Veneessäni on LYS 1.11, pituus 8.6, leveys 3.0, paino 2.9 t, SPL 2.87, SL 9.45, SMG 4.7. LYS taulukon mukaan saisi olla SPL 3.05, SL 9.4 ja SMG 6.5. Paljonko annan tasoitusta lenssillä, jos tuulee 5 m/s?
Spinnun koon vaikutus nopeuteen
Jussi P.
23783
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Spinu kannatta olla sitä suurempi mitä pitempi vene. Näin voi sanoa yleis sääntönä. Mutta jos, haluaa enemmän vauhtia niin, voi hankkia vähän ylikokosen spinnun mutta, kaanataa katsoa että se mahtuu. Liianpieni spinnu ei vedä ja menee helposti rikki koska veneen koko on ylisuuri spinnun kokoon joten, syntyy ns. vaikea tilanne eikä vne kulje vaikka spinnu kiskoo. 5 ms tuuli on ihan hyvä joten, ei tarvi antaa tasotusta vaan voi antaa mennä täysillä. Nää asiat on aika helppoja jos vaan tajuaa.
Ajatuksena on jatkaa puomia 18 senttiä maksimimittaan ja ostaa levein säännön sallima purje. Kovalla tuulella tai sivutuulella käyttäisin vanhoja, kapeita spinnuja. Spinnun leveydet ovat monissa venetyypeissä n.2 kertaa puomin mitta, jossakin pitkässä veneessä voi olla jopa 2.5 ja mulla jää alle tuon.
Montako sekuntia merimailia kohden olisi vaikutusta?
Vaikea sanoa, mutta arvauksena n. 15 sekkaa / maili ihan täysmyötäisellä.
Siis 0.1 solmua lisää, 0.2 solmua tekis jo noin 30 sekkaa... 10 mailin kisalegillä 2.5 minuuttia, 0.2 solmua 5 minsaa.
Kuitenkin riittävästi, että muutos on kannattava...
Hittolainen.
Sehän tekee kymmenisen minuuttia matkalla Hesasta Tallinnaan. Kyllä siinä ajassa kerkiää jo puolenkymmentä pulloa kaljaa juomaan tai ainakin neljä. Kannattaa siis panostaa kalliiseenkin spinnuun.
Tähän on vaikea sanoa mitään, koska empiirisiä kokeiluja on käytännössä mahdotonta todentaa. Spinnut jos mitkä on yksilöitä, pelkästään jo vaihtamalla vanha venynyt spinnu uuteen oikeasti hyvään allrounderiin meno paranee todennäköisesti enemmän kuin mitä lisäpinta-alalla on vaikutusta.
Yksityyppiluokissa oppii aika pian, että uudetkin spinnut voi olla maanantaikappaleita ja silloin vauhti voi olla järkyttävän surkeaa. Purjemaakareiden pitäisi pystyä tasalaatuun, ei vaan ole helppoo
Väittäisin, että eniten spinnu vaikuttaa nopeuteen, jos sen nostaa... Sen jälkeen muutaman neliön erot on marginaalisia, IMHO!
5 m/s tosituulessa optimi kurssi lenssillä on jo lähellä plattaria.
Tällöin paras vauhti saadaan maksimoimalla spinnun projisoitu pinta-ala tuulen suunnasta katsottaessa, mikä merkitsee pääosin maston tuulen puolella olevan pinta-alan maksimointia. Tässä maksimia lyhyempi alaliikki tuottaa usein suuremman projisoidun pinta-alan, kun spinnupuomin pituus ja puolileveys pidetään samana. Tämä siksi, että alaliikin kaventaminen lisää sivuliikin kaarevuutta, jolloin maston tuulenpuolinen pinta-ala lisääntyy samalla puomin pituudella ja sijainnilla, samalla kun ison varjoon jäävä pinta-ala pienenee enemmän.
Jos siis ajelet pitkiä lenssejä, etkä lyhyttä rataa pää osin tuossa tuulessa, niin valitse tuohoon tilanteeseen optimoitu spinnu sen allroundin sijasta. Lyhyellä radalla kun toiset veneet saattavat lähteä nostamaan, ja tuollaisella spinnulla vauhti hyytyy varsin nopeasti tuulikulman tiukentuessa, eikä maksimi nousukykykään ole ollenkaan yhtä hyvä kuin all roundilla.
Kiitokset! Asia on juuri noin.
