parannus, avainten valta ja Jumalan valtakunta

Mikä oli Jeesuksen lähetyskäsky, ja mitä hän itse saarnasi?
Ja mitä saarnasi Johannes kastaja?

Se oli juuri se mitä vanhoillislestadiolainen ydinopetus on:

Matt. 3:1 Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja, ja saarnasi Juudean korvessa,
2 Ja sanoi: tehkäät parannus; sillä taivaan valtakunta on lähestynyt.

Matt. 4:17 Siitä ajasta rupesi Jesus saarnaamaan ja sanomaan: tehtäät parannus; sillä taivaan valtakunta lähestyi.

Matt. 10:7
Niin menkäät ja saarnatkaat, sanoen: taivaan valtakunta on lähestynyt.

Matt. 19:14
Mutta Jesus sanoi: sallikaat lasten olla, ja älkäät kieltäkö heitä tulemasta minun tyköni: sillä senkaltaisten on taivaan valtakunta.

Mark. 1:15
Ja sanoi: aika on täytetty, ja Jumalan valtakunta on lähestynyt: tehkäät parannus ja uskokaat evankeliumi.

SIIS TEHKÄÄT PARANNUS JA USKOKAAT EVANKELIUMI.
65195
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 65

Vanhimmat

Vl-opin mukaan yksinäistä uskovaista ei ole ja siksi Johannes Kastaja ei ollut vl-opin mukaan uskomassa koska kukaan uskomassa oleva ei ollut hänelle antamassa päivittäin syntejä anteeksi vaikka oli syntinen siinä kuin me mutkin.

Jeesuksen mukaan Johannes oli suurin vaimoista syntyneitten joukossa ja täyttyi Pyhällä Hengellä jo äiidn kohdussa,

Johannes kirkasti Kristusta ja oli siis Pyhän Hengen täyttämä mies toisin kuin hairahtunutta seurakuntaansa korottava lahko. Ei kerännyt omaa porukkaansa vaan ohjasi omatkinopetuslapsensa Jeesuksen seuraajiksi.

Johannes uskoi Jeesukseen Kristukseen, joka ei vl:ille kelpaa eikä riitä srk-valtakuntaan pääesemiseksi.

Äänestä
  • Siis Johannes Kastaja varttui erämaassa yksinäisyydessä Jumalan Korkeakoulussa tärkeään tehtäväänsä.

    Äänestä

  • Pentikäinen ... kirjoitti:

    Siis Johannes Kastaja varttui erämaassa yksinäisyydessä Jumalan Korkeakoulussa tärkeään tehtäväänsä.

    Ei Johannes varttunut erämaassa, vaan kotonaan.

    Johanneksen kutsun aktivoitua, aikuistuttuaan Hän meni erämaahan ja saarnasi - Jumlan Valtakunnan tuloa LÄHELLE ja kastoi ihmisiä synnin sovitukseksi, näin valmistaen tietä Herralle.

    Tämä oli vastoin juutalaista lakia. Se sovitti synnin aina Temppelissä uhrilla.

    Johanneksen uhri oli Jeesuksen veri, jonka Hän tiesi tulevan valumaan.

    Kes.

    Äänestä

  • Eikö teistä kukaan lue Raamattua:
    Heprealaiskirje 11

    Uskon esikuvia
    1 Usko on sen todellisuutta, mitä toivotaan, sen näkemistä, mitä ei nähdä. [Room. 8:24; 1. Kor. 2:9; 2. Kor. 5:7]
    2 Uskoon perustuu se todistus, jonka Jumala on isistä antanut.

    39 Kaikista näistä on heidän uskonsa perusteella annettu kirjoituksissa hyvä todistus, mutta sitä, mikä on luvattu, he eivät vielä saaneet.
    40 Jumalalla oli näet meitä varten varattuna vielä parempaa, eivätkä he siksi voineet päästä täydellisyyteen ilman meitä.

    Vanhan liiton pyhät uskoivat lupaukseen.
    Luuk. 2:25
    Jerusalemissa eli hurskas ja jumalaapelkäävä mies, jonka nimi oli Simeon. Hän odotti Israelille luvattua lohdutusta, ja Pyhä Henki oli hänen yllään. [Jes. 40:1; Sak. 1:13]

    Johannes kastajalla oli itsellään Pyhä Henki kuten totesit.
    Luukas 1
    15 Hän on oleva suuri Jumalan mies. Viiniä ja väkijuomaa hän ei juo. Jo äitinsä kohdusta asti hän on täynnä Pyhää Henkeä. [Matt. 11:11 | 4. Moos. 6:3; Tuom. 13:4 | Jer. 1:5]
    16 Hän kääntää Israelin kansasta monet jälleen Herran, heidän Jumalansa, puoleen.
    17 Hän kulkee Herran edelläkävijänä Elian hengessä ja voimassa, hän kääntää isien sydämet lasten puoleen ja ohjaa tottelemattomat ajattelemaan hurskaiden tavoin, näin valmistaakseen kansan Herran tuloa varten." [M

    Jeesus sanoi omat sanansa opetuslapsilleen vasta paljon myöhemmin.

    Sinulla Pentikäinen on lisäksi se väärä käsitys, että vanhoillislestadiolaisuudessa annetaan synnit tipoittain anteeksi päivittäin. Näin ei ole. Uskovaisella on synnit anteeksi. Jos niin paljon joutuu harhaan, että uskokin menee, sitten täytyy tehdä parannus. Muutoin tarkoitetaan sen vakuuttamista, että edelleenkin uskomme että synnit ovat anteeksi eli olemme siis uskomassa (Kristuksen sovitustyön). Johannes Kastajankin synnit sovitettiin Golgatan keskimmäisellä ristillä.

    Äänestä

"SIIS TEHKÄÄT PARANNUS JA USKOKAAT EVANKELIUMI."

