Mitenkäs sen kanssa, kun siirrot näkyy tiliotteella? Ei sielä mitään voittoja ole mutta jos haluavat sen nähdä, onko kenelläkään kokemusta?
Kiitos :)
Kiitos :)
TTT-tuki ja veikkauksen pelitili.
hupsheikkaa...
172027
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Siirrot pankkitililtä pelitilille ei kiinnosta, mutta jos pelitililtä tulee suurempi summa niin lasketaan tuloiksi 50 euroa ylittävältä osalta. Esim. 200 euron kenovoitosta huomioidaan 150 euroa. Pelaamiseen käytettyä rahaa ei kuitenkaan käsittääkseni lasketa menoiksi. Ehdottomasti kannattaa käyttää pelkkää paperilappua pelaamiseen ja käteisenä.
Aivan....silloin ei tarvitse katua kun saa pikkuvoiton (pienempi kuin päävoitto).
kivaa olla pitkäaikais ttt-asiakas.
No mitäs sulla edes netti on, jos olet toimeentulotuen varassa ja jos sukulaises ei sulle sitä maksa, vai mistä sä mässöät jos et netistä? Aika kiva olis kuulla, että kun itsellä täysin tulottomana kuukauden toimeentulotuki on 13. 99 euroa, että millasilla edes on nettiyhteys, jos tasavertainen on toimeentulotuki kaikille ja että maksaako sossu todella joillekin paskapäille jopa tietokoneet, kun rehdit kuolee nälkään ilman sukualisavustuksia???! Monta valtion maksamaa pentua sulla - viis, kuus vai seitsemän ja taitaa olla paljon ruokaa, jos on energiaa harrastaa nettipelejä. Itsellä ei ikinä toimeentulemiseni kanssa energia riittäisi sellaiseen, tai edes halua - jos mulla joskus on kaksikymppiä ylimääräistä, ostan uuden paidan tai pyykinpesuainetta ja pakollisia asioita, enkä mitään v*tun urpoa netissä.
Ei kyllä- jos ei mielivaltaa esiinny, KERRASSAAN YHDELLEKÄÄN TOIMEENTULOTUESTA MAKSETA TIETOKONETTA JA NETTIYHTEYTTÄ. vai onko paskapäiden tukeminen jo huipussaan maassa, missä nälkää näkevät elättää röyhtäilijöitä, jotka kenties jo kolmannen polven sosiaalitoimen vakioasiakkaita? SAAKO vittu JOKU SOSIAALITOIMESTA TIETOKONEEN JA NETTIYHTEYDEN, MÄ KYSYN - SIIS S-O-S-I-A-A-L-I -A-V-U-S-T-T-U-K-S-E-S-T-A _NETINKÄYTÖN_, hääääääh? Mulla toimeentulotuki siihen oikeutettuna tulottomana on 13 euroa, että ihan vaan sillä kysyn.
Sen perusosan 420 euroa voi jokainen käyttää mihin huvittaa, vaikkapa sitten internet-maksuun.
Joillain netti sisältyy myös vuokraan.
Joillain naapurin suojaamaton wlan on käytössä ilmaiseksi.
Joissain kaupungeissa on ilmainen kaupunkiverkko (ainakin keskusta-alueella).
http://youtu.be/ZbNigWsJN4A
Onks tossa linkissä virus? En todellakaan klikkaa - epämääräisen näköistä. Ja etkö osaa lukea? Ei kaikki tulottomat saa sitä neljääsataa vähän päälle, vaan tuloton vailla säännöllistä varmaa tuloa elävä saa 13 euroa toimeentulotukea ja edellisen kuun toimeentulotuki vähennetään syyskuun muka tulona ja heinäkuun sukulaisavustukset täysin tulottomalle katsotaan syyskuussa muka käytössä olevaksi tuloksi, vaiko eikö häh Suomessa kaikkia kohdellakaan tasavertaisesti, jos ovat toimeentulotuen hakijoita? Ja mun pointti oli se, että kun ei mulle ikinä ole mikään sosiaalitoimi mitään tietokoneita maksanut, niin ei kai Suomessa voi olla YHTÄÄN sellaista toimeentulotuen hakijaa, jolle maksettaisiin, EIKÖ NIIN, kun oikeudenmukainen maahabn tämä on, eiks niin?
