väestö kasvaa, sitä huonommassa asemassa köyhät ja kurjat tulevat olemaan!! Loppujen lopuksi pallomme "tukehtuu" mikäli nykyinen kasvuvauhti jatkuu. Kaikki tutkijat ovat tästä yksimielisiä. Koska lisäpopulaatiosta on vain haittaa kokonaisuuden kannalta, niin tiedämme, että siunaus on täytetty ja sokea dogmin seuraaminen johtaa kiroukseen ja epätoivon suohon.
>>
Millä oikeudella ihminen puuttuu Jumalan luomistyöhön, kun kyseessä on Jumalan omaksi kuvakseen luoma ihminen?
>>
VASTAUS:
Ei ihminen voi puuttua Jumalan luomistyöhön millään lailla. Kyseessä on kaikkivaltias Jumala. Ihmisen seksiakti ei ole Luojan luomistyötä. On todella röyhkeää kuvitella että pieni ihminen kykenisi puuttumaan Suuren Jumalan luomistyöhön millään lailla, sillä kaikki elämä todellakin on Jumalan kädessä. Sen sijaan koeputkihedelmöitys voitaisiin laskea puuttumiseksi Luojan työhön ja sen taasen Vl-liike sallii. Siinä on ristiriitaa kyllä.
>>
Millä oikeudella ihminen kieltäytyy ottamasta vastaan niin suurta lahjaa Jumalalta kuin mitä lapsi on? Mehän halveksisimme ja väheksyisimme tuolloin tuota lahjaa (siis kun ottaisimme sen vastaan ainoastaan silloin kun itsestä tuntuu mukavalta).
>>
VASTAUS:
Mikäli lahja ei tunnu mukavalta, silloin se ei ole lahja! Silloin se on velvollisuus. Mikäli taasen velvollisuus on autuuden ehto, on kysymyksessä ansaitsemisoppi, jota -ehkäisy on syntiä- opetus itse asiassa edustaakin. Ei olla vapaana Jeesuksen lunastaman armon alla. Lapsi ei ole mikään lahja jo ennestään vaikeuksien kanssa painivalle perheelle.
Yksi mitä peräänkuulutan on tosiasioiden hyväksyminen. Me kaikki näemme miten maailma makaa, jos katsomme ympärillemme emmekä vain laput silmillä kuuntele, miten meille saarnatuolista puhutaan.
Uskon että Jumala on säätänyt luonnonlait, joiden mukaan homma pelaa ja antanut meillekin järjen, jolla voimme, ainakin osittain, noita luonnon lakeja seurata ja ymmärtää.
Yksi noista luonnonlaeista on että kun kaksi tervettä ihmistä harrastaa heteroyhdyntää ilman ehkäisyä, siitä on mitä todennäköisimmin seurauksena lapsi.
Tietysti Jumalalla on mahdollisuudet siihenkin puuttua, mikäli se seuraus ei olisikaan hyvä. MUTTA HÄN EI NIIN TEE! TÄMÄN TOSIASIAN ME VOIMME KAIKKI NÄHDÄ YMPÄRILTÄMME. Sen sijaan Hän on antanut meille keinot tehdä se itse.
Kun vähänkään ajattelee asiaa, niin huomaa ettei Jumala todellakaan säännöstele tai millään lailla katso keiden on hyvä lapsia saada ja keiden ei.
Eräs tuttuni sosiaalialalla on kertonut kaameita tapauksia juuri näistä vanhemmista, joiden ei olisi missään nimessä lapsia pitänyt saada. On huoria, narkkareita ja alkoholisteja joilla on useita lapsia, yleensä kaikki eri miesten kesken ja noiden lasten elämä on yleensä yhtä helvettiä! Tämä toteamus nyt ei liity lestadiolaisiin sinänsä, enkä väitä että kaikilla lestadiolaisilla lapsilla olisi huonot oltavat. Ylipäänsä voin kuitenkin todeta sen tosiasian, että ehkäisemättömyyden paine on rasitus monissa vl-perheissä, joka kohdistuu varsinkin äiteihin ja lapsiin. Toisaalta on kuitenkin todettava että näissä perheissä ei juurikaan äitien ja lasten tarvitse pelätä känni- tai huumepäissään törttöilevää isää, vaan tuntemani vl-isät osallistuvat perheen huolehtimiseen varmastikin keskivertoisiä enemmän:)
Ande - lääkäri 1
meitsi kirjoitti:
...lähinnä e-pillereitä, aborttia jne. Mutta jos asiaa ajattelee siltä kannalta, että jos et käyttäisi kondomia ja olisit yhdynnässä, niin silloinhan munasolu hedelmöittyisi... vai väitätkö jotain muuta?? Sama sterilisaatiossa...