Se ei ole ainoastaan vanhoillislestadiolainen ydinopetus, vaan myös monien muiden. Vai etkö usko, että muuallakin tehdään parannusta, mutta et ehkä voi huomata sitä, kun parannusta ei tehdäkään sen liikkeen sisällä, jossa itse on ja voit miettiä, että kenen edessä se parannus tehdään ja kelle.

Uskokaa evankeliumi = uskokaa Kristukseen! Näin uskotaan monissa uskonliikkeissa, mutta onko meille muotoutunut sana evankeliumi liian suppeaksi tarkoittamaan vain syntien anteeksiantamusta, jolloin tuo kehoitus uskokaa evankeliumi tarkoittaa meillä vain uskomista syntien anteeksiantamukseen, kun sana evankeliumi on ilosanomaa Kristuksesta, Jumalan meille valmistamasta armolahjasta ja pelastuksesta Hänessä.

Näin ollen Raamattu ei kehoita uskomaan syntien anteeksiantamukseen, vaan Kristukseen!

Äänestä
  • Paholainenkin uskoi ja tunsi Jeesuksen, mutta EI VARMASTI pääse taivaaseen:

    Ap. t. 19:15
    Mutta paha henki vastasi ja sanoi: Jesuksen minä tunnen, ja Paavalin minä tiedän, mutta mitkä te olette?

    Jaak. 2:19
    Sinä uskot, että yksi Jumala on, sen sinä oikein teet; perkeleet myös sen uskovat ja vapisevat.

    Äänestä

  • u. kirjoitti:

    Paholainenkin uskoi ja tunsi Jeesuksen, mutta EI VARMASTI pääse taivaaseen:

    Ap. t. 19:15
    Mutta paha henki vastasi ja sanoi: Jesuksen minä tunnen, ja Paavalin minä tiedän, mutta mitkä te olette?

    Jaak. 2:19
    Sinä uskot, että yksi Jumala on, sen sinä oikein teet; perkeleet myös sen uskovat ja vapisevat.

    Paholainen ei usko Jeesukseen koska usko on ojentautumista sen mukaan mihin uskoo. Usko ilman tekoja on kuollut.

    Paholainen tiesi kyllä Jeesuksen.

    Äänestä

  • u. kirjoitti:

    Paholainenkin uskoi ja tunsi Jeesuksen, mutta EI VARMASTI pääse taivaaseen:

    Ap. t. 19:15
    Mutta paha henki vastasi ja sanoi: Jesuksen minä tunnen, ja Paavalin minä tiedän, mutta mitkä te olette?

    Jaak. 2:19
    Sinä uskot, että yksi Jumala on, sen sinä oikein teet; perkeleet myös sen uskovat ja vapisevat.

    Paholainen TUNTEE Sinutkin, vai väitätkö muuta.
    Paholainen tunnustaa Jumalan Isäksi,, mutta
    Paholainen ei tunnusta Jeesusta Kristukseksi, Herraksi,, kuten et sinäkään.
    - Kukaan ei voi tunnustaa ilman Pyhää Henkeä, että Jeesus Kristus on Herra.
    Eli siis Paholaisella ei ole Henkeä, onko Sinulla.
    Toistan, Paholainen ei uskonut Jeesusta Kristukseksi/ Herraksi, että siinä ero.

    Äänestä

  • Ei ole sen suurempaa ilosanomaa eli evankeliumia, kuin syntien anteeksi saaminen Jeesuksen nimessä ja veressä. Se on portti taivaaseen, se on kaiken ydin, se on evankeliumi Jeesuksen sovitustyöstä. Näin uskovat vanhoillislestadiolaiset, Raamatun mukaan.

    Äänestä

  • 9+8 kirjoitti:

    Ei ole sen suurempaa ilosanomaa eli evankeliumia, kuin syntien anteeksi saaminen Jeesuksen nimessä ja veressä. Se on portti taivaaseen, se on kaiken ydin, se on evankeliumi Jeesuksen sovitustyöstä. Näin uskovat vanhoillislestadiolaiset, Raamatun mukaan.

    Niin uskovat, mutta Raamattu ei usko niin.

    Näytätkö paikan Raamatusta, missä pelastuu uskomalla synnit anteeksi.

    Kes.

    Äänestä

  • Krista kirjoittaa:
    "
    Näin ollen Raamattu ei kehoita uskomaan syntien anteeksiantamukseen, vaan Kristukseen! "

    Mitä muuta usko Kristukseen tarkoittaa, kuin uskoa siihen että hän on sovittanut kaikki maailman synnit? Että hän on elävän Jumalan poika.

    Äänestä

väärin

Johanne oli lapsuuden uskovainen:

Luuk. 1:41
Ja tapahtui, kuin Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hyppäsi lapsi hänen kohdussansa. Ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä,
42 Ja hän huusi suurella äänellä ja sanoi: siunattu olet sinä vaimoin seassa, ja siunattu on sinun kohtus hedelmä!
43 Ja kusta se minulle tulee, että minun Herrani äiti tulee minun tyköni?
44 Sillä katso, kuin sinun tervehdykses ääni tuli minun korviini, hyppäsi lapsi ilosta minun kohdussani.
45 Ja autuas sinä, joka uskoit; sillä ne täytetään, mitkä sinulle ovat sanotut Herralta.
60 Niin vastasi hänen äitinsä ja sanoi: ei suinkaan; vaan hän pitää kutsuttaman Johannes.
76 Ja sinä poikainen pitää kutsuttaman Ylimmäisen prophetaksi; sillä sinun pitää käymän Herran kasvoin edessä, valmistamaan hänen teitänsä,
77 Ja antaman autuuden tunnon hänen kansallensa, heidäin synteinsä anteeksi saamiseksi,
78 Meidän Jumalan sydämellisen laupiuden kautta, jolla meitä on etsinyt koitto ylhäältä,
79 Valaisemaan niille, jotka pimeissä ja kuolon varjoissa istuvat, ja ojentamaan meidän jalkamme rauhan tielle.
80 Mutta lapsi kasvoi ja vahvistui hengessä, ja oli korvessa siihen päivään asti, jona hänen piti Israelin kansan eteen tuleman.