Ja TÖRKEÄÄ, jos joku käyttäisi naapurinsa nettiyhteyttä - sikamaista! Ainakaan mun koneelle ei tarvitse tunkea kirjoittelemaan herjauskirjoituksia, vaan jos pokka ei riitä omalta koneeltaan joillakulla aivokääpiömäisen saastansa nettiin sooltamiseen selkärankaisesti oman vastuunsa ottaen, on tuskin niin kypsä ihminen, että tarvitisi kirjoitella nettiin mitään ja tuskin osaisi kirjoittaa mitään sellaista, mikä kiinnostaisi yhtään ketään. Jos on varaa tietokoneeseen, on varmaan sitten varaa myös OMAAN nettiyhteyteen.
Ja muuten: edes se neljäsataa yhdeksäntoista euroa ( siis niillä kermaperseilä, jotka sen automaattisesti sossusta saa) TUSKIN RIITTÄÄ mihinkään nettimaksuihin, tai aika kovalla dieetillä saa sellainen silti olla, jos jollakulla riiittää, mutta siis tosiaan nyt oletan, että sitten kanssa kaikkien suomalaisten tulottomien toimeentulotuki kuukaudelle on sama kuin minulla, eli n. 13 euroa, tai muuten ei toteudu oikeudenmukaisuus maassa.
"Ja TÖRKEÄÄ, jos joku käyttäisi naapurinsa nettiyhteyttä - sikamaista! Ainakaan mun koneelle ei tarvitse tunkea kirjoittelemaan herjauskirjoituksia, vaan jos pokka ei riitä omalta koneeltaan joillakulla aivokääpiömäisen saastansa nettiin sooltamiseen selkärankaisesti oman vastuunsa ottaen, on tuskin niin kypsä ihminen, että tarvitisi kirjoitella nettiin mitään ja tuskin osaisi kirjoittaa mitään sellaista, mikä kiinnostaisi yhtään ketään. Jos on varaa tietokoneeseen, on varmaan sitten varaa myös OMAAN nettiyhteyteen."
Naapurin wlanin käyttö on sallittua ja ihan LAILLISTA, OMALLA KONEELLA. On eri asia onko johonkin VARAA ja MAKSAA siitä vapaehtoisesti vai saako saman asian ILMAISEKSI. Parhaiten tuon tietää valtion tai kunnan viroissa olevat ja POLIITIKOT.
"kaikkien suomalaisten tulottomien toimeentulotuki kuukaudelle on sama kuin minulla, eli n. 13 euroa, tai muuten ei toteudu oikeudenmukaisuus maassa."
Ei toteudu oikeudenmaukaisuus, ei, sinun kohdalla. SUA KUSETETAAN. Ja kaltaisiasi tyyppejä jotka antaa kusettaa itseään kohdellaa juuri sossun toimesta epäoikeudenmukaisesti.
Kysyppäs tuota vaikka toimeentulotukipäätöksen tekijältä, oikea perusosa kun on 419,11€/kk ja siihen lisäksi, sähkölasku, osa asumismenoista, terveydenhoitomenot ja resptilääkkeet.
"Ja muuten: edes se neljäsataa yhdeksäntoista euroa ( siis niillä kermaperseilä, jotka sen automaattisesti sossusta saa) TUSKIN RIITTÄÄ mihinkään nettimaksuihin, tai aika kovalla dieetillä saa sellainen silti olla, jos jollakulla riiittää"
Hyvin mulla ainakin riittää, eikä dietillä tarvii olla nettiyhteyden vuoksi, ruokaa kun saa ilmaiseksikin. Dietillä pitää kyllä olla ihan muista syistä kun tuo paino meninaa nousta liikaa ihan itsestään.
Ja ne "kermaperseet" on kyllä ihan muualla. Valtion tai kunnan viroissa ja ne kermaperseisimmät ovat EDUSKUNNASSA.
miksi pelaat tileille, vie ja hae rahasi toimipisteistä....
Nimimerkille "kyssä."
En ole ketjun aloittaja, vastailen silti:
"No mitäs sulla edes netti on, jos olet toimeentulotuen varassa ja jos sukulaises ei sulle sitä maksa, vai mistä sä mässöät jos et netistä?"