Ajelen matkakisoja ja niihinkin sattuu suoria lenssejä usein. Ja useimmiten tuulet ovat alle 6 m/s.
Projektiopinnan takia kannattaisi varmaan spinnun olla aika suora poikkileikkaukseltaan. Trimmattavuuden helpottamiseksi kuitenkin liikeistä taakse taittuva. Nykyinen on herkkä trimmattava, kun projektiopintaa pyrkii lisäämään puomia nostamalla.
Riippuu tietysti hyvin paljon veneestä, miten paljon tuollainen muutos spinnussa vaikuttaa. Yhdistelmä 8,6 m, LYS 1,11, 2,9 tn ja noin matala spinnu lienee aika harvinainen. Mikä vene on kyseessä?
4,7->6,5 m leveydessä on hurja muutos ja 9,4*6,5 m on todella leveä mittasuhteiltaan. Nykyään 6,5 m leveä spinnu on yleesä 11-13 m korkea. Leveä spinnu toki toimii hyvin plattiksella, mutta ei välttämättä edes 3-4 m/s tuulen vaatimaan leikkaamiseen.
Uskoisin, että ero lenssi-VMG:ssä on enemmän kuin 15 sec/m 5 m/s ja alle tuulissa. Itse hankin juuri 14,4*7,75 spinnun 13*6,7 spinnun rinnalle. Ero on huima kevyillä tuulilla, paljon enemmän kuin 15 sec/m, vaikka suhteellinen ero pinta-aloissa on pienempi kuin sinulla.
itse olen skeptinen kaikenlaisten optimointien suhteen. Esimerkkinä erään luokan iso purjevalmistaja tarjosi jos jonkinlaista pallokasta, jotka oli optimoitu erilailla. Oli enemmän lenssiä, slööriä jne. Todellisuudessa näistä toimi eräs 'lenssispinnu' niin hyvin, että kaikki ajoivat sillä täysin riippumatta keleistä/trimmeistä jne. Käytännössä kyseinen lakana olikin allrounderi.
Muoti muuttuu välillä, muutaman vuoden kuluttua porukat ajoivat jollain muulla allrounderilla - joka siis toimi ihan OK kaikkiin suuntiin vaikka olikin näennäisesti optimoitu. Täytyyhän markkinointiin jotain hienoja selityksiä viritellä. Suurimmissa yksityyppiluokissa kehitetään settejä systemaattisesti - silloin oppii ainakin sen, että huonon ja hyvän spinnun välillä on melkoinen ero. Oli tuulen suunta mikä tahansa.
Omasta mielestäni spinnun syvyys on tärkein yksittäinen parametri, se tosin vaikuttaa esim. projisoituun pinta-alaan. Oikeastaan kaikista huonoimmat spinnut ovat olleet liian latteita, niistä osa on ollut erittäin rauhattomia ja tehottomia. Liian syvä toisaalta - no yläpuolelta ei sitten ainakaan mennä muista ohi, takaliikki kaataa veneen sivutuulessa jne.
Pitäisi pystyä tilaamaan muutama spinnu eri parametreilla. Ja sitten vielä jotenkin todentaa erot. Teoretisoida voi aina, mutta käytäntö ratkaisee (yksityyppiluokissa). Joku muoto nyt vain sattuu toimimaan, vaikka kuinka laskettaisiin cfd:llä jotain muuta.
Mosquito 88
En tiedä, miksi olin kirjannut leveyden 4.7 metriä tähän. Se on oikeasti 5.5 metriä.
Minusta tuntuu, että kannattaa hankkia maksimikokoinen spinnu ja jatkaa spinnupuomia. Vaikka se olisi tehty lenssiä varten, onko sittenkään hitaampi esim. 100 asteen suhteelliseen kulmaan? Kun on sitä tiukempaa, sitten käyttäsin näitä vanhempia purjeita, jotka toimivat noin 55 asteeseen asti.
Plattarille optimoitu spinnu ei koskaan ole maksimimittainen. Sen alaliikki on aina puolileveyttä pienempi, ja syvyyttä on reilusti.
Sellaisella vauhti 100 asteen apparentilla on jo selvästi huonompi, kuin alhaalta leveämmällä ja vähemmän pussikkaalla spinnulla. Maksimi nousukulma pussikkaalla spinnulla on suunnilleen 90 astetta apparenttia, sitä tiukemmilla kulmilla luuvartin liikki taittuu kasaan vaikka jalustaisit miten tiukkaan.