Äänestä
  • Miksi ohititi oleellisen.

    Vl-opin mukaan Johannes ei voinut olla uskomassa, koska hän varttui vuosia yksin erämaassa, missä kukaan uskovainen ei ollut antamassa hänelle syntejä pävittäin anteeksi vaikka hänkin teki syntiä, koska Raamattu todistaa kaikkien ihmisten olevan syntisiä.

    Hänellä oli usko Jeesukseen - oli täysin pyhitetty tärkeään työhön eikä omistanut mitään maallista. VL-oppi ei kestä Raamatun uskon käsítystä.

    Äänestä

  • Pentikäinen .. kirjoitti:

    Miksi ohititi oleellisen.

    Vl-opin mukaan Johannes ei voinut olla uskomassa, koska hän varttui vuosia yksin erämaassa, missä kukaan uskovainen ei ollut antamassa hänelle syntejä pävittäin anteeksi vaikka hänkin teki syntiä, koska Raamattu todistaa kaikkien ihmisten olevan syntisiä.

    Hänellä oli usko Jeesukseen - oli täysin pyhitetty tärkeään työhön eikä omistanut mitään maallista. VL-oppi ei kestä Raamatun uskon käsítystä.

    OLKInuken pöllyttäjä :) Ensin keksit itse mikä on vl-oppi ja sitten toteat että se ei kestä Raamatun käsitystä...

    Äänestä

  • 11^2 kirjoitti:

    OLKInuken pöllyttäjä :) Ensin keksit itse mikä on vl-oppi ja sitten toteat että se ei kestä Raamatun käsitystä...

    ¤¤Vl-opin mukaan Johannes ei voinut olla uskomassa, koska hän varttui vuosia yksin erämaassa, missä kukaan uskovainen ei ollut antamassa hänelle syntejä pävittäin anteeksi¤¤

    Näin vl-puhujat opettavat - ei kuulemma yksin voi olla uskomassa - pitää olla (vl) saattomies julistamassa päivittäin synnin päästöä.

    Olkinukke oppia vl tosiaan on - olet oikeassa.

    Äänestä

  • Pentikäinen .. kirjoitti:

    Miksi ohititi oleellisen.

    Vl-opin mukaan Johannes ei voinut olla uskomassa, koska hän varttui vuosia yksin erämaassa, missä kukaan uskovainen ei ollut antamassa hänelle syntejä pävittäin anteeksi vaikka hänkin teki syntiä, koska Raamattu todistaa kaikkien ihmisten olevan syntisiä.

    Hänellä oli usko Jeesukseen - oli täysin pyhitetty tärkeään työhön eikä omistanut mitään maallista. VL-oppi ei kestä Raamatun uskon käsítystä.

    Ehkä hän varttui perheensä kanssa, joka siunasi häntä? Esimerkiksi naisia ei Raamatussa aina mainita, jospa äiti kuitenkin huolehti hänestä..se on jo pieni seurakunta.

    Äänestä

  • 13+4 kirjoitti:

    Ehkä hän varttui perheensä kanssa, joka siunasi häntä? Esimerkiksi naisia ei Raamatussa aina mainita, jospa äiti kuitenkin huolehti hänestä..se on jo pieni seurakunta.

    Raamattu todistaa vastoin höpötyksiäsi;

    Luuk. 1
    76 Ja sinä, lapsukainen, olet kutsuttava Korkeimman profeetaksi, sillä sinä olet käyvä Herran edellä valmistaaksesi hänen teitään,
    77 antaaksesi hänen kansalleen pelastuksen tuntemisen heidän syntiensä anteeksisaamisessa,
    78 meidän Jumalamme sydämellisen laupeuden tähden, jonka kautta meidän puoleemme katsoo aamun koitto korkeudesta,
    79 loistaen meille, jotka istumme pimeydessä ja kuoleman varjossa, ja ohjaten meidän jalkamme rauhan tielle."
    80 Ja lapsi kasvoi ja vahvistui hengessä. Ja hän oli erämaassa siihen päivään asti, jona hän oli astuva Israelin eteen.

    Äänestä

  • Pentikäinen .. kirjoitti:

    Miksi ohititi oleellisen.

    Vl-opin mukaan Johannes ei voinut olla uskomassa, koska hän varttui vuosia yksin erämaassa, missä kukaan uskovainen ei ollut antamassa hänelle syntejä pävittäin anteeksi vaikka hänkin teki syntiä, koska Raamattu todistaa kaikkien ihmisten olevan syntisiä.

    Hänellä oli usko Jeesukseen - oli täysin pyhitetty tärkeään työhön eikä omistanut mitään maallista. VL-oppi ei kestä Raamatun uskon käsítystä.

    Tssä toistat saman kuin edellä:
    Ensinnäkin Johanneksella oli jo äitisä kohdusta asti Pyhä Henki kuten oli äidillään Elisabetilla. Pyhä Henkin oli myös silloin raskaana olleella Marialla sekä Jeesus oli jo siinnyt Pyhästä Hengestä.

    Vanhan testamentin pyhillä oli Pyhä Henki sekä usko siihen tulevaan Jumalan kirjoituksissaan lupaamaan syntien sovittajaan. Siitähän Johannes saarnasi, siitä lupauksesta.

    Sinulla on väärä käsitys siitä että vanhoillislestadiolaiset uskoisivat että synnit annetaan päivittäin tipoittain anteeksi. Uskovaisella on kaikki synnit anteeksi annettuna. Jos niin paljon joutuu harhaan, että uskokin menee, sitten täytyy tehdä parannus. Muutoin tarkoitetaan sen vakuuttamista, että edelleenkin uskomme että synnit ovat anteeksi eli olemme siis uskomassa (Kristuksen sovitustyön). Johannes Kastajankin synnit sovitettiin Golgatan keskimmäisellä ristillä. Synnin pois paneminen tarkoittaa sitä, että ei haluta tehdä tietoista syntiä eli puhutaan synnin luvallisuudesta, jos niin tekee tietoisesti.