Netin maksan toimeentulotuen perusosasta, 11,12€/kk.
"itsellä täysin tulottomana kuukauden toimeentulotuki on 13. 99 euroa"
Vaikuttaa siltä että sossu kusettaa sua, aika yleistä nykyisin, valita päätöksestä. Aika vaan nyto on sellainen että puolensa on pidettävä, eikä pidä alistua kusetettavaksi.
"maksaako sossu todella joillekin paskapäille jopa tietokoneet"
Todennäköisesti ei maksa. Itse olen ostanut tietsikan silloin kun olen ollut töissä, siis omasta työstä saadusta PALKASTA. Sen verran on tuonkin lalan ammattitaitoa että pärjää vanhalla koneella kun osaa itse huoltaa ja korjata sen. Aika edullisesti saa nykyisin käytettyjä tietsikoita, eli on mahdollisuus maksaa se vaikkapa säästämällä toimeentulotuen perusosasta.
"Monta valtion maksamaa pentua sulla - viis, kuus vai seitsemän"
Ei tietääkseni yhtään. Miehillä kun se määrä ei ole välttämättä ihan tarkkaan tiedossa.
"taitaa olla paljon ruokaa, jos on energiaa harrastaa nettipelejä"
Ruokaa on pakastin melkein täynnä metsästä kerättyjä marjoja ja sieniä. Nettipelit ei paljoa energiaa vaadi, ei lähskään niin paljon kun marjojen ja sienten poiminta.
"jos mulla joskus on kaksikymppiä ylimääräistä, ostan uuden paidan tai pyykinpesuainetta ja pakollisia asioita, enkä mitään v*tun urpoa netissä."
Kuka mitäkin ostaa, on se jokaisen oma asia, eli ei kuulu sulle. Kuvitteletko että kaikki on niin tyhmiä että maksavat 20€ paidasta ja pesuaineesta?
"KERRASSAAN YHDELLEKÄÄN TOIMEENTULOTUESTA MAKSETA TIETOKONETTA JA NETTIYHTEYTTÄ."
En tiedä maksetaanko vai ei, toivottavasti ei erikseen makseta, mutta toimeentulotuen perusosasta voi toki nuokin kustantaa jos ei ostele 20€:n paitoja.
" vai onko paskapäiden tukeminen jo huipussaan maassa"
Mikä mielstäsi oikeuttaa nimittelemään toisia ihmisiä paskapäiksi?
"SAAKO ***** JOKU SOSIAALITOIMESTA TIETOKONEEN JA NETTIYHTEYDEN, MÄ KYSYN - SIIS S-O-S-I-A-A-L-I -A-V-U-S-T-T-U-K-S-E-S-T-A _NETINKÄYTÖN_, hääääääh?"
Saa, jos kustantaa sen perusosasta joka taitaa olla 419,11€/kk.
"Mulla toimeentulotuki siihen oikeutettuna tulottomana on 13 euroa, että ihan vaan sillä kysyn."
Kysyppäs tuota vaikka toimeentulotukipäätöksen tekijältä, oikea perusosa kun on 419,11€/kk ja siihen lisäksi, sähkölasku, osa asumismenoista, terveydenhoitomenot ja resptilääkkeet. Ei taida laskelma olla ihan oikein sinun kohdalla, varsinkin kun se kirjoituksesi aikana tipahti 13.99€ -> 13€.
Ja sitten itse aiheesta:
Toimeentulotukiasiakkaan ei kannata käyttää pelitiliä, mullakin sellanen on ja nollaa sen saldo näyttää, käteisellä pelaan joskus.
Ihan en nyt käsitä. Sun nimimerkki "näin on tosi", kirjoituksesi alkoi asiallisesti ja meinasin jo kiittää ja ilahtua, että kerrankin asiallinen ja ystävällinen kirjoittaja tälllaisella anonyymipalstalla, mutta sitten puutuit ihan oudolla tavalla kirjoitukseni sisältöjen kuriositeetteihin, vääntelet kirjoittamaani, eikä lisäksi minusta mikään Veikkauksen pelitilien edes pohtiminen kuuluisi tälle keskustelupalstalle, mutta aloitus on aloittaneen nimettömän vastuulla, enkä siihen osaa ottaa kantaa, kun en harrasta rahapelejä, eikä sellaista minun tämänhetkisesssä taloustilanteessani harrastettaisikaan, kun energiani menee siihen, että murehdin jokainen päivä, onko minulla huomenna ruokaa.