Plattarille optimoitu spinnu ei koskaan ole optimoitu alle 5 m/s tuuliin, niissä tuulissa kun plattaria ei todellakaan kannata ajaa.
Jos tarvitset spinnua joka toimii kunnolla jo 3 m/s tuulista lähtien, kannattaa alaliikin olla vähintään puolileveyden mittainen, muuten spinnusta tulee niin pussikas ettei se vedä enää kunnolla niillä leikkauskulmilla joissa kevyessä kelissä muuten kannattaisi ajaa.
Tuollaisen maksimi mittaisen allroundin käyttöalue riittää kelin koventuessa juuri siihen mihin veneesi vakavuuskin, eikä ajoa rajoita. Peräsimen pito tosin voi rajoittaa, joten kovempiin keleihin optimi on hieman maksimi mittoja kapeampi spinnu.
Mikä on maksimimittainen? Jonkun säännön raja?
Kyllähän juuri lenssispinnu on yleensä se isoin spinnu, joka veneestä löytyy. Riippuen veneestä ja säännöstä voi sitten puolileveys olla suurempi tai kutakuinkin sama kuin alaliikki. Kyllä monella lenssispinnulla ajaa alle 60 asteen apparenttiin, mutta ei tietysti välttämättä kovinkaan hyvää vauhtia. Tämäkin taas riippuu paljon spinnun (ja veneen) mittasuhteista. Järjettömän leveä spinnu (vaikkapa R-veneet) ei oikein toimi, mutta modernin veneen kapea ja korkea lenssispinnu toimii jo varsin hyvin tiukoillakin kulmilla.
Mulla on VMG-spinnu, jossa puolileveys on 20 cm suurempi kuin alaliikki. Kyllä se toimii aivan loistavasti 3 m/s lenssin leikkauksissa.
Tässä vielä erityyppisiä spinnuja (huomaa puolileveys/alaliikki suhteet!)
http://www.northsails.dk/Sejl/RacingSejl/NorthVseriesspilere/SymmetriskVseriesSpiler/tabid/1512/language/en-US/Default.aspx
"Mikä on maksimimittainen? Jonkun säännön raja? "
Ketjun ensimmäisestä viestistä käy selvästi ilmi, että kyse on LYS-säännön mukaisesta veneestä, eikä puhe ollut muista tilanteista.
Tiedät ihan hyvin mitä se sääntö rajoittaa ja mitä ei.
" Kyllähän juuri lenssispinnu on yleensä se isoin spinnu, joka veneestä löytyy."
Kuten linkkisikin toteaa, ei kevyen tuulen lenssi spinnu ole maksimimittainen.
VMG Light Air Runner (Reduced Area)
Typical Midgirth 90-100% of Foot
Pinta-alaa on pienennetty, jotta kangas pysyy auki, sitä enemmän, mitä matalammasta spinnusta on kyse suhteessa poikittaismittoihin, ja lisäksi puolileveyttä rajoitettu alaliikkiin nähden, jotta purje vetää niin ylös kuin kevyellä tarvitsee lenssiä ajettaessa.
Hiukan kovempaan tuuleen optimoitu lenssispinnu voi hyvinkin olla suurin spinnu mitä veneestä löytyy, mutta tuskin suinkaan suurin minkä LYS-sääntö sallisi.
Tämä siksi että jälkimmäinen olisi hitaampi kaikilla suunnilla ja kaikilla tuulilla.
Sääntö kun sallisi ainoastaan alaliikin pidentämisen mihinkään tuuleen optimoituun lenssispinnuun verrattuna, ja se vähentäisi maston takaa esiin tulevaa projisoitua pinta-alaa samalla maksimimittaisella spinnupuomilla, sillä sivuliikin kaarevuus pienenisi tällaisella muutoksella.
Ajattele asiaa siten, että spinnupuomin ulkopäästä vedetään virtuaalinen lanka nostimen ulostuloon mastossa, ja katsotaan paljonko spinnun pinta-alasta jää kyseisen virtuaalisen langan luuvartin puolelle suhteellisen tuulen suunnasta katsottaessa lenssillä. Se pinta-ala riippuu vain sivuliikin kaarevuudesta purjeen lentävällä muodolla, kun sivuliikin pituus on jo maksimissaan.