    Johannes kastaja oli saanut Pyhän Hengen ja uskon tulevaan sovitukseen. Hän teki syntiä kuten kaikki ihmiset mutta mitään tahra kerrallaan pesua hän ei erämaassa tarvinnut, synnit tulivat sovitetuksi kuten hän uskoi silloin kun Jeesus kuoli Golgatalla.

    Äänestä

niin, Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä.

Äänestä
  • Juurikin. Johannes Kastaja, uskovaisen kodin uskovainen poika.

    Äänestä

  • 11^2 kirjoitti:

    Juurikin. Johannes Kastaja, uskovaisen kodin uskovainen poika.

    Juutalaisessa uskossa hän oli.

    Äänestä

  • Niin oli. kirjoitti:

    Juutalaisessa uskossa hän oli.

    Hän oli myös Jeesuksen serkku, 3 kk vanhempi, eikä kastanut vauvoja, ainostaan tunnustutuvia upottamalla.

    Kes.

    Äänestä

  • kesitas kirjoitti:

    Hän oli myös Jeesuksen serkku, 3 kk vanhempi, eikä kastanut vauvoja, ainostaan tunnustutuvia upottamalla.

    Kes.

    "eikä kastanut vauvoja, ainostaan tunnustutuvia upottamalla."

    Missä niin on sanottu, ei missään

    Äänestä

  • u. kirjoitti:

    "eikä kastanut vauvoja, ainostaan tunnustutuvia upottamalla."

    Missä niin on sanottu, ei missään

    Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että kastoi vauvoja? Ei missään. Sen sijaan monesti sanottii, että ihmiset uskoivat ja hän kastoi.

    Äänestä

  • yks. uskovainen kirjoitti:

    Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että kastoi vauvoja? Ei missään. Sen sijaan monesti sanottii, että ihmiset uskoivat ja hän kastoi.

    Uskoi lapsetkin vaikka et sitä ymmärrä

    Matt. 18:6
    Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

    Te halveksitte ja katsotte ylön lapsen uskoa.

    Matt. 18:10
    Katsokaat, ettette katso ylön yhtäkään näistä pienimmistä; sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun isäni kasvot, joka on taivaissa

    Äänestä

  • u. kirjoitti:

    Uskoi lapsetkin vaikka et sitä ymmärrä

    Matt. 18:6
    Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

    Te halveksitte ja katsotte ylön lapsen uskoa.

    Matt. 18:10
    Katsokaat, ettette katso ylön yhtäkään näistä pienimmistä; sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun isäni kasvot, joka on taivaissa

    Niin, koska ovat viattomia aina siihen asti kun tekevät tietoisesti syntiä!

    "kutsui luokseen lapsen" -joka ei ollut sylivauva!

    Matt. 18:1-5
    Kuka on suurin?
    1 Kohta sen jälkeen opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?" [Mark. 9:33-37; Luuk. 9:46-48 : Luuk. 22:24]
    2 Silloin Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen
    3 ja sanoi: "Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan. [Matt. 19:14]
    4 Se, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, on suurin taivasten valtakunnassa. [Matt. 23:11,12]
    5 Ja joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut. [Matt. 10:40 ]

    Äänestä

  • u. kirjoitti:

    Uskoi lapsetkin vaikka et sitä ymmärrä

    Matt. 18:6
    Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

    Te halveksitte ja katsotte ylön lapsen uskoa.

    Matt. 18:10
    Katsokaat, ettette katso ylön yhtäkään näistä pienimmistä; sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun isäni kasvot, joka on taivaissa

    Et osaa erottaa sitä, että lapset ovat Jeesuksen omia ihan sellaisenaan, koska eivät tiedä vielä hyvän ja pahan eroa eivätkä tietoisesti tee pahaan. He ovat Jumalan lapsia, taivaan perillisiä.

    Jos kysyt alle vuoden ikäiseltä lapselta, uskooko tämä Jeesukseen ja Hänen sovintotyöhönsä, et varmasti saa vastausta, koska lapsi ei vielä kehityksensä takia tiedä mitään Jeesuksesta.

    Siksi lapsen "usko"(eli kelvollisuus Jeesukselle) on ihan eri asia kuin isomman lapsen, joka jotain ymmärtää asiasta tai aikuisen ihmisen usko. He osaavat jo kertoa, että he uskovat Jeesukseen ja tahtovat seurata häntä elämässään. Kun tällainen henkilö on ihan itse päättänyt asian, hänet voidaan kastaa. Pikkulapsi ei sitä itse voi päättää, joten se, että muut (vanhemmat yleensä) päättävät hänen puolestaan, ei kuulu raamatulliseen kasteeseen. Kastetta pitää nimittäin kastettavan itse pyytää.

    Minä en halveksi lapsen uskoa enkä ole tuomitsemassa pikkulapsia helvettiin sen takia, että heitä ei ole kastettu, kuten luterilainen kirkko tekee.

    Sinä et näköjään ymmärrä yhtään mitään kasteesta etkä sen merkityksestä etkä osaa erottaa, mikä merkitys on lapsen siunaamisella, jota Jeesus teki ja uskovaisten kasteella, jota Jeesus ei tehnyt tai käskenyt opetuslasten tehdä pikkulapsille.

    Tyypilliseen vl-tapaan Raamattu ei merkitse sinulle mitään ja äskeisessä vastauksessasikin on ihan muuta tarkoittavia Raamatun paikkoja, ne eivät liity kasteeseen yhtään mitenkään.

    Missä siis on se Raamatun kohta, jossa pikkulapsia/vauvoja kastettiin? Minä olen lukenut Uutta Testamenttia useaan kertaan läpi enkä ole löytänyt ensimmäistäkään kohtaa. Jos sinä löydät, niin muutan kyllä mielipiteeni.