Joo kyllä se todennäköisesti niin on, että minä olen saanut todennäköisimmin laittoman toimeentulotukipäätöksen tässä ja siitä asiasta avauduin. Sillä ei ole merkitystä, että onko päätökseni 13, 99 euroa vaiko 13 euroa, koska täysijärkiselle tullee(?) kirjoittamastani ihan noin muutenkin selväksi, että kokonaisuudessaan about 13 euroa on katsottu jonkun ihmisen kaikkiin kuukauden menoihin riittäväksi summaksi Suomessa, mistä nyt varmasti jokainen sosiaalityöntekijän pätevyyden ja normaalikansalsiden älykkyysosamäärän omaava tajuaa, ettei sillä summalla kukaan pysyisi hengissä ja maksaisi pakollisia laskujaan, vaan että ko. tilanteessa on pakko kääntyä sukulaisten ja ystävien puoleen, jotka pelastavat siltä tilanteelta, että menisi luottotiedot, lentäisi kämpästä ja että saa syödä... Minä olen KAUHISTUNUT siitä, että todellakin siis Suomen sosiaalityö on tässä jamassa, kuin itse olen saanut karvaasti kokea - en koskaan olisi uskonut!
Ja sitten sellainen vinkki, jos lukukyvyssäsi on oleellisia puutteita, että minä en väittämälläsi tavalla " nimittele" "ihmisiä", vaan jos osaa lukea, näkee, että minä kirjoitan tässä nimimerkkikeskustelupalstalla ja ettei yksikään " ihmistä" ole mailla halmeilla ja etten siten odota minuun suhtauduttavan nimimerkkinä kuin persoonaan, kun en ole "persoona", enkä esiinny netissä persoonana, mutta tätä(kin) jokseenkin kai typerysten näillä palstoilla tuntuu olleen harvinaisen vaikeaa tajuta, kun ovat harrastuksekseen katsoneet sivullisen herjaamisen minua viatonta kohtaan. Ja en jaksa lisää selventää, kun _en kertakaikkiaan_ taivu vääntämään enää lisää rautalangasta mitään, jonka jos sisälukutaidon omaa, kyllä muutenkin näkee. En pysty samaistumaan kirjoittajiin, joilla on oleellisesti erikoinen lukutapa.
Muuten, vakavasti - suosittelisin peliriippuvaisia hakeutumaan hoitoon... Taitaa sekin olla vaikea asia, sitten se sellainenkin kai(?), vaikkei itselläni sellaisesta mitään kokemusta olekaan, että jos joku on toimeentulotuen asiakkaan h-lvetin vaikeassa elämäntilanteessa ja jos siinä vielä pelailisi rahapelejä - toimeentulotuesta sellaista ei kukaan täysipäinen ( minusta) tee, mutta olisi sekin sitten muuten varmaan laitonta(?), sekin, että jos toimeentulotuesta jonkun vaikka parin euron lottovoitto vähennettäisiin - v*ttu mitä mielivaltaa olisi sekin käytös.
No sähän kerroit saaneesi rahaa sukulaisiltasi heinäkuussa.
Jos summa on riittävän iso, niin kyllä sillä silloin on merkitystä.
Lisäksi opiskelijaltahan toimeentulotukea laskiessa otetaan huomioon se opintolainan osuus. Eli jos olet tehnyt valinnan etkä ole lainaa nostanut, se on sun oma asiasi. Sossu ei auta ellei lainaa ole nostettu, eikä sen kuulukaan auttaa ellei lainaa ole nostettu.
Nyt kun sä oot käyny täällä palstalla eri ketjuissa jo kuukausia itkemässä, niin jos sulla yhtään on selkärankaa jäljellä (mitä sä kyllä vaadit muilta) niin laitapa tänne se sun toimeentulotuen tulo- ja menolaskelma. Ei mitään nimiä eikä semmosia koska pitäähän sun pystyä säilyttämään anonymiteettisi.
Summat vaan.
Kyllä siitä sitten näkee, onko sossu menetellyt lainmukaisesti vai ei.
