Onko jollakulla käsitystä siitä, miten LYS määräytyy? Onko jollakin osa-alueella enemmän painoarvoa kuin muilla, esim. vaikuttavatko kryssiominaisuudet jotenkin vahvemmin?
Kysymyksen tausta on tämä: sattui la tilanne, jossa kevyehkössä (n. 3 m/s) myötätuulessa meitä ajoi kaksi venettä pelkällä genualla. Kaverin LYS on yhden sadasosan parempi kuin oman veneeni (1.18 vs. 1.17). Periaatteessa siis veneiden pitäisi olla lähestulkoon yhtä nopeita. Kuitenkin tapahtui niin, että n. 5-6 mailin matkalla otimme ensin kiinni usean sadan metrin kaulan ja pääsimme satoja metrejä edelle, ennenkuin toinen vene kääntyi toiseen suuntaan. En minä ainakaan mitään merkillistä eroa nähnyt siinä, miten olimme genuat skuutanneet, joten aika väistämättä heräsi ajatus, että ainakaan kaikissa tilanteissa nuo LYS-luvut eivät anna ihan oikeaa vastausta.
Vai olenko käsittänyt väärin, kun olen kuvitellut, että LYS-kertoimen pitäisi nimenomaan oikaista veneiden vesilinjan, purjealan jnejne. synnyttämät erot?
Kysymyksen tausta on tämä: sattui la tilanne, jossa kevyehkössä (n. 3 m/s) myötätuulessa meitä ajoi kaksi venettä pelkällä genualla. Kaverin LYS on yhden sadasosan parempi kuin oman veneeni (1.18 vs. 1.17). Periaatteessa siis veneiden pitäisi olla lähestulkoon yhtä nopeita. Kuitenkin tapahtui niin, että n. 5-6 mailin matkalla otimme ensin kiinni usean sadan metrin kaulan ja pääsimme satoja metrejä edelle, ennenkuin toinen vene kääntyi toiseen suuntaan. En minä ainakaan mitään merkillistä eroa nähnyt siinä, miten olimme genuat skuutanneet, joten aika väistämättä heräsi ajatus, että ainakaan kaikissa tilanteissa nuo LYS-luvut eivät anna ihan oikeaa vastausta.
Vai olenko käsittänyt väärin, kun olen kuvitellut, että LYS-kertoimen pitäisi nimenomaan oikaista veneiden vesilinjan, purjealan jnejne. synnyttämät erot?
Vastaukset 17
Vanhimmat
Et tullut Wikipediasta katsoneeksi?
http://fi.wikipedia.org/wiki/LYS
LYS perustuu venetyypin tilastolliseen menestykseen purjehduskilpailuissa. Eivät LYS-luvut tietenkään anna "oikeaa" tasoitusta kaikissa mahdollisissa olosuhteissa. Sitä vartenhan tasoitusten pitäisi muuttua myös olosuhteiden mukaan.
No enpä tullut, tunnustan..Tosin olin tietävinänikin juuri tuon, mitä siellä sanottiin, eli perustuu venetyypin menestykseen. Mutta kun LYS-luku löytyy ihan tuliterähköillekin puateille, niin kai siihen jotain laskentalogiikkaa on pohjana.
Laskentalogiikka uusien veneiden lys luvun arviointiin löytyy vpp ohjelmista.
http://www.orc.org/dvp.htm
Estimointikaava uusien veneiden LYS-luvulle tietenkin tarvitaan, mutta oikeastaan pointti on tämä:
Mikä tahansa tasoitusmenetelmä, jossa yhdellä olosuhteista riippumattomalla luvulla kertomalla oikaistaan loppuaikaa, voi toimia vain joissakin tietyissä olosuhteissa tai keskimäärin.
Jos olisitte ajaneet spinnulla, olis ehkä ollut tasaisempaa. Myötätuulessa ajetaan yleensä spinnulla.
Kilpaveneilijät ehkä. Nyt oli kyse ihan perhemiehistöistä, pariskunta kummassakin veneessä. Joten voit ihan vapaasti tunkea spinnusi sinne, mihin ei päivä paista eikä kuu kumota.
Ja kiitos asiallisemmille vastaajille. Olen noita lyssejä aina välillä katsellut, kun olen sattunut huomaamaan, että samaa suuntaa ajettaessa on eroja nopeudessa. Yleensä on tuntunut, että menee aika hyvin noiden mukaisesti, selvästi isommat lyssit menee ohi ja selvästi pienemmät ohitan minä, mutta tällaista en muista ennen, että käytännössä ihan saman lyssin veneeseen nähden tulee tuollainen ero. Nopeuserohan on siis ollut jo solmun luokkaa.