    Äänestä

  • u. kirjoitti:

    "eikä kastanut vauvoja, ainostaan tunnustutuvia upottamalla."

    Missä niin on sanottu, ei missään

    Missä on sanottu, että olisi kastanut.

    Ei siellä erämaassa vauvat valetaneet.

    Äänestä

  • 12x8 kirjoitti:

    Niin, koska ovat viattomia aina siihen asti kun tekevät tietoisesti syntiä!

    "kutsui luokseen lapsen" -joka ei ollut sylivauva!

    Matt. 18:1-5
    Kuka on suurin?
    1 Kohta sen jälkeen opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?" [Mark. 9:33-37; Luuk. 9:46-48 : Luuk. 22:24]
    2 Silloin Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen
    3 ja sanoi: "Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan. [Matt. 19:14]
    4 Se, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, on suurin taivasten valtakunnassa. [Matt. 23:11,12]
    5 Ja joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut. [Matt. 10:40 ]

    >>"kutsui luokseen lapsen" -joka ei ollut sylivauva!>>

    Sylilapsia ja -vauvoja olivat, eivät suinkaan koululaisia tai nuorukaisia.

    Mark. 10:
    13. Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän heihin rupeais; niin opetuslapset nuhtelivat niitä, jotka heitä toivat.
    14. Mutta kuin Jesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: sallikaat lasten tulla minun tyköni, ja älkäät kieltäkö heitä; sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
    15. Totisesti sanon minä teille: jokainen, joka ei Jumalan valtakuntaa ota vastaan niinkuin lapsi, ei hän suinkaan siihen tule sisälle.
    16. Ja hän otti heitä syliinsä, ja pani kätensä heidän päällensä, ja siunasi heitä.

    Matt. 18:
    1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
    2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
    3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
    4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
    5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
    6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

    Äänestä

  • yks uskovainen kirjoitti:

    Et osaa erottaa sitä, että lapset ovat Jeesuksen omia ihan sellaisenaan, koska eivät tiedä vielä hyvän ja pahan eroa eivätkä tietoisesti tee pahaan. He ovat Jumalan lapsia, taivaan perillisiä.

    Jos kysyt alle vuoden ikäiseltä lapselta, uskooko tämä Jeesukseen ja Hänen sovintotyöhönsä, et varmasti saa vastausta, koska lapsi ei vielä kehityksensä takia tiedä mitään Jeesuksesta.

    Siksi lapsen "usko"(eli kelvollisuus Jeesukselle) on ihan eri asia kuin isomman lapsen, joka jotain ymmärtää asiasta tai aikuisen ihmisen usko. He osaavat jo kertoa, että he uskovat Jeesukseen ja tahtovat seurata häntä elämässään. Kun tällainen henkilö on ihan itse päättänyt asian, hänet voidaan kastaa. Pikkulapsi ei sitä itse voi päättää, joten se, että muut (vanhemmat yleensä) päättävät hänen puolestaan, ei kuulu raamatulliseen kasteeseen. Kastetta pitää nimittäin kastettavan itse pyytää.

    Minä en halveksi lapsen uskoa enkä ole tuomitsemassa pikkulapsia helvettiin sen takia, että heitä ei ole kastettu, kuten luterilainen kirkko tekee.

    Sinä et näköjään ymmärrä yhtään mitään kasteesta etkä sen merkityksestä etkä osaa erottaa, mikä merkitys on lapsen siunaamisella, jota Jeesus teki ja uskovaisten kasteella, jota Jeesus ei tehnyt tai käskenyt opetuslasten tehdä pikkulapsille.

    Tyypilliseen vl-tapaan Raamattu ei merkitse sinulle mitään ja äskeisessä vastauksessasikin on ihan muuta tarkoittavia Raamatun paikkoja, ne eivät liity kasteeseen yhtään mitenkään.

    Missä siis on se Raamatun kohta, jossa pikkulapsia/vauvoja kastettiin? Minä olen lukenut Uutta Testamenttia useaan kertaan läpi enkä ole löytänyt ensimmäistäkään kohtaa. Jos sinä löydät, niin muutan kyllä mielipiteeni.

    "Jos kysyt alle vuoden ikäiseltä lapselta, uskooko tämä Jeesukseen ja Hänen sovintotyöhönsä, et varmasti saa vastausta, koska lapsi ei vielä kehityksensä takia tiedä mitään Jeesuksesta."

    Alle vuoden ikäiseltä voit kysyä mitä tahansa, etkä saa vastausta. Voit kysyä vaikkapa lapselta "onko hän elävä?". Merkitseekö vastaamattomuus, että lapsi on kuollut?

    Herra Jeesus itse on sanonut, että lapset uskovat Häneen. Samankaltaista uskoa Jeesus edellyttää myös aikuisilta, että se olisi oikeaa uskoa:

    Matt. 18:
    3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.

    Äänestä

  • umquam kirjoitti:

    "Jos kysyt alle vuoden ikäiseltä lapselta, uskooko tämä Jeesukseen ja Hänen sovintotyöhönsä, et varmasti saa vastausta, koska lapsi ei vielä kehityksensä takia tiedä mitään Jeesuksesta."

    Alle vuoden ikäiseltä voit kysyä mitä tahansa, etkä saa vastausta. Voit kysyä vaikkapa lapselta "onko hän elävä?". Merkitseekö vastaamattomuus, että lapsi on kuollut?

    Herra Jeesus itse on sanonut, että lapset uskovat Häneen. Samankaltaista uskoa Jeesus edellyttää myös aikuisilta, että se olisi oikeaa uskoa:

    Matt. 18:
    3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.

    Lapsia on iältään n 0-18 vuotta ja vaikkapa "nuorukaiset" jätettäisiin pois, niin ainakin 0-15 vuotiaat. On siinä ero alle 1 vuotiaan uskolla ja 14 vuotiaan uskolla.
    Alkukielessä on muuten eri sana pikkulapsen ja isomman, puhumaan ja kävelemään kykenevän lapsen välillä. Tuo "lapsi" sana on alkukielessä se jälkimmäinen eli puhumaan ja kävelemään kykenevä lapsi.