Ja sitäpaitsi... Jumala antoi ihmiselle tehtävän lisääntyä, ei huvitella sukupuolielinten kanssa...Jumala on luonut meille ihmisille sukupuolivietin. Verrattuna eläimiin, joilla on kiima-aika 1-2 kertaa vuodessa, ei ihmisellä ole varsinaista kiima-aikaa. Jos sukupuolielimet olisi rakennettu meille vain ja ainoastaan lisääntymistä varten, olisi ihmisilläkin tietyin välein kiima-aika ja sukupuoliyhdyntä kiinnostaisi naista vain ja ainoastaan silloin, ei koskaan muulloin. Eläimet eivät parittele muulloin kuin kiima-aikana.
Ihminen ei ole eläin eikä hänellä ole kiima-aikaa, vaan kerran kuukautiskierron aikana, suunilleen 28 pv:n välein on 2-3 pv:n pituinen ajanjakso, jolloin munasolu voi hedelmöityä. Tätä ajanjaksoa ei kuitenkaan voi havaita muuten kuin "teknisesti", eli mittaamalla peruslämpöä tai katsomalla virtsasta apteekista saatavilla liuskoilla, onko ovulaatio tapahtunut. Siis mitään muuta merkkiä ei ihminen tunne/tiedä.
Jos siis sukupuolielimet olisivat vain lisääntymistä varten, olisi ihmiselläkin "kiima", ajanjakso, jolloin yhdyntä kiinnostaa. Kun näin ei ole, on selvää, että Jumala on antanut meille myöskin "huvitusta" varten k.o. elimet. Jos olisit "meitsi" naimisissa, ymmärtäisit, että sukupuolielämä on tarkoitettu myös parisuhteen "liimaamiseksi", eli yhteenkuuluvuudentunteen vahvistamiseksi, keskinäisen rakkauden osoitukseksi.
E-pillereitten toimintaperiaatteena on munasolun irtoamisen estäminen, noin pääpiirteittäin. Se ei ole abortti, koska ei mitään munasolua ole irronnutkaan. Joku harvinainen pillerityyppi toimii siten, että kohdunkaulan lima sitkistyy eikä siittiöt pääse tekemään tehtäviään, eli periaatteessa kuten kondomi. Ei ole oikein verrata aborttia ja pillereitä toisiinsa, abortissahan tuhotaan jo elämänsä aloittanut ihmisalkio. - Anonyymi
OLETKO NYT IHAN OIKEASTI TÄYSI JÄRKINEN TÄMÄN SIITTIÖ SOLU MUNA SOLU MURHAA LAPSEN kuule suurin osa valuu pois emättimestä aina niitä nesteitä.
- Anonyymi
florist kirjoitti:
Olen tämän aiheen päästänyt läpi moneen kertaan vaikka on mieli tehnyt jotain sanoa. Jaa, kirjoitinhan sterilisaatiokeskusteluun sanasen, mutta en sen laajemmin.
Nimimerkki meitsi voisi kertoa mihin perustuu hänen "tietonsa" siitä, että _aina_ ehkäisyä käytettäessä menehtyy hedelmöittynyt munasolu.
Itse en ole lääkäri, mutta tunnen silti kaksi ehkäisymenetelmää, joissa hedelmöittymistä ei tapahdu ja näinollen ei myöskään alkion kuolemaa: kondomi ja sterilisaatio.EIHÄN SIITTIÖ PÄÄSE MUNA SOLUUN EHKÄISYSSÄ ei synny mitään vauvoja ! ( Vanhan testamentin Moosekset jäi kun Jeesus tuli jo. Jeesuksen käskyt on rakastaa ja julistaa evankeliumia hänestä kyllä te olette kuin kivikautinen hölmöläis joukko ei edes vertaa opiskellut biologiaa anatomiaa että vähää ymmärtäisi. Kärsimyksiä olette tuottanut paljon ihmisille taika uskolla.
- Anonyymi
meitsi kirjoitti:
...lähinnä e-pillereitä, aborttia jne. Mutta jos asiaa ajattelee siltä kannalta, että jos et käyttäisi kondomia ja olisit yhdynnässä, niin silloinhan munasolu hedelmöittyisi... vai väitätkö jotain muuta?? Sama sterilisaatiossa...
Ja sitäpaitsi... Jumala antoi ihmiselle tehtävän lisääntyä, ei huvitella sukupuolielinten kanssa...Ensinnäkin Mooses synagogalla ei antanut lisääntymis käskyä sulle vaan yleis luonteisesti koko maapallolle mukaan lukien kasvit eläimet eri heimot.Kielet ei se ole yksin sinun tehtävä. Etkä kuulu SYNAGOGALLE.Sen ajan ymmärrys oli vielä vähäinen muutenkin kaikesta.Tuhansia vuosia sitten Egyptissä ei ollut autoja eikä muutakaan.Mooses oli Egyptissä oletko Juudas juutalainen nyt siinailla Egyptissä missä tekivät kultapatsaat. SE OLI KAUAN ENNEN JEESUKSEN SYNTYMÄÄ MAAN PÄÄLLE. TE olette harhainen lahko.Kondomi on kumia siihen jää siittiösolut eikä ne pääse naisen munasoluun sisään mitenkään eikä siinä ole mitään vauvaa tai lasta.Sterilaatiossa miehen kiveksestä katkaistaan niinsanotusti putki eikä siittiö pääse naiseen sisälle.Naiselle se on saman tapainen että siittiö ei pääse sisälle.Näin ei synny vauvaa eikä kukaan murhaa ketään eikä mitään.Vauvat saa alkunsa vasta naisen sisällä kun siittiö menee munasoluun eikä ILMAN EHKÄISYÄKÄÄN MONET TULE RASKAAKSI VAIKKA VUOSIA YRITTÄÄ.Monet ei saa lasta koskaan.Eihän Sara saanut lapsia millään vasta vanhana KOITTAKAA nyt jumalauta tulla sieltä Egyptistä pois jo.