Miten päättelet nopeuseron olleen solmun luokkaa? Jos tuuli oli oikeasti n. 3 m/s ja myötätuulta (ei sivutuulta eikä sivumyötäistä), kulkee LYS ~1,17 vene ilman spinnua ~3 solmua. Jos toinen menisi solmun kovempaa, ehtisi se 6 M 1,5 tunnissa, jolloin toinen olisi mennyt vasta 4,5 M. Et kai kuitenkaan ollut toista kilometria perässä ja mennyt sitten toista kilometriä ohi.
Jos etenit vaikkapa 600 m enemmän 6 M matkallasi samassa ajassa, on nopeusero sentään "vain" 0,17 solmua.
Tuollainen ero tulee helposti likaisesta pohjasta, kiinteästä potkurista, huonosta painojakaumasta (vaikkapa peräpeili raahaa vettä) jne jne.
Lisäksi LYS-luvut määritellään lähes poikkeuksetta spinnun kanssa. Jotkut veneet kärsivät paljon muita enemmän spinnun poisjätöstä.
Kyllä minä ajaisin spinnulla vaikka yksin 3 m/s myötätuulessa lomapurjehduksella....
Totta turiset, sattui ajatusvirhe tuon nopeuden suhteen. Ajattelin normaalia eli n. 6 solmun matkanopeutta. Etäisyyden arviointi silmämääräisesti on melko hankalaa, mutta kartan perusteella sanoisin, että n. mailin verran pidemmän matkan tein siinä ajassa. Ja siitä yhdestä mailista se yksi solmukin sitten päähäni iskostui. Mutta olet aivan oikeassa, että eihän siinä 6 solmua kuljettu, vaan minun nopeuteni oli n. 4 solmua, välillä vähän yli ja välillä vähän alle. Eli suurin piirtein varmaan niin, että 1,5 h aikana me kuljimme n. 6 mpk ja kaveri kulki n. 5 mpk, eli nopeusero oli jotakuinkin 0,6-0,7 solmua.
Ehkä siinä ei sitten ollut mitään kummallista. "LYS-maallikosta" vain tuntui omituiselta ohittaa tuolla tavoin teoreettisesti nopeampi vene, kun molemmat ajoivat samanlaisella purjeella ja ainakin silmämääräisesti melko identtisellä säädöllä. Kiitos vastauksesta!
PS. Vaikka minulla spinnu veneessä onkin, niin en pidä sen virittelyä tällaisessa keski-ikäisen pariskunnan veneilyssä mielekkäänä. Kyllä keulapurjeen pitää olla rullalla ja kaikkien purjemanöövereiden onnistua sitloorasta. Olen kyllä huomannut, että palstalla on joku, joka vihaa rullapurjeita kuin ruttoa :)
Laskentalogiikkaa, tai ainakin valistunutta arvausta luvun alkumäärittelyssä on takana. Kisamenestyksen mukaan sitten sitä LYS-lukua säädetään paremmin kohdalleen.
LYS-luvussa on ongelmana se, että se kuvaa veneen suorituskykyä keskiarvoisesti, kaikissa mahdollisissa keleissä ja kaikissa mahdollisissa tuulensuunnissa.
Moni vene on LYS-lukuaan nopeampi sille suotuisammassa kelissä. Omani kulkee LYS-lukuaan nopeammin kevyessä kelissä, joku toinen vene taas LYS-lukuaan nopeammin vain kovassa kelissä.
Ja joku taas vaan kovan tuulen kryssillä, toinen kovan tuulen lenssillä jne. LYS-luku on suuntaa-antava "tieto" veneen suorituskyvystä.
Vaikka olis kaksi identistä venettä, niin tuollainen ero mitä täällä nyt on kuvattu voi syntyä monestakin syystä (en ala selittämään) ja Lys-luku on kehitetty nimenomaan kilpailuja varten, eikä ollenkaan perhepurjehdukseen.
Niin, ja ilman spinnua 3m/s myötätuulessa ei voi verrata eri venetyypejä millään lailla, koska Lys-säntö ottaa sen huomioon. Kaiva vaan se omasi, sieltä minne ei päivä paista, ja tule sitten uudelleen kyselemään.
Hiukka kumma näkemys: että LYS ei kertoisi mitään veneiden liikkumisesta perhepurjehduksessa. With all respect: eihän siinä ole mitään logiikkaa. Koko LYS:n ideahan on juuri aloittajan mainitsema erityyppisten veneiden "fyysisen suorituskyvyn" tasoittaminen, jotta miehistöjen osaamisesta johtuvat erot saataisiin ratkaisemaan. Tavallaan vähän samanlainen juttu kuin joissain kilpa-autoluokissa (ainakin DTM), että autoihin pannaan lisäpainoja.