Linkistä puuttuvat ne kaikkein suurimmat puolileveys/alaliikkisuhteet (130%...140%), mutta jo noista näkyy hyvin, miten suurempi suhde rajoittaa nousukykyä. Noita maksimi-arvoja kannattaa käyttää vain plattarilla ja vain silloin kun spinnupuomi on lyhyt (max 50%) suhteessa suurimpiin sallittuihin maksimi poikittaismittoihin (yleensä suunnilleen samat alaliikissa ja puolileveydessä)
"Mulla on VMG-spinnu, jossa puolileveys on 20 cm suurempi kuin alaliikki. Kyllä se toimii aivan loistavasti 3 m/s lenssin leikkauksissa. " Ei tuo kerro yhtään mitään, purjeen suhteet ratkaisevat, ei yksittäisen mittaustuloksen sentit.
esim smg= 6.2m, sf=6m, suhde on 103.3%, eli 100% spinnu kahdella merkitsevällä numerolla ja kuten jo aiemmin mainitsin, ongelmia riittävässä nousukyvyssä lenssillä ilman nostatuksia seuraa vasta 125% suhteilla.
Ai katsos vain, joakim olikin jo laittanut spinnunsa mittoja :
"Itse hankin juuri 14,4*7,75 spinnun 13*6,7 spinnun rinnalle."
"Mulla on VMG-spinnu, jossa puolileveys on 20 cm suurempi kuin alaliikki."
Eli 100 % allroundspinnu selvästikin kyseessä, jolla voi hyvin leikata.
Jos spinnu on maksimimittainen, saat 5m/s plattarille nopeamman ostamalla tilalle uuden, jossa alaliikki on metrin lyhyempi, mutta sivuliikit ja puolileveys samat.
Sillä ei kevyellä tuulella ( alle 3 m/s) pärjätä nykyiselle, sillä nousukyky ei siihen silloin riitä. Jos radalla on nostatus haluisia muita veneitä, ei sillä radalla tekisi mitään muissakaan tilanteissa.
Toki jos käyttämäsi sääntö sen sallii, eikä käsittelyvaikeuksista tarvitse välittää, niin parempaan tulokseen pääsisit hankkimalla pitemmän spinnupuomin plattariajoihin avomerelle nykyiselle spinnullesi, tuollaisen puhtaasti plattarille optimoidun murheenkryynin sijasta.
Tässä vielä erityyppisiä spinnuja (huomaa puolileveys/alaliikki suhteet!)
http://www.northsails.dk/Sejl/RacingSejl/NorthVseriesspilere/SymmetriskVseriesSpiler/tabid/1512/language/en-US/Default.aspx
Ja kuten nähdään, 100 % suhde sopii kaikkiin näihin linkissä mainittuihin spinnuihin, kyseessä siis nimenomaan allround mikä toimii kelissä kuin kelissä kohtuu hyvin, eikä äärimmilleen optimoitu vain johonkin käyttöön.
VMG ei ole lenssispinnu, koska sillä ei ole tarkoitus ajaa plattista, vaan leikata kevyessä tuulessa ~100 asteen apparentilla. En ole yhdessäkään nykyaikaisessa veneessä nähnyt lenssispinnua, jossa puolileveys olisi 125%, puhumattakaan 130-140%. Tämä siis siitä huolimatta, että tiedän monta venettä, jossa on 5-15 erilaista spinnua eli varmasti joku niistä on optimoitu juuri 5 m/s lenssille. Tuollaisessa ~7 m leveyden suuruusluokassa puolileveys ei ole yleensä kuin ~30 cm suurempi, ehkä enimmillään 50 cm suurempi kuin alaliikki eli puhutaan ~105% ei lähellekään 120%.
Moderneissa veneissä tosin puolileveys on useinmiten ~1,8*spinnupuomi, enimmillään 2. Tällöin spinnun saa hyvin pois isopurjeen takaa lähes täysimittaisella alaliikilläkin. R-veneissä ja Scandicap-spinnuissa puolileveys saattoi olla jopa 2,5*spinnupuomi. Tuollaiselle spinnulle voisin jo uskoakin 130% puolileveysoptimin. Tällöinhän alaliikki on vajaat 2*spinnupuomi, kuten moderneilla spinnuilla on muutenkin.