Sinä nimimerkillä "Paavo Ihmesieni" kirjoittava: ei ole kyseessä tilanne, jossa saisin opintotukea ( ei kai j*malauta, muuten, OPINTOTUKEA LISÄKSI VIELÄ SAAVAT, SAA _MYÖS_toimeentulotukea opintotuen LISÄKSI jotkut vielä niistäkin , ei h-vet, kun kerran mä en saa täysin tulottomana opiskelijana edes toimeentulotuen perusosaa?), opintolainani olen aikoinaan ottanut ja olen opiskelijastatuksella ja kirjoilla korkeakoulussa, mutten SAA MITÄÄN yhteiskunnan avustusta säännöllistä, paitsi vuokra-asunnon yleisen asumislisän, opinnot venyneet vakavan fyysisen sairauden vuoksi, mihin menneitä rahoja ei yhteiskunta ole mulle muuten niitäkään, minkään tukimuodon paitsi lääkkeiden 72%:n Kela- korvauksen muodossa, maksanut, vaan siis ihan sukulaiseni ovat maksaneet tonneja siitä, että pakollisesta välttämättömästä syystä olen päässyt lääkäriin ja saanut mm. sytostaattini - kukaan ei ole IKINÄ edes tarjonnut mitään yhteiskunnan vakinaista tukimuotoa mulle tilanteessani, EIKÄ sellaista ole Suomessa edes olemassa, vaan pyhällä hengellä sitä Suomessa ihmisten oletetaan elävän, _JOS_ on opiskelija, vakavan sairauden yllättäessä.
Ja on sangen säälittävää, että väität mun käyneen "kuukausia" "itkemässä" "eri ketjuissa"( perätön herjaus!!), eli että sulla ILMAN NIMEÄ MULLE sivulliselle tystin tuntemattomalle ESIINTYEN, on mielestäsi, sä siis katsot, oikeus käydä herjaamaan TUNTEMATONTA. Kuule sen verran ihan tän keskustelupalstan julkisuuden vuoksi oikaisen, vaikkei mulla siihenkään olisi velvollisuutta, kosken voi ottaa vastuuta kuin siitä mitä itse sanon, että tosiaan kuten olen yrittänyt älyä nettiherjaajille toiminnan epäeettisyydestä näillä Suomi24- palstoilla takoa mieliin asiasta viattomana sivustakärsijänä ja lukijana, niin _paitsi että_ a.) en ole persoona, en esiinny netissä, MYÖS b.) en todellakaan siedä asiattomia väitteitä, eli en ole lähes kahteen viikkoon edes käynyt koko tässä Suomi24:ssa nytkään ennen tätä viikkoa ja muutaman viestin ihan normaalin muiden nimettömien aloittamiin ketjuihin tälle foorumille nyt kirjoittanut - millä oikeudella sä katsot voivasi kirjoittaa mulle noin? Kysymys?
En ole velvollinen tai halukas erittelemään tt-tukipäätöstäni, mitä pyysit, kun en tässä tiedä keiden kanssa keskustelen tai ikinä voi tietää, Suomi24:ssa näissä keskusteluissa, mutta sen verran skitso oma saamani tt- tuki päätös oli - voin kertoa, että syyskuun tulokseni syyskuun päätöksen lähes kuukauden odotteluni jälkeen ( laki sanoisi, että 7 päivää käsittelyaika, mutta minä odotin sitä lähes kuukauden), katsottiin minulle syyskuun tulokseni mm. edellisen kuukauden minulle myönnetty toimeentulotuki, joka oli puolet lakisääteisestä 419:sta eurosta ( ja olen siis täysin vailla vakinaista varmaa säännöllistä tuloa tällä hetkellä elävä) ja lisäksi syyskuu - 2011 toimeentulotukipäätöksestäni vähennettiin heinäkuu- 2011 saamani 280 euroa vanhemmiltani. Vedottiin myös KHO:n päätökseen 2000- luvun alusta, jossa opiskelijalla ei ole realistista mahdollisuutta maksaa sukulaistensa kanssa sopimia lainoja takaisin sukulaisille, ELI että sillä perusteella tulottoman sukulaisilta saadut lainat ( kysymys kohdallani ei suinkaan suurista summista lainoina sukulaisilta tai tilanteesta, jossa minulla tt- tuen hakijana olisi omaisuutta tahi että kukaan olisi elatusvelvollinen minua kohtaan, korostan), voidaan muka lakisääteisesti vähentää seuraavan kuuukauden toimeentutulotuesta, joka max olisi kohdallani perusosa 419 euroa ( jota en siis saa, vaan 13, 99 euroa yhteensä syyskuun- 2011 kaikkiiin menoihin) ja SIITÄ HUOLIMATTA sanotiin puhelimessa, että kun sulla on noita sukulaisten lainoja tilillä ( lähinnä etten nälkään kuole tai asuntoa menetä toimeentulotukipäätöstä odotellesssani, on lähisukulaiset mulle verraten pieniä summia rahaa lainanneet ja antaneet, kun toimeentulotukeen ei Suomessa näemmä ainakaan tuloton ole oikeutettu, btw) suurinpiirtein, niin että pitäisi sitten kun toimeentulotuki tulee, näkyä tiliotteella, että on maksettu takaisin velat lähisukulaisille...