- Anonyymi
meitsi kirjoitti:
...lähinnä e-pillereitä, aborttia jne. Mutta jos asiaa ajattelee siltä kannalta, että jos et käyttäisi kondomia ja olisit yhdynnässä, niin silloinhan munasolu hedelmöittyisi... vai väitätkö jotain muuta?? Sama sterilisaatiossa...
Ja sitäpaitsi... Jumala antoi ihmiselle tehtävän lisääntyä, ei huvitella sukupuolielinten kanssa...EI MITENKÄÄN TULLA RASKAAKSI JOKA KERTA KUN RUIKIT NESTEITÄ ! USEIN EI VAAN HEDELMÖITY MILLÄÄN KOSKAAN.Älä kuule moisia enää ajattele edes käärmepää.
- Anonyymi
florist kirjoitti:
Katsotaanpa tarkemmin, minkä tehtävän Jumala itse asiassa antoi ihmiselle luomisen jälkeen:
1 Moos 1:28-30 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".
Ja Jumala sanoi: "Katso, minä annan teille kaikkinaiset siementä tekevät ruohot, joita kasvaa kaikkialla maan päällä, ja kaikki puut, joissa on siementä tekevä hedelmä; olkoot ne teille ravinnoksi.
Ja kaikille metsäeläimille ja kaikille taivaan linnuille ja kaikille, jotka maassa matelevat ja joissa on elävä henki, minä annan kaikkinaiset viheriät ruohot ravinnoksi". Ja tapahtui niin.
1 Moos 2:15 Herra Jumala asetti ihmisen Eedenin puutarhaan viljelemään ja varjelemaan sitä.
Tehtävänä oli siis viljellä, varjella ja hallita. Myös oli määräys syödä kaikista muista puista, paitsi hyvän ja pahan tiedon puusta. Ruokana oli puhdas kasviruokavalio.
Syntiinlankeemus kuitenkin sotki tämän Jumalallisen suunnitelman, ja nykyään viljely on riistoviljelyä, varjelemista katsotaan karsaasti (jostain syystä varsinkin uskovien keskuudessa) ja hallitseminen on hirmuhallintoa.
Jos katsot että ehkäisy rikkoo näitä käskyjä, pitää sinun lukea itsellesi laiksi myös ruokaa koskeva määräys - ei lihaa. Katso myös että varjelet Jumalan luomistyötä etkä tuhoa luontoa roskaamalla tai muuten saastuttamalla sitä.Synagogalla ollaan nyt ajassa ennen Jeesusta ja siellä Egyptissä niin aika tyhmä täytyy olla jos ei osaa edes ihmiskunnan kehitystä saati miljardien ihmisten määrää maan päällä meillä viljellään ruokaa miljoonille eikä vain sulle.
- Anonyymi
meitsi kirjoitti:
Eikös muuallakin Raamatussa neuvota, mitä ihmisen tulisi tehdä... Lukeeko missään, että ehkäisy on sallittua?
Ja sitäpaitsi sanotaanhan tuossakin: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää"Oletko nyt ihan varma että just tosta kohdasta kirjoituksia ei voisi lukea eteenpäin ikäänkuin jäänyt jumiin yhteen kohtaan.
- Anonyymi
Ande kirjoitti:
...Tässäpä tämä:)
Toivottavasti keskustelu pysyy asiallisena, eikä hyökätä kirjoittajan persoonaa vastaan, toisin kuin joskus lestadiolaisuus palstalla;)
Tässäpä useimmin kysytyt kysymykset ja väitteet, sekä myöskin niiden kumoamiset aiheesta, että ehkäisy olisi syntiä.
>>
Raamatussa sanotaan, että lisääntykää ja täyttäkää maa.
>>
VASTAUS:
Maa on jo täytetty ja kohta menee yli. Oletetaanpa että Jumala on sinulla kylässä ja pyytää kaatamaan kupin kahvia. Jatkatko kaatamista kun kuppi on jo täysi? Silloinhan kahvi valuu pöydälle ja sieltä Jumalan syliin! Lisääntymiskäskyssä on kyse samasta hommasta. Maa on jo täytetty ja ylikansoituksesta kärsivät kaikki, mutta varsinkin lapset ja heikot. Näin ollen ylikansoitus ei voi olla Jumalan, vaan saatanan tahto!