    Missä sitten on vauvana kastettavan oma uskontunnustus, äänellinen sellainen? Itsehän te lestat vaaditte "äänellisen" saarnan myös parannukseen. Ilman omaa uskontunnustusta kun kastatte vauvanne, niin siinä te poljette hänen oikeuksiaan. Raamatussa ei ole yhtään esimerkkiä tueksenne.

    Äänestä

  • yks uskovainen kirjoitti:

    Lapsia on iältään n 0-18 vuotta ja vaikkapa "nuorukaiset" jätettäisiin pois, niin ainakin 0-15 vuotiaat. On siinä ero alle 1 vuotiaan uskolla ja 14 vuotiaan uskolla.
    Alkukielessä on muuten eri sana pikkulapsen ja isomman, puhumaan ja kävelemään kykenevän lapsen välillä. Tuo "lapsi" sana on alkukielessä se jälkimmäinen eli puhumaan ja kävelemään kykenevä lapsi.

    Missä sitten on vauvana kastettavan oma uskontunnustus, äänellinen sellainen? Itsehän te lestat vaaditte "äänellisen" saarnan myös parannukseen. Ilman omaa uskontunnustusta kun kastatte vauvanne, niin siinä te poljette hänen oikeuksiaan. Raamatussa ei ole yhtään esimerkkiä tueksenne.

    jatkoa:
    "Alle vuoden ikäiseltä voit kysyä mitä tahansa, etkä saa vastausta. Voit kysyä vaikkapa lapselta "onko hän elävä?". Merkitseekö vastaamattomuus, että lapsi on kuollut?"

    Taitaa loppua sinulta asiat kun täytyy siirtyä tuollaisiin rimanalituksiin:(

    Te vl:t painotatte niin suresti äänellistä "evankeliumin" saarnaa, ettette huomaa, että tässä kasteasiassa on kyse kastettavan äänellisestä tunnustautumisesta Jeesuksen omaksi, eli kun ihminen tunnustaa uskovansa Jeesuksen Kristukseksi, Vapahtajakseen, niin hän Paavalinkirjeitten mukaan kasteessa , kasteen "haudassa", hautaa entisen elämänsä ja kun nousee kastevedestä ylös, hän kuten Kristus nousi haudastaan, siirtyy uuteen elämään Kristuksen kanssa. Tällainen on oikea Raamatun mukainen uskovaisen kaste, mikään näistä kohdista ei toteudu pikkuvauvan valelussa.

    Äänestä

  • yks uskovainen kirjoitti:

    jatkoa:
    "Alle vuoden ikäiseltä voit kysyä mitä tahansa, etkä saa vastausta. Voit kysyä vaikkapa lapselta "onko hän elävä?". Merkitseekö vastaamattomuus, että lapsi on kuollut?"

    Taitaa loppua sinulta asiat kun täytyy siirtyä tuollaisiin rimanalituksiin:(

    Te vl:t painotatte niin suresti äänellistä "evankeliumin" saarnaa, ettette huomaa, että tässä kasteasiassa on kyse kastettavan äänellisestä tunnustautumisesta Jeesuksen omaksi, eli kun ihminen tunnustaa uskovansa Jeesuksen Kristukseksi, Vapahtajakseen, niin hän Paavalinkirjeitten mukaan kasteessa , kasteen "haudassa", hautaa entisen elämänsä ja kun nousee kastevedestä ylös, hän kuten Kristus nousi haudastaan, siirtyy uuteen elämään Kristuksen kanssa. Tällainen on oikea Raamatun mukainen uskovaisen kaste, mikään näistä kohdista ei toteudu pikkuvauvan valelussa.

    μωρό on vauva ja παιδί on lapsi.
    Ero on myös Suomen kielessä eri ikäisillä..

    Vahus on jo pitempi juttu, άτομα της τρίτης ηλικίας

    Myös lestadioilisuutta voidaan jatella alkukielellä, eräs vuoriston murre määrittelee näin; Laestadian κίνημα

    Kes.

    Äänestä

  • umquam kirjoitti:

    >>"kutsui luokseen lapsen" -joka ei ollut sylivauva!>>

    Sylilapsia ja -vauvoja olivat, eivät suinkaan koululaisia tai nuorukaisia.

    Mark. 10:
    13. Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän heihin rupeais; niin opetuslapset nuhtelivat niitä, jotka heitä toivat.
    14. Mutta kuin Jesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: sallikaat lasten tulla minun tyköni, ja älkäät kieltäkö heitä; sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
    15. Totisesti sanon minä teille: jokainen, joka ei Jumalan valtakuntaa ota vastaan niinkuin lapsi, ei hän suinkaan siihen tule sisälle.
    16. Ja hän otti heitä syliinsä, ja pani kätensä heidän päällensä, ja siunasi heitä.

    Matt. 18:
    1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
    2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
    3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
    4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
    5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
    6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

    Ei ole enää vauvoista kyse vaan 5-8v----jotka uskovat. Lapsista puhutaan eikä siinä vauvoja vietellä...

    Äänestä

  • yks uskovainen kirjoitti:

    Et osaa erottaa sitä, että lapset ovat Jeesuksen omia ihan sellaisenaan, koska eivät tiedä vielä hyvän ja pahan eroa eivätkä tietoisesti tee pahaan. He ovat Jumalan lapsia, taivaan perillisiä.

    Jos kysyt alle vuoden ikäiseltä lapselta, uskooko tämä Jeesukseen ja Hänen sovintotyöhönsä, et varmasti saa vastausta, koska lapsi ei vielä kehityksensä takia tiedä mitään Jeesuksesta.