Veneissä suurin spinnu on yleensä se, jolla on tarkoitus ajaa keskituulen plattikset. VMG voi olla hiukan pienempi tai sitten ei. Sivutuulispinnu on melkein aina pienempi eli sen puolileveys on alle maksimin (alaliikki saattaa olla maksimi). Taas mentäessä näihin 2-2,5*spinnupuomi spinnuihin, on VMG ja varsinkin sivutuulispinnu selkeästi kapeampi koko korkeudeltaan, jotta spinnu toimisi kunnolla alle 100 asteen apparenteilla. Taas olla siellä 1,8 paikkeilla.
" VMG ei ole lenssispinnu, koska sillä ei ole tarkoitus ajaa plattista, vaan leikata kevyessä tuulessa ~100 asteen apparentilla. "
Antamassasi linkissä otsikkona oli V-Series Symmetric Downwind, mikä suomeksi kääntyy symmetriset lenssispinnut.
Listan ensimmäinen oli juuri tuo kevyen kelin vmg, jolla ei ole tarkoitus ajaa plattista vaan leikata siihen apparentti ~100 astetta. Lenssispinnuksi sitä kuitenkin tuossa kutsutaan, sillä sinne suuntaan pääsyyn se on optimoitu, vaikka tavoitteeseen parhaiten leikkaamalla päästäänkin.
"En ole yhdessäkään nykyaikaisessa veneessä nähnyt lenssispinnua, jossa puolileveys olisi 125%, puhumattakaan 130-140%. "
No en ihmettele, ei niitä montaa olekaan, sillä ne on hyvin hankalia jos pitää yhtään päästä nostamaan. Lähinnähän niistä olisi teoriassa hyötyä LYS-kisoissa niissä vanhemmissa veneissä, joiden LYS-luku sallii smg > 2.5 kertaa spinnupuomin pituus ja käytännössä avomerellä kisojen ulkopuolella plattaria ajettaessa säännöistä riippumatta. Harvemmin kukaan optimoi suorituskykyä noihin cruisingtilanteisiin vauhdin perusteella hallittavuudesta välittämättä spinnuostoksia tehdessään. Ja kuten jo totesin parempaan tulokseen pääsisi pitemmällä ylimittaisella spinnupuomilla noissakin tilanteissa.
Tuoreimmat näkemäni purjeet taitavat olla ruotsalaisen Gransegelin vajaat 15v sitten tekemiä.
"Veneissä suurin spinnu on yleensä se, jolla on tarkoitus ajaa keskituulen plattikset. "
No nimenomaan näin. Noissa oloissa kun ei nousukyky ole ihan välttämätön, eikä vakavuuskaan vielä rajoita spinnun käyttökelpoista kokoa.
" VMG ei ole lenssispinnu, koska sillä ei ole tarkoitus ajaa plattista, vaan leikata kevyessä tuulessa ~100 asteen apparentilla. "
Siis lenssispinnuja ovat kaikki ne jotka on optimoitu käytettäväksi radan lenssiosuudella tuulen voimakkuudesta riippumatta, eli riippumatta siitä miten paljon leikkaamalla alamerkille nopeiten pääsee.
Kaikki lenssispinnut eivät siis suinkaan ole tarkoitettu plattarille, esimerkkinä juurikin tuo kevyen kelin vmg.
No mun mielestä:
"Lenssispinnu" = "Runner"
VMG=VMG
Ratakisaan optimoiduissa veneissä luulisi olevan spinnuja, jotka ovat täysin optimoituja plattikselle, kun noissa yleensä kuitenkin saa olla 2-4 spinnua ja 5 m/s tuulissa ei ole odotettavissa mitään muuta kuin plattista. Silti alaliikki on lähellä puolileveyden mittaa vaikkapa X-35:ssa, jossa sääntö rajoittaa alaliikin hiukan pienemmäksi.
Huvikseni pyörittelin vanhan -97 ims todistuksen nopeuksia ekselissä. Todistuksessa oli silloisen spinnun leveys 5.14m. Sen mukaan jiippikulma suhteellista tuulta on 107.7 6 kN, 146.0 8kN, 150.0 10 kN, jne. Siis tällä hitaalla veneellä tämän mukaan pitää ajaa alas jo 8 kN tuulessa. Moderneissa, nopeissa veneissä tilanne voi olla toinen leikkauksen suhteen.
Havaintojeni mukaan suuremmalla spinnulla pääsee nopeampaa. Ja se hyöty vielä on, että voi ajaa samaan suuntaan kuin muut. Riskit rata-aluiden laidoilla pienenevät.