Lisäksi Raamatusta voimme lukea, että kyseessä on SIUNAUS, ei käsky. Tarvitaan riittävän suuri populaatio, jotta ihminen pystyy kehittymään ja että heistä on turvaa toisilleen. Populaation kasvaessa liian suureksi, aiheutuu ongelmia kaikille. Myös tulen keksiminen oli siunaus, mutta hallitsemattomana se on kirous.
>>
Kuinka me ihmiset voimme tietää Jumalaa paremmin, koska täällä on riittävästi ihmisiä?
>>
VASTAUS:
Ellei se tieto että edes nyt ei ole kaikille tarpeeksi ruokaa, puhdasta vettä (jonka suomalaiset ottavat itsestään selvyytenä) tai vaatteita päälle, ei riitä sinulle kertomaan että liikaa on ihmisiä jo ennestään, niin en voi tähän auttaa. Puolet maapallon väestöstä joutuu tulemaan alle toimeen alle euro/ päivä (kaikkiin tarpeisiin!), kolmasosalla ei ole edes sitä vähää. Kehitysmaissa ihmisiä (varsinkin lapsia) kuolee nälkään ja janoon, kun ei ole mitään, mitä syödä tai juoda !! Mitä enemmän paapallon väestö kasvaa, sitä huonommassa asemassa köyhät ja kurjat tulevat olemaan!! Loppujen lopuksi pallomme "tukehtuu" mikäli nykyinen kasvuvauhti jatkuu. Kaikki tutkijat ovat tästä yksimielisiä. Koska lisäpopulaatiosta on vain haittaa kokonaisuuden kannalta, niin tiedämme, että siunaus on täytetty ja sokea dogmin seuraaminen johtaa kiroukseen ja epätoivon suohon.
>>
Millä oikeudella ihminen puuttuu Jumalan luomistyöhön, kun kyseessä on Jumalan omaksi kuvakseen luoma ihminen?
>>
VASTAUS:
Ei ihminen voi puuttua Jumalan luomistyöhön millään lailla. Kyseessä on kaikkivaltias Jumala. Ihmisen seksiakti ei ole Luojan luomistyötä. On todella röyhkeää kuvitella että pieni ihminen kykenisi puuttumaan Suuren Jumalan luomistyöhön millään lailla, sillä kaikki elämä todellakin on Jumalan kädessä. Sen sijaan koeputkihedelmöitys voitaisiin laskea puuttumiseksi Luojan työhön ja sen taasen Vl-liike sallii. Siinä on ristiriitaa kyllä.
>>
Millä oikeudella ihminen kieltäytyy ottamasta vastaan niin suurta lahjaa Jumalalta kuin mitä lapsi on? Mehän halveksisimme ja väheksyisimme tuolloin tuota lahjaa (siis kun ottaisimme sen vastaan ainoastaan silloin kun itsestä tuntuu mukavalta).
>>
VASTAUS:
Mikäli lahja ei tunnu mukavalta, silloin se ei ole lahja! Silloin se on velvollisuus. Mikäli taasen velvollisuus on autuuden ehto, on kysymyksessä ansaitsemisoppi, jota -ehkäisy on syntiä- opetus itse asiassa edustaakin. Ei olla vapaana Jeesuksen lunastaman armon alla. Lapsi ei ole mikään lahja jo ennestään vaikeuksien kanssa painivalle perheelle.
Yksi mitä peräänkuulutan on tosiasioiden hyväksyminen. Me kaikki näemme miten maailma makaa, jos katsomme ympärillemme emmekä vain laput silmillä kuuntele, miten meille saarnatuolista puhutaan.
Uskon että Jumala on säätänyt luonnonlait, joiden mukaan homma pelaa ja antanut meillekin järjen, jolla voimme, ainakin osittain, noita luonnon lakeja seurata ja ymmärtää.
Yksi noista luonnonlaeista on että kun kaksi tervettä ihmistä harrastaa heteroyhdyntää ilman ehkäisyä, siitä on mitä todennäköisimmin seurauksena lapsi.
Tietysti Jumalalla on mahdollisuudet siihenkin puuttua, mikäli se seuraus ei olisikaan hyvä. MUTTA HÄN EI NIIN TEE! TÄMÄN TOSIASIAN ME VOIMME KAIKKI NÄHDÄ YMPÄRILTÄMME. Sen sijaan Hän on antanut meille keinot tehdä se itse.
Kun vähänkään ajattelee asiaa, niin huomaa ettei Jumala todellakaan säännöstele tai millään lailla katso keiden on hyvä lapsia saada ja keiden ei.