    Siksi lapsen "usko"(eli kelvollisuus Jeesukselle) on ihan eri asia kuin isomman lapsen, joka jotain ymmärtää asiasta tai aikuisen ihmisen usko. He osaavat jo kertoa, että he uskovat Jeesukseen ja tahtovat seurata häntä elämässään. Kun tällainen henkilö on ihan itse päättänyt asian, hänet voidaan kastaa. Pikkulapsi ei sitä itse voi päättää, joten se, että muut (vanhemmat yleensä) päättävät hänen puolestaan, ei kuulu raamatulliseen kasteeseen. Kastetta pitää nimittäin kastettavan itse pyytää.

    Minä en halveksi lapsen uskoa enkä ole tuomitsemassa pikkulapsia helvettiin sen takia, että heitä ei ole kastettu, kuten luterilainen kirkko tekee.

    Sinä et näköjään ymmärrä yhtään mitään kasteesta etkä sen merkityksestä etkä osaa erottaa, mikä merkitys on lapsen siunaamisella, jota Jeesus teki ja uskovaisten kasteella, jota Jeesus ei tehnyt tai käskenyt opetuslasten tehdä pikkulapsille.

    Tyypilliseen vl-tapaan Raamattu ei merkitse sinulle mitään ja äskeisessä vastauksessasikin on ihan muuta tarkoittavia Raamatun paikkoja, ne eivät liity kasteeseen yhtään mitenkään.

    Missä siis on se Raamatun kohta, jossa pikkulapsia/vauvoja kastettiin? Minä olen lukenut Uutta Testamenttia useaan kertaan läpi enkä ole löytänyt ensimmäistäkään kohtaa. Jos sinä löydät, niin muutan kyllä mielipiteeni.

    Huomaa että kaikki ns. valtiokirkko -järjestelmät valelevat pakanallisesti imeväisiä
    JA
    että turhan iso osa ns. vapaiden suuntien lapsista/nuorista eivät ole uskovia

    Ihan vain huomiona ettei vl-harhaopin niskaan sentään ihan kaikkea yksin laiteta
    He jakavat runsaasti kuolettavaa myrkkyä yhdessä muiden vauvavalelijoiden kera
    MUTTA
    luuletko että väittelysi tuo heitä yhtään lähemmäksi Jumalaa?
    Tai auttaa heitä näkemään Raamatun totuuksia
    esim. ylhäältä uudestisyntyneiden, mielensämuuttaneiden kastetta?
    Kas siinäpä pohdittavaa...
    Mitä jos kävisimmekin saarnaamassa evankeliumia uskosta osattomille

    Äänestä

  • kesitas kirjoitti:

    Hän oli myös Jeesuksen serkku, 3 kk vanhempi, eikä kastanut vauvoja, ainostaan tunnustutuvia upottamalla.

    Kes.

    Johanneksen kaste ei ollut vielä oikea kaste:
    Apostolien teot 19
    Paavali Efesoksessa
    1 Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia [Ap. t. 18:24]
    2 ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat. [Joh. 7:39; Ap. t. 2:38, Ap. t. 10:44]
    3 "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella." [Ap. t. 1:5 ]
    4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." [Matt. 3:11 ]
    5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
    6 ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat. [Ap. t. 8:17, Ap. t. 9:17]

    Äänestä

  • etsivä-xx kirjoitti:

    Johanneksen kaste ei ollut vielä oikea kaste:
    Apostolien teot 19
    Paavali Efesoksessa
    1 Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia [Ap. t. 18:24]
    2 ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat. [Joh. 7:39; Ap. t. 2:38, Ap. t. 10:44]
    3 "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella." [Ap. t. 1:5 ]
    4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." [Matt. 3:11 ]
    5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
    6 ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat. [Ap. t. 8:17, Ap. t. 9:17]

    Jeesuksen kaste oli tavallaan kahdesta, Jordan virrassa ja Gogatalla.
    Mark 1
    9 Niinä päivinä Jeesus tuli Galilean Nasaretista, ja Johannes kastoi hänet Jordanissa. [Matt. 3:13-17; Luuk. 3:21,22; Joh. 1:29-34 : Matt. 2:23 ]
    10 Vedestä noustessaan Jeesus näki, kuinka taivaat aukenivat ja Henki laskeutui häneen kyyhkysen tavoin. [Hes. 1:1; Ap. t. 7:56]
    11 Ja taivaista kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt." [Ps. 2:7; Jes. 42:1; Mark. 9:7; Hepr. 1:5; 2. Piet. 1:17; 1. Joh. 5:9]

    Mark. 10:39
    "Voimme", he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te vielä juottekin, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan myös teidät. [Ap. t. 12:2; 2. Tim. 2:11,12]

    Luuk. 12:50
    Mutta minut on kasteella kastettava -- ja missä ahdistuksessa olenkaan, ennen kuin olen sen läpi käynyt! [Mark. 10:38, Mark. 14:34; Joh. 12:27]

    Äänestä

  • kesitas kirjoitti:

    μωρό on vauva ja παιδί on lapsi.
    Ero on myös Suomen kielessä eri ikäisillä..

    Vahus on jo pitempi juttu, άτομα της τρίτης ηλικίας

    Myös lestadioilisuutta voidaan jatella alkukielellä, eräs vuoriston murre määrittelee näin; Laestadian κίνημα

    Kes.

    Ainakin suomenkielessä käsite lapsi sisältää vauvankin.

    Nykysuomen sanakirja:
    Poika tai tyttö, joka ei vielä ole saavuttanut sukupuolikypsyyttä.
    Vrt. eri tyylilajeissa käytettyjä synonyyminluonteisia sanoja: ipana, kakara, mukula, penikka, sikiö, tenava, vekara, vesa; imeväinen, vauva; lapsonen, lapsukainen, pienokainen; pallero; pallero, pirpana, tupukka, typykkä, tyllerö, taapero; jolppi, kloppi, lortti, nulikka, nulkki; maitoparta, piimäsuu, räkänokka, paitaressu, risahousu; esikoinen, kuopus, pahnanpohjimmainen; äpärä.

