http://fi.wikipedia.org/wiki/Psykologinen_manipulointi
Nph:n suorittama manipulointi, tietoista vai tiedostamatonta?
Minusta tuntuu, että narsistin manipulointi on enemmänkin tietoista, koska narsisti on hyvin pitkäjänteinen suorittamassaan manipuloinnissa (oman kokemuksen ja toisten kertoman perusteella), joka tähtää yleensä tiettyyn päämäärään ihmissuhteessa, ainakin siihen että lopulta narsistilla on valta siihen toiseen ihmiseen. Yleensä narsisti pyrkii tähän päämääräänsä (manipuloi) aluksi hyvinkin "piilotellusti" ja naamioiden manipulointinsa joksikin muuksi vaikeasti manipuloinniksi havaittavaksi, ja "koulutuksen" edetessä ja "tuottaessa tuloksia" koventaa keinojaan. Saadakseen toisen itsetunnon ja oman minuuden murretuksi ja saavuttaakseen suuren vallan toiseen ihmiseen, narsisti alkaa pikkuhiljaa nakertaa toisen itsetuntoa, yrittää todistaa toisen mielipiteet vääriksi, antaa ymmärtää, että toisen mielipiteillä ja tuntemuksilla ei ole mitään arvoa ja että ne ovat vääriä, aloittaa ehkä hienovaraisella syyllistämisellä ikään kuin vaivihkaa, alkaa uskotella että hän on parasta mitä uhrille on tapahtunut päätyen siihen, että haluaa saada uhrinsa uskomaan että tämä ei tule toimeen ilman häntä, myöhemmin lisää taktiikkaansa uhkailun, pelottelun ja jopa fyysisen väkivallan ja syylllstämisen kaikesta. Usein hän "viimeistelee työnsä" vielä niin että saa yhteiset tuttavat ja sukulaiset uskomaan, että se toinen on hullu ja mielisairas (jota hän tietenkin esittää säälivänsä) ja tietenkin yrittää saada myös uhrinsa uskomaan, että uhri on mieleltään sairas. Tässä vaiheessa uhri onkin jo niin ahdistunut ja masentunut ja syyllistetty, että hänkin usein alkaa uskomaan että se onkin hän, jonka mieli on sairastunut. Tällainen mielikuva minulle on muodostunut esimerkiksi uhrien monien kertomusten perusteella että kaikkein pahimmin persoonallisuushäiriöiset toimivat noin.
Nph:n suorittama manipulointi, tietoista vai tiedostamatonta?
Minusta tuntuu, että narsistin manipulointi on enemmänkin tietoista, koska narsisti on hyvin pitkäjänteinen suorittamassaan manipuloinnissa (oman kokemuksen ja toisten kertoman perusteella), joka tähtää yleensä tiettyyn päämäärään ihmissuhteessa, ainakin siihen että lopulta narsistilla on valta siihen toiseen ihmiseen. Yleensä narsisti pyrkii tähän päämääräänsä (manipuloi) aluksi hyvinkin "piilotellusti" ja naamioiden manipulointinsa joksikin muuksi vaikeasti manipuloinniksi havaittavaksi, ja "koulutuksen" edetessä ja "tuottaessa tuloksia" koventaa keinojaan. Saadakseen toisen itsetunnon ja oman minuuden murretuksi ja saavuttaakseen suuren vallan toiseen ihmiseen, narsisti alkaa pikkuhiljaa nakertaa toisen itsetuntoa, yrittää todistaa toisen mielipiteet vääriksi, antaa ymmärtää, että toisen mielipiteillä ja tuntemuksilla ei ole mitään arvoa ja että ne ovat vääriä, aloittaa ehkä hienovaraisella syyllistämisellä ikään kuin vaivihkaa, alkaa uskotella että hän on parasta mitä uhrille on tapahtunut päätyen siihen, että haluaa saada uhrinsa uskomaan että tämä ei tule toimeen ilman häntä, myöhemmin lisää taktiikkaansa uhkailun, pelottelun ja jopa fyysisen väkivallan ja syylllstämisen kaikesta. Usein hän "viimeistelee työnsä" vielä niin että saa yhteiset tuttavat ja sukulaiset uskomaan, että se toinen on hullu ja mielisairas (jota hän tietenkin esittää säälivänsä) ja tietenkin yrittää saada myös uhrinsa uskomaan, että uhri on mieleltään sairas. Tässä vaiheessa uhri onkin jo niin ahdistunut ja masentunut ja syyllistetty, että hänkin usein alkaa uskomaan että se onkin hän, jonka mieli on sairastunut. Tällainen mielikuva minulle on muodostunut esimerkiksi uhrien monien kertomusten perusteella että kaikkein pahimmin persoonallisuushäiriöiset toimivat noin.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Jooh ja sitten kaikki floppaa,narsisti,manipuloija sekä sivustakatsojat..Mitä seuraavaksi?
Onpa jotenkin kuvaavaa että juuri sinä henna... kirjoitat manipuloinnista. No, tietänet siitä kaiken ;D
Millä tavalla henna on manipuloinut?