Eräs tuttuni sosiaalialalla on kertonut kaameita tapauksia juuri näistä vanhemmista, joiden ei olisi missään nimessä lapsia pitänyt saada. On huoria, narkkareita ja alkoholisteja joilla on useita lapsia, yleensä kaikki eri miesten kesken ja noiden lasten elämä on yleensä yhtä helvettiä! Tämä toteamus nyt ei liity lestadiolaisiin sinänsä, enkä väitä että kaikilla lestadiolaisilla lapsilla olisi huonot oltavat. Ylipäänsä voin kuitenkin todeta sen tosiasian, että ehkäisemättömyyden paine on rasitus monissa vl-perheissä, joka kohdistuu varsinkin äiteihin ja lapsiin. Toisaalta on kuitenkin todettava että näissä perheissä ei juurikaan äitien ja lasten tarvitse pelätä känni- tai huumepäissään törttöilevää isää, vaan tuntemani vl-isät osallistuvat perheen huolehtimiseen varmastikin keskivertoisiä enemmän:)
AndeHei Ande nää ohjeet on tuhansia vuosia sitten Egyptistä ennen Jeesusta. Ja maan päällä on. Miljoonia eri uskontoja kieliä kansoja jotka huolehtii perheestään tai ei huolehdi mut on lisääntynyt.Jos huomaat niin maapallo on täynnä ihmisiä Kiinassa kuin Afrikassa et voisit oikeasti lopettaa hulluuden.
- Anonyymi
lääkäri 1 kirjoitti:
Jumala on luonut meille ihmisille sukupuolivietin. Verrattuna eläimiin, joilla on kiima-aika 1-2 kertaa vuodessa, ei ihmisellä ole varsinaista kiima-aikaa. Jos sukupuolielimet olisi rakennettu meille vain ja ainoastaan lisääntymistä varten, olisi ihmisilläkin tietyin välein kiima-aika ja sukupuoliyhdyntä kiinnostaisi naista vain ja ainoastaan silloin, ei koskaan muulloin. Eläimet eivät parittele muulloin kuin kiima-aikana.
Ihminen ei ole eläin eikä hänellä ole kiima-aikaa, vaan kerran kuukautiskierron aikana, suunilleen 28 pv:n välein on 2-3 pv:n pituinen ajanjakso, jolloin munasolu voi hedelmöityä. Tätä ajanjaksoa ei kuitenkaan voi havaita muuten kuin "teknisesti", eli mittaamalla peruslämpöä tai katsomalla virtsasta apteekista saatavilla liuskoilla, onko ovulaatio tapahtunut. Siis mitään muuta merkkiä ei ihminen tunne/tiedä.
Jos siis sukupuolielimet olisivat vain lisääntymistä varten, olisi ihmiselläkin "kiima", ajanjakso, jolloin yhdyntä kiinnostaa. Kun näin ei ole, on selvää, että Jumala on antanut meille myöskin "huvitusta" varten k.o. elimet. Jos olisit "meitsi" naimisissa, ymmärtäisit, että sukupuolielämä on tarkoitettu myös parisuhteen "liimaamiseksi", eli yhteenkuuluvuudentunteen vahvistamiseksi, keskinäisen rakkauden osoitukseksi.
E-pillereitten toimintaperiaatteena on munasolun irtoamisen estäminen, noin pääpiirteittäin. Se ei ole abortti, koska ei mitään munasolua ole irronnutkaan. Joku harvinainen pillerityyppi toimii siten, että kohdunkaulan lima sitkistyy eikä siittiöt pääse tekemään tehtäviään, eli periaatteessa kuten kondomi. Ei ole oikein verrata aborttia ja pillereitä toisiinsa, abortissahan tuhotaan jo elämänsä aloittanut ihmisalkio.Niin ehkäisy ei ole mikään murha kun mitään ei ole tapahtunutkaan !
- Anonyymi
Kun se viaton synnin tekijän alkio ei ole mitenkään voinut kehittyä ! Ja kukaan ei vahingoitu. Ei kaikki yhdynnät tarkoita että aina siitä yhdestä seuraa raskaus ei todella synny voi ruokkia siittiöitäsi vaikka miten moneen kertaan vain joskus saattaa tulla raskaus joskus sekin voi mennä kesken. KUULES siinä kivesten tyhjennys puuhassa sinusta lentää miljoonia pikku siittiöitä sinne tänne ja ne valuu ulos naisesta tiedätkö siinä niitä pikkuisia vauvoja valuu kivesten sisuksen verran hukkaan kuule joka kerta. Tutki vaan siittiösi suurennuslasilla montako niitä ui siinä liemessä.
- Anonyymi
florist kirjoitti:
Olen tämän aiheen päästänyt läpi moneen kertaan vaikka on mieli tehnyt jotain sanoa. Jaa, kirjoitinhan sterilisaatiokeskusteluun sanasen, mutta en sen laajemmin.
Nimimerkki meitsi voisi kertoa mihin perustuu hänen "tietonsa" siitä, että _aina_ ehkäisyä käytettäessä menehtyy hedelmöittynyt munasolu.
Itse en ole lääkäri, mutta tunnen silti kaksi ehkäisymenetelmää, joissa hedelmöittymistä ei tapahdu ja näinollen ei myöskään alkion kuolemaa: kondomi ja sterilisaatio.Mikään munasolu ei voi hedelmöittyä muutenkaan AINA.