Tietysti erilaiset rikaukset vaikuttavat, mutta tuntuu jokseenkin älyttömältä, että kahden veneen nopeussuhde olisi olennaisesti erilainen, kun molemmissa on spinnu ylhäällä verrattuna siihen, että kummallakaan ei ole. Tässä nyt tietysti jäi pimentoon, oliko kyseessä esim. kaksi osatakilaista vai vaikkapa osatakila vs. toppiriki; toisaalta, genuan ja spinnun kokoero veneiden välillä olisi kuitenkin samoinpäin.
Sehän on sitten kokonaan eri asia, että yksi vene voi kulkea myötäisessä liukkaammin kuin toinen mutta hävitä luovilla tai päinvastoin. Etenkin ratakisoissahan nuo erot todennäköisesti suunnilleen kuittaavat toisensa ja siten LYS voi olla samanlainen, vaikka jollain tietyllä tuulensuunnalla tuleekin suurikin ero.
Kahden identtisen veneen välille välille ei kyllä tuollaista eroa tule, jos purjeet on jotakuinkin samoin säädetty. Joko on ero veneissä tai sitten säädöissä. Kaikenaikaa ei voi toiseen osua tuulikaan paremmin kuin toiseen. Tai no, tätä vähän korjaan: tietysti voi. Jos vaikkapa toinen kulkee 100 m päässä rannasta ja toinen 500 metrin päässä, niin tuulessa voi olla isokin ero. Tästä ei aloittaja sanonut mitään, oliko etäisyyttä sivusuunnassa paljonkin.
Katsopa, mitä Joakim kirjoitti purjehtijan vaikutuksesta veneen nopeuteen. Matkapurjehduksella ei koskaan kannata vertailla omaa nopeuttaan muihin, koska minkä hyvänsä veneen saa hidastetettua useita pykäliä pienemmän LYS-luvun vauhtiin. Usein eron syy on silminnähtävä trimmivirhe, mutta kaikki ei näy yhtä selvästi ulospäin. Eihän ole mitenkään tavatonta, että kilpailussakin kaksi samanlaista venettä ovat ensimmäinen ja viimeinen. Tulosluettelon ensimmäisen puolikkaan välillä voi tehdä vertailuja veneiden kesken.
Lys:hän on hieno järjestelmä jos ajatellaan siitä näkkökulmasta kun meillä on tapana. Eli laituriin tullessa kysellään mikä oli teidän aika kun tulitte maaliin ja sitten vähän tasotellaan numeroita. Se että kisassa on 20 eri kokoista venettä, joista 3:lla on verenmaku suussa niin että muita kisailijoita homma hieman huvittaa.
Ei ole järkeä on mennä pelleilemään merelle tasoituskertoimien kanssa. Ilman tasoituksiakin voi purjehtia erilaisten veneiden kanssa kilpaa huvikseen.
Aloittelijoille kuitenkin mittalukukilpailuissa voi oppia veneenkäsittelytaitoja. Jos hyväksi kilpapurjehtijaksi haluaa kehittyä, kilpailu yksityyppiluokassa on ainoa tapa edetä.
http://www.youtube.com/watch?v=FVtLiQxYZ14
Kevyessä tuulessa myötäiseen, nopeuteen vaikuttaa vain purjepinta-ala (spinnun puute) ja rungon vastus veden suhteen. Kiinteä / taittolapa, sillä saa tuon eron aikaan eikä tarvitse ihmetellä. Syyskesällä myös myrkkymaalin ominaisuudet eli pohjassa olevan kasvuston määrä, saavat eroja aikaan.
Vertaa seuraavan kerran eroja reippaamman kelin kryssissä niin ei ole noin triviaalit vastaukset kysymykseesi.
Totuushan on, että perhemiehistöillä ei niitä kryssieroja pysty juuri edes vertailemaan. Veneiden välisiä, siis. Siinä kun vaikuttaa niin moni muu asia: miten tiukasti tuuleen yritetään ajaa, miten onnistuu käännökset, millaisella "taktiikalla" ajetaan, miten sattuu tuulemaan missäkin kohdassa.
Tuollaisissa aloittajan kuvaamissa tilanteissa vertailu on suoraviivaista, kun molemmat ajaa samaa kurssia samalla tuulensuunnalla koko ajan.
Oikein tiivistetty. Aloittajan kuvaamassa tilanteessa veneen kulkuvastuksen suhde purjepinta-alaan on helppo vertailla, mutta ei mitään muuta. Muilla tuulensuunnilla syntyvät erot, jotka vaikuttavat lys-lukuun. Tässä siis tiivistettynä vastaus aloittajan kysymykseen.