Itse uskon että on tiedostamatontakin, semmoinen perusta on tiedostamaton josta narsisti n onkelmat johtuu.Mitä olen lukenut tästä niin tällaisen kuvan olen saanut.
Pohdia, oletko sitä mieltä että osin on tiedostamatonta ja osin tiedostettua? Ajattelin vain että narsisteilla on tapana systemaattisesti viedä toisen itsetunto ja tämä tapahtuu "pitkäjänteisesti" ja pitkän ajan kuluessa niin se ei jotenkin voi olla tiedostamatonta. Vai onkohan se nin että nph ei itse edes tajua, mitä hänen toimintansa esim. kumppanissa aiheuttaa? Tai ei vältä?
"Vai onkohan se nin että nph ei itse edes tajua, mitä hänen toimintansa esim. kumppanissa aiheuttaa? Tai ei vältä?"
Tuo on tosi hyvä kysymys, itse olen pohtinut tuota useasti. Minusta narsisti tajuaa järkitasolla kyllä miten toinen reakoi asioihin, ja siitä johtuu että osaa käyttäytyä rajallisen aikaa kuin normaali ihminen kun jonkun töppäyksen jäkeen uhkaa saada kenkää liitosta. Mutta palaa aika äkkiä tasolleen.
Tämäkin liittyy siis lopulta vain häneen itseensä joka on tietysti todiste siitä että hänellä ei koskaan ole ollut eikä kehity kiintymyksen tunteita toiseen ihmiseen.
Eli oiskohan se niin että ei ymmärrä, eihän mekään ole ymmäretty narsistin toimintatapoja ennenkuin olemme siihen perehtyneet, mutta narsistin ongelma on se että ei voi perehtyä normaaliin tunnemaailmaan ja siitä johtuvaan ajattelumaailmaan koska hänellä ei sitä ole.
Eli ei ymmärrä, eikä välitä siinämäärin kun hän neäkee toimintansa aiheuttavan pahaa oloa toiselle. Hänen omat narsistiset tarpeensa menevät kirkkaasti toisen hyvinvoinnin edelle.
Voisko joku narsutaustainen kertoa miten asia on, olenko oikeassa päätelmissäni ?
.
Narsku exä ihmetteli miksei lapsensa enää halua olla missään tekemisissä hänen kanssaan, ja kun sanoin, ettei lapsi halua kuulla jatkuvaa ilkeilyä ja syyllistämistä, narsu sanoi siihen, että " mitäs sitten, eihän se siitä rikki mene".
Narsisti haluaa täydessä ymmärryksessä aiheuttaa muille pahan olon, että voi purkaa omaa pahaa oloaan muihin, ja syyllistää toista oman pahan olonsa aiheuttamisesta. Narsistin mielestä hänen paha olonsa ei johdu hänestä itsestään, vaan siihen löytyy syyllinen ulkopuolelta. Riita kaivetaan aiheesta kuin aiheesta, vaikka kauniista kesäpäivästä, että saadaan syyllinen jatkuvaan pahaan oloon.
Muiden tunteilla ei ole narsistille pienintäkään merkitystä, kunhan itsellä on edes vähän parempi olla.
"Vai onkohan se nin että nph ei itse edes tajua, mitä hänen toimintansa esim. kumppanissa aiheuttaa? Tai ei vältä? "
Narsisteja on erilaisia. Toisessa ääripäässä on nph:sta eli persoonallisuushäiriöstä tai psykopatiasta kärsivät ja toisessa vain joitain narsistisia käyttäytymismalleja ilmentävät henkilöt.
Jos henkilö on henkisesti sairas (nph) ja uskoo omiin fantasiohin ja kokee olevansa etuoikeutettu, niin eikö hän silloin tiedosta tekonsa?
NPH:lle puoliso on hänen omaisuuttaan ja hän saa sitä kohdella miten haluaa.
Jossain oli hyvä esimerkki:
Leivänpaahdin on tarkoitettu leivän paahtamiseen, jos se ei toimi kunnolla, niin todennäköisesti vaihdat sen pois. Välitätkö sinä leivänpaahtimen tunteista?
Samalla tavalla narsisti ajattelee puolisostaan (narsistisesta lähteestään). Puolison tehtävä on täyttää narsistin tarpeet.
Tuntemani henkilön vaitteet ovat olleet niin uskomattomia, että hän ilmeisesti todellakin uskoo olevansa etuoikeutettu ja muiden yläpuolella, esim. vonkaamaan piparia tyttöystävältäni ja minä kun menin sanomaan hänelle asiasta, niin minulla ei kuulemma ole oikeutta puuttua hänen asioihin.
"Leivänpaahdin on tarkoitettu leivän paahtamiseen, jos se ei toimi kunnolla, niin todennäköisesti vaihdat sen pois. Välitätkö sinä leivänpaahtimen tunteista?
Samalla tavalla narsisti ajattelee puolisostaan (narsistisesta lähteestään). Puolison tehtävä on täyttää narsistin tarpeet."