- Anonyymi
florist kirjoitti:
Katsotaanpa tarkemmin, minkä tehtävän Jumala itse asiassa antoi ihmiselle luomisen jälkeen:
1 Moos 1:28-30 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".
Ja Jumala sanoi: "Katso, minä annan teille kaikkinaiset siementä tekevät ruohot, joita kasvaa kaikkialla maan päällä, ja kaikki puut, joissa on siementä tekevä hedelmä; olkoot ne teille ravinnoksi.
Ja kaikille metsäeläimille ja kaikille taivaan linnuille ja kaikille, jotka maassa matelevat ja joissa on elävä henki, minä annan kaikkinaiset viheriät ruohot ravinnoksi". Ja tapahtui niin.
1 Moos 2:15 Herra Jumala asetti ihmisen Eedenin puutarhaan viljelemään ja varjelemaan sitä.
Tehtävänä oli siis viljellä, varjella ja hallita. Myös oli määräys syödä kaikista muista puista, paitsi hyvän ja pahan tiedon puusta. Ruokana oli puhdas kasviruokavalio.
Syntiinlankeemus kuitenkin sotki tämän Jumalallisen suunnitelman, ja nykyään viljely on riistoviljelyä, varjelemista katsotaan karsaasti (jostain syystä varsinkin uskovien keskuudessa) ja hallitseminen on hirmuhallintoa.
Jos katsot että ehkäisy rikkoo näitä käskyjä, pitää sinun lukea itsellesi laiksi myös ruokaa koskeva määräys - ei lihaa. Katso myös että varjelet Jumalan luomistyötä etkä tuhoa luontoa roskaamalla tai muuten saastuttamalla sitä.Onko sulla sellainen kuvitelma että miehen jokaisesta siittiöistä tulee vauva KUULE NYT OIKEASTI.
- Anonyymi
meitsi kirjoitti:
Eikös muuallakin Raamatussa neuvota, mitä ihmisen tulisi tehdä... Lukeeko missään, että ehkäisy on sallittua?
Ja sitäpaitsi sanotaanhan tuossakin: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää"KUULES hedelmä sinä jonkun siittiö siinä aloita opiskella oikeaa biologiaa.
- Anonyymi
Siittiösolut kuolee ihan itsekseen vain yksi pääsee läpi jos pääsee usein ei.NESTEESSÄ UI PALJON SIITTIÖITÄ ETTE KAI NIIN TYHMIÄ OLE ETTÄ LUULETTE SIINÄ KIVESLIEMESSÄ OLEVAN VAIN YKSI SIITTIÖ KERRALLA ? VOI HYVÄ ISÄ SENTÄÄN TEIDÄN OPPEJA. NIITÄ SIITTIÖITÄ ON YHDESSÄ LASTISSA MILJOONIA. OSTA MIKROSKOOPPI JA TUTKI SIITTIÖITÄSI SIITÄ NESTEESTÄ.
- Anonyymi
meitsi kirjoitti:
...lähinnä e-pillereitä, aborttia jne. Mutta jos asiaa ajattelee siltä kannalta, että jos et käyttäisi kondomia ja olisit yhdynnässä, niin silloinhan munasolu hedelmöittyisi... vai väitätkö jotain muuta?? Sama sterilisaatiossa...
Ja sitäpaitsi... Jumala antoi ihmiselle tehtävän lisääntyä, ei huvitella sukupuolielinten kanssa...Huvitella sukuelinten kanssa no hyvänen aika sentään kun siitä sukuelimestä lentää myös kusi jos et tiennyt tai ole huomannut ja naisilla siitä valuu valkovuotoa limaa verta ja vauvat ja jälkeiset ja voi olla kasvaimia ja syyliä ja haavoja tauteja satiaisia ja paskaa kun voi mennä takaa eteen ripulista. Miehen kiveksistä lentää nesteitä vuotoja on syöpää on tulehduksia on myös niin että puuttuu siittiöt.Nehän kuuluu ihmisen vartaloon kaikki kokonaisuus.Kiveksistä ja kuukautisista vuotaa siinä välilläkin.Kun pahasti repeää iho ja haaraväli pitää ommella ja on tulehduksia on syytä hankkia ehkäisy. Miehillä ja naisilla voi peräsuoli luiskahtaa ulos tai joudutaan tekemään sektio keisarin leikkaus tai syntyy vesipäitä vammaisia tai kuolleena.Vaihdevuosissa hormonitoiminta muuttuu tarvitaan lääkkeitä.Mohamettiset pitää montaa vaimoa montaa nais suhdetta ja haaremia mutta kristityillä on yksi kerralla.Usein läpi elämän yksi tai jos eronnut tai kuollut niin toinen.Monella on suhteita työmatkoilla tai matkoilla.Kivekset tuottaa siittiöitä päivittäin kuin naisilla on joka kk kuukautiset.
- Anonyymi
florist kirjoitti:
Katsotaanpa tarkemmin, minkä tehtävän Jumala itse asiassa antoi ihmiselle luomisen jälkeen:
1 Moos 1:28-30 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".
Ja Jumala sanoi: "Katso, minä annan teille kaikkinaiset siementä tekevät ruohot, joita kasvaa kaikkialla maan päällä, ja kaikki puut, joissa on siementä tekevä hedelmä; olkoot ne teille ravinnoksi.