Mielestäni on törkeää, että sukuni tahtomattaan paisuttaa kaupungin x sosiaalitoimen kassaa tässä n. n. 600:lla euron avustuksilla opiskelukaupungilleni kuussa, saamissani ttt- päätöksissä, niin kauan kuin olen hädänalainen toimeentulotuen hakija, kun konkreetisti on, että mulle ei myönnetä yhteiskunnan vähimmäisperusturvaa siihen oikeutettuna. Kukaan sukulaiseni tuskin on kaupungille x tarkoittanut mun tiliotteella nälkäkuolemani estämiseksi tarkoitettua lainarahaa: kohtuullisen törkeää, että tuloton sosiaalituen hakija hakija häviää esim. 200 eur 100:n eur lainassa omilta sukulaisilta, eli (esim.) ensin sukulaisten mulle tarkoittaman lainasatasen, kun se menee kaupungin x sosiaalibudjettiin ja vielä päälle toisen satasen, kun sitten jos ja kun mulla joskus on rahaa, maksan yksityiset velkani sukulaisteni kesken. Luu jää sossun (ainakin) "asiakkaan" käteen.
Ja taitaa olla, ettei sensuurissa viestin pituus, vaan asia.
No täähän selvitti. Joka sentti jonka sä saat avustusta tai lainaa sun perheeltä, sukulaisilta, ystäviltä tai keltä hyvänsä lasketaan tuloksi.
Ja se vähentää sun toimeentulotukea.
Eli mitä ilmeisimmin sossu onkin toiminut täysin oikein.
Eli siis sun mielestä henkilön tuloksi syyskuulle- 2011 saa laittaa laskelman tuloki mm.elokuun toimeentultuen 209n euroa kaikkian ja lisäksi ottaa huomioon heinäkuussa toimeentulotuen hakijan tiliotteessa ollleet yksityiset ei- toimeetnulotuen hakijan asiaan liittyvät ei- toimeentulotukipääökseen liittyvät asiaan osattomien yksityiset sukulaisavustukset lainoina tulona syyskuu- 2011? Ja en ole niin thmä, että tekisi kirjoiutyusvirheitä juuri ollenkaan, van joku sairas uokkaa niitä viesteihini ja siitä en ole vastuussa, tai jaksa niitä ääliömäisiä minun tekemisiini liitymättömyyksiö korjata.
Kattoisin, että vaikken esiinny netissä, on mulla oikeus ihmisarvoiseen kohteluun.
Kaikki rahat mitä tulee pankkiin lasketaan tietenkin tuloiksi.Ihan sama vaikka kaveri lainais,mutta kun maksat lainan takaisin et voi vähentää sitä.Väärinhän se on mutta näin se vaan menee.Siksi pitää pyytää käteisenä mieluiten lainat tai "avustukset"vanhemmilta ja pitää ne omana tietonaan.
Esim pelitilille ei sossu pääse eikä saa sieltä tietojakaan,koska ei ole vielä keksinyt sitä lakiin pyytää.Pelitilillä muistaakseni 5000€ voitot ei siirry pankkiin vaan pysyy pelitilillä kunnes itse kotiuttaa ne pankkitililleen.
3000€ pysyy pelitilillä.
Paljonko pitää voittaa ennenkuin voitot näkyy verottajalla jotenkin?