Aivan loistava vertaus, tuosta on pakko antaa täydet 5 tähteä ***** :)
Leivänpaahdin voi tehdä tietoisen valinnan, ja nostaa kytkintä ;)
"Aivan loistava vertaus, tuosta on pakko antaa täydet 5 tähteä ***** :) "
Vähän keturalleen muistin vertauksen.
Tässä alkuperäinen:
Think of your toaster. It worked great for a while, but now the handle keeps acting up, the toast ends up burned or it pops up too quickly and the toast isn’t done. So you replace it. Do you think about the feelings of the old toaster? Of course not. Your N won’t think about your feelings either. To the N you are an object. It’s that simple.
löytyy täältä:
http://www.zimbio.com/Narcissistic personality disorder/articles/150/10 Easy Steps Understanding Narcissistic Personality
"Vähän keturalleen muistin vertauksen. Tässä alkuperäinen:"
Oikein muistit asiasisällön, se on tietysti tärkein. Harvoin vertauksia täysin sanatarkasti muistaakaan.
Kiitos alkuperäisestä linkistä, siinä oli paljon muutakin, kuten tuo :).
"Life is way too short to spend with a mentally-disordered person who only sees you as a self-serving tool for his own purpose."
Elämä on liian lyhyt vietettäväksi henkisesti häiriintyneen henkilön kanssa, joka näkee sinut itsekkäästi ainoastaan tarkoitukseensa sopivana työkaluna.
Ok. Elämä on lyhyt. Oli se elämän käyttötarkoitus mikä tahansa. Mutta, jos tuntuu siltä, että ei halua viettää sitä lyhyttä elämäänsä noin, niin ne ratkaisut pitää tehdä. TAI ainakin tutkia itseään sen verran, että voi tarpeen tullen todeta itselleen, että ei ole kykeneväinen tekemään ratkaisuja. Muussa tapauksessa se elämä menee toisen syyttelyksi.
Voi valita tietoisesti huonon vaihtoehdon ja olla onnellisempi kuin se, joka valitsi asialle ajatustakaan suomatta paremman vaihtoehdon mutta johon ei ollut koskaan tyytyväinen.
Ja työkalut ovat uteliaita .
On varmaan tiloja joissa toisen syyttely onkin ihan aiheellista mutta se ei ratkaise omaa tilannetta.
On kuitenkin tilanteita ja ihmisiä, joissa pelko vastuun ottamisesta omasta elämästä on liian suuri tai abstrakti käsitteenä. Eli tavallaan jää kiinni siihen mitä muut tekee vaikka heihin ei voi vaikuttaa. Miten voisin voida täällä hyvin kun kaikki ovat tuollaisia koopäitä ?
Siinäpä kysymys johon voi vastata vain itse. Ei se helppoa ole tai tule valmiiksi mutta jostain on aloitettava.
Tähän auttaa se, kun jossain vaiheessa tulee siihen pisteeseen, että ymmärtää toisten reaktioiden johtuvan vain heistä itsestään. Näin muiden välillä kohtuuttomatkin reagoinnit tai heidän rakkaudettomuus tai mikä ikinä ei enää sillä tavoin satuta. Tarkoitan, että toisten ihmisten reaktiot eivät vie omaa ihmisarvoa.
Tästä päästään siihen, että olisi niitä voimia erottaa asiat joihin voi vaikuttaa asioista joihin ei voi vaikuttaa ja opetella vähitellen tunnistamaan niiden ero.
Kliseistä mutta toimivaa. Itse jos alan selittämään yksinkertaisella lauseella kuvattavaa asiaa, menee riisillinen paperia =)
Jostain on aina aloitettava :)
"Olisko peräti niin, että jokainen joka syyllistyy manipulointiin, toisten mielipiteiden muokkaamiseen, tietoisesti, alitajuisesti, ajattelun tai tunteen tasoilla, pohjimmiltaan on nph?"
Ei ole. lähes jokainen ihminen syyllistyy noihin jossakin elämän vaiheessa. Tämä ei tarkoita että kohtelee huonosti toisia, vaan jopa erittäin hyvin tavoitteeseen päässtäkseeni. Esim. jos mies haluaa kauniin miellyttävän vaimon, hän voi toimia näin seurusteluaikana, mutta jatkaa samaa hyvää kohtelua myös avioliion aikana, koska haluaa pitää suhteen kunnossa ja toisen viihtyvän siinä.
NPH voi aloittaa myös suhteen ylläolevalla tavalla, mutta normalista miehestä poiketen hänen toimintaan liittyy heti valehtelua, manipulointia, aikarankkaa näyttelyä jne. Ja kun avioliittoon pääsee niin kohtelee aina toista huonosti, ja poikeukksetta koska hänen tunneäly on lapsen tasolla (2-5v).
NPH:lla ei ole koskaan kykyä normaaliin kandenkeskeiseen vuorovaikutukseen, vaan kaikki asiat pyöriin hänen ja hänen narsistisen valheellisen ajatusmaailman ympärillä.