Ja kaikille metsäeläimille ja kaikille taivaan linnuille ja kaikille, jotka maassa matelevat ja joissa on elävä henki, minä annan kaikkinaiset viheriät ruohot ravinnoksi". Ja tapahtui niin.
1 Moos 2:15 Herra Jumala asetti ihmisen Eedenin puutarhaan viljelemään ja varjelemaan sitä.
Tehtävänä oli siis viljellä, varjella ja hallita. Myös oli määräys syödä kaikista muista puista, paitsi hyvän ja pahan tiedon puusta. Ruokana oli puhdas kasviruokavalio.
Syntiinlankeemus kuitenkin sotki tämän Jumalallisen suunnitelman, ja nykyään viljely on riistoviljelyä, varjelemista katsotaan karsaasti (jostain syystä varsinkin uskovien keskuudessa) ja hallitseminen on hirmuhallintoa.
Jos katsot että ehkäisy rikkoo näitä käskyjä, pitää sinun lukea itsellesi laiksi myös ruokaa koskeva määräys - ei lihaa. Katso myös että varjelet Jumalan luomistyötä etkä tuhoa luontoa roskaamalla tai muuten saastuttamalla sitä.Saako sapattina ajaa autoa kun kävellä saa mut oliko moisella autoa.
- Anonyymi
Ande kirjoitti:
...Tässäpä tämä:)
Toivottavasti keskustelu pysyy asiallisena, eikä hyökätä kirjoittajan persoonaa vastaan, toisin kuin joskus lestadiolaisuus palstalla;)
Tässäpä useimmin kysytyt kysymykset ja väitteet, sekä myöskin niiden kumoamiset aiheesta, että ehkäisy olisi syntiä.
>>
Raamatussa sanotaan, että lisääntykää ja täyttäkää maa.
>>
VASTAUS:
Maa on jo täytetty ja kohta menee yli. Oletetaanpa että Jumala on sinulla kylässä ja pyytää kaatamaan kupin kahvia. Jatkatko kaatamista kun kuppi on jo täysi? Silloinhan kahvi valuu pöydälle ja sieltä Jumalan syliin! Lisääntymiskäskyssä on kyse samasta hommasta. Maa on jo täytetty ja ylikansoituksesta kärsivät kaikki, mutta varsinkin lapset ja heikot. Näin ollen ylikansoitus ei voi olla Jumalan, vaan saatanan tahto!
Lisäksi Raamatusta voimme lukea, että kyseessä on SIUNAUS, ei käsky. Tarvitaan riittävän suuri populaatio, jotta ihminen pystyy kehittymään ja että heistä on turvaa toisilleen. Populaation kasvaessa liian suureksi, aiheutuu ongelmia kaikille. Myös tulen keksiminen oli siunaus, mutta hallitsemattomana se on kirous.
>>
Kuinka me ihmiset voimme tietää Jumalaa paremmin, koska täällä on riittävästi ihmisiä?
>>
VASTAUS:
Ellei se tieto että edes nyt ei ole kaikille tarpeeksi ruokaa, puhdasta vettä (jonka suomalaiset ottavat itsestään selvyytenä) tai vaatteita päälle, ei riitä sinulle kertomaan että liikaa on ihmisiä jo ennestään, niin en voi tähän auttaa. Puolet maapallon väestöstä joutuu tulemaan alle toimeen alle euro/ päivä (kaikkiin tarpeisiin!), kolmasosalla ei ole edes sitä vähää. Kehitysmaissa ihmisiä (varsinkin lapsia) kuolee nälkään ja janoon, kun ei ole mitään, mitä syödä tai juoda !! Mitä enemmän paapallon väestö kasvaa, sitä huonommassa asemassa köyhät ja kurjat tulevat olemaan!! Loppujen lopuksi pallomme "tukehtuu" mikäli nykyinen kasvuvauhti jatkuu. Kaikki tutkijat ovat tästä yksimielisiä. Koska lisäpopulaatiosta on vain haittaa kokonaisuuden kannalta, niin tiedämme, että siunaus on täytetty ja sokea dogmin seuraaminen johtaa kiroukseen ja epätoivon suohon.
>>
Millä oikeudella ihminen puuttuu Jumalan luomistyöhön, kun kyseessä on Jumalan omaksi kuvakseen luoma ihminen?
>>
VASTAUS:
Ei ihminen voi puuttua Jumalan luomistyöhön millään lailla. Kyseessä on kaikkivaltias Jumala. Ihmisen seksiakti ei ole Luojan luomistyötä. On todella röyhkeää kuvitella että pieni ihminen kykenisi puuttumaan Suuren Jumalan luomistyöhön millään lailla, sillä kaikki elämä todellakin on Jumalan kädessä. Sen sijaan koeputkihedelmöitys voitaisiin laskea puuttumiseksi Luojan työhön ja sen taasen Vl-liike sallii. Siinä on ristiriitaa kyllä.
>>
Millä oikeudella ihminen kieltäytyy ottamasta vastaan niin suurta lahjaa Jumalalta kuin mitä lapsi on? Mehän halveksisimme ja väheksyisimme tuolloin tuota lahjaa (siis kun ottaisimme sen vastaan ainoastaan silloin kun itsestä tuntuu mukavalta).
>>
VASTAUS:
Mikäli lahja ei tunnu mukavalta, silloin se ei ole lahja! Silloin se on velvollisuus. Mikäli taasen velvollisuus on autuuden ehto, on kysymyksessä ansaitsemisoppi, jota -ehkäisy on syntiä- opetus itse asiassa edustaakin. Ei olla vapaana Jeesuksen lunastaman armon alla. Lapsi ei ole mikään lahja jo ennestään vaikeuksien kanssa painivalle perheelle.
Yksi mitä peräänkuulutan on tosiasioiden hyväksyminen. Me kaikki näemme miten maailma makaa, jos katsomme ympärillemme emmekä vain laput silmillä kuuntele, miten meille saarnatuolista puhutaan.
Uskon että Jumala on säätänyt luonnonlait, joiden mukaan homma pelaa ja antanut meillekin järjen, jolla voimme, ainakin osittain, noita luonnon lakeja seurata ja ymmärtää.
Yksi noista luonnonlaeista on että kun kaksi tervettä ihmistä harrastaa heteroyhdyntää ilman ehkäisyä, siitä on mitä todennäköisimmin seurauksena lapsi.
Tietysti Jumalalla on mahdollisuudet siihenkin puuttua, mikäli se seuraus ei olisikaan hyvä. MUTTA HÄN EI NIIN TEE! TÄMÄN TOSIASIAN ME VOIMME KAIKKI NÄHDÄ YMPÄRILTÄMME. Sen sijaan Hän on antanut meille keinot tehdä se itse.
Kun vähänkään ajattelee asiaa, niin huomaa ettei Jumala todellakaan säännöstele tai millään lailla katso keiden on hyvä lapsia saada ja keiden ei.
Eräs tuttuni sosiaalialalla on kertonut kaameita tapauksia juuri näistä vanhemmista, joiden ei olisi missään nimessä lapsia pitänyt saada. On huoria, narkkareita ja alkoholisteja joilla on useita lapsia, yleensä kaikki eri miesten kesken ja noiden lasten elämä on yleensä yhtä helvettiä! Tämä toteamus nyt ei liity lestadiolaisiin sinänsä, enkä väitä että kaikilla lestadiolaisilla lapsilla olisi huonot oltavat. Ylipäänsä voin kuitenkin todeta sen tosiasian, että ehkäisemättömyyden paine on rasitus monissa vl-perheissä, joka kohdistuu varsinkin äiteihin ja lapsiin. Toisaalta on kuitenkin todettava että näissä perheissä ei juurikaan äitien ja lasten tarvitse pelätä känni- tai huumepäissään törttöilevää isää, vaan tuntemani vl-isät osallistuvat perheen huolehtimiseen varmastikin keskivertoisiä enemmän:)
AndeThaimaalaisilla on eri miehille montakin lasta yksi yhden kanssa 2 toisen kanssa yksi kolmannen koska se on elatusmaksu elättää.
- Ande
>>
Mutta miksi Herralla itsellään oli vain yksi poika eikä hän ollut edes avioliitossa?
>>
Niin! Ja miksi muurahaisella on kuusi jalkaa, kun meillä ihmisillä niitä on vain kaksi?
1 Korinttolaiskirje 13
"9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
11 Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
12 Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.
13 Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus."- Anonyymi
Vai ei ollut avioliitossa niin juuri. Jeesuksen syntymä ihmiseksi tapahtui tuolla betlehemissä kartalla. Noin 2000 vuotta sitten juutalaiseen Davidin sukuun David oli kuollut jo ennen. Jeesuksen syntymä ei ollut mikään maallinen yhdyntä kai nyt edes sen ymmärrät ??? Vai et ymmärrä.
- Anonyymi
Opettaako joku lesta että Jeesus olisi soitettu maallisesti ? Harhaoppinen lahko.
- Anonyymi
Rakkaus voittaa eikä mikään viha.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Opettaako joku lesta että Jeesus olisi soitettu maallisesti ? Harhaoppinen lahko.
Siitetty. Hyi. Tehän mietitte vaan maallista naimista. Menkää sterilaatioon ja lähtekää julistamaan evankeliumia kiinaan.
- Anonyymi
Työhän tiedätte kuin väärin sen voikaan alkaa ja se ei käy niin https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010538892.html
- Anonyymi
URHEILU KUULUU LIIKUNTAAN SIINÄ ON MONELLA ELATUS KIINNI PERHEEN RUOKINTA TALON MAKSU.
- Anonyymi
Hei olen lesta Jeesus käskee mun naida ja synnyttää 20 kertaa lihallisia maailmaan siksi en voi nyt muuta tehdä oon vähän tyhmä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1293617- 851865
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151651Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541372Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1151206VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu911202- 681089
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi28982- 65964
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k99953