    Äänestä

Joh. 3:16

"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Edellä on todettu syntien anteeksi saamisen ja sielun pelastumisen YDIN.

USKO JEESUKSEEN antaa synnit anteeksi ja tuottaa sielun pelastuksen.

Vanhoillislestadiolaiset kuittaavat ns. pienoisevankeliumin sanoman: "Ei uskoa voi yhteen jakeeseen perustaa", koska pienoisevankeliumi istuu huonosti vl-VALHEOPPEIHIN.

Mutta kun kyseessä ei ole pelkkä yksi jae vaan koko Raamatun läpi kulkeva punainen lanka. Mitä Paavali sanoi kyselevälle vanginvartijalle?

Apt. 16:

"30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"."

Tehkäämme hyvä päätös: Vedetään WC-pytystä alas kaikki OMAVANHURSKAAT vl-VALHEOPIT!

Äänestä
  • "USKO JEESUKSEEN antaa synnit anteeksi ja tuottaa sielun pelastuksen"

    Millainen usko tämän tekee?

    Vai voiko itse valita?

    Äänestä

  • Melperi! Halleluja sinä pyhä mies, mene ja vedä itses vessanpöntöstä alas!

    Äänestä

Ei tarvita mukaan KISSANPASKALLE hengitykseltään haisevaa (Nortti) vl-hemmoa, jos Pyhä Henki vetää ihmistä parannukseen ja pelastukseen.

Vl-herätysliike opettaa 2 pakollisen välimiehen oppia. Tämä oppi on saa.tanasta. Raamattu tuntee vain 1 pakollisen välimiehen opin.

1.Tim. 2:5

"5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus"

Äänestä
  • Melperin tekstit ovat kaikki vihapuhetta

    Vihapuhe on Euroopan neuvoston ministerikomitean mukaan sellaista ilmaisua, jolla levitetään, yllytetään, edistetään tai oikeutetaan rotuviha, muukalaisviha, antisemitismi tai muunlainen viha, joka perustuu suvaitsemattomuuteen.

    Äänestä

  • u. kirjoitti:

    Melperin tekstit ovat kaikki vihapuhetta

    Vihapuhe on Euroopan neuvoston ministerikomitean mukaan sellaista ilmaisua, jolla levitetään, yllytetään, edistetään tai oikeutetaan rotuviha, muukalaisviha, antisemitismi tai muunlainen viha, joka perustuu suvaitsemattomuuteen.

    Raamatun mukainen kirjoitus on vanhoillislestadiolaisille vihapuhetta.

    Äänestä

  • Outo juttu kirjoitti:

    Raamatun mukainen kirjoitus on vanhoillislestadiolaisille vihapuhetta.

    Näin on aina ollut LLL:n kuoleman jälkeen, kun nykyiset Raamatun vastaiset vl-opit keksittiin.

    Äänestä

Avaaja on ittestään perkeleestä!

Eli vanhoillislestadiolainen.

Äänestä

"Paholainen ei uskonut Jeesusta Kristukseksi/ Herraksi." Uskoi kuitenkin varmaan, että Jeesus ei ollut tavallinen ihminen? Että oli Jumalan "poika" tms. Vai mitä?
"Usko Jeesukseen antaa synnit anteeksi"
Siis yhdistän: Usko, että Jeesus on Herra, tuo pelastuksen?

Kysyn vain. Mitä tuo tarkoittaa? MIKÄ "Herra". MILLAINEN herra.
Siis millainen Herra Jeesuksen tarkkaan ottaen pitää uskoa olleen, että "saa pelastuksen"?

Herra Jumala itse pääjumala/ Herra, yksi erillinen Jumala myös itsekin, jonkilainen apujumala-herra/ Herra Jumalan asiapoika-Herra/ tavallinen ihminen, joka oli Herra kun oli niin hyvä uskovainen ja hyvä opettaja/jotain muuta?

Täytyisi siis tietää tarkalleen, että millainen Herra sen nyt sitten tulisi uskoa olevan, kun kaikki on siitä kiinni.
Onko siis kaksi Jumalaa, Isä ja Herra? Jumalan puoleen kääntyminen ei riitä, kun hän on eri kuin Herra, Herra Iso Herra. Joka oikeasti oli hyvin nöyrä ja Isänsä palvelija.

Äänestä

Ihmettelen nim. "Änkyräkataja", jos on vl, niin eikö tunne omaa Hyvää Paimentaan, jonka ääntä haluaa kuulla ja Hänen askelissaan vaeltaa. Jeesuksella Kristuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä, huomaa ei vain taivaassa, vaan myös maan päällä, näin Raamattu vakuuttaa. Maallisestikin ajateltuna on sellainen, jolla on kaikki valta maan päällä melkoinen herra, mutta meille uskovaisille Hän on kaikki kaikessa, Alku ja Loppu, Tie, Totuus ja Elämä, Syntien Anteeksiantamus, Herrojen Herra.

Vai onko sinulle joku suurempi kuin HÄN, esim. seurakunta? Paavalilla oli vain yksi kerskauksen aihe: Jeesus Kristus. Näin pitäisi meilläkin olla ja samoin seurakunnalla: emme haluaisi mistään muusta kerskata kuin Hänestä Jeesuksesta Kristuksesta, Häntä ylistää ja kiittää.

Aina on muistettava. Seurakunta ei julista itseään (vaikka tämä tulee mieleen usein Päivämiestä lukiessa), vaan Jeesusta Kristusta!

Äänestä

Ei ole änkyrä kyllä vl, mutta vastausta ei oikein konkreettisesti saanut kyllä....

Tuosta selostuksesta päätellen "Herra" kuitenkin on jokin Jumalaakin ylempi olento. Jolla on kaikki valta mm. maan päällä. Tulee vähän epäluuloinen olo: epäjumala mahdollisesti?

Äänestä

Ei ole epäjumala, vaan Jeesus Kristus itse sanoo:

Matt. 28:18

"18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

On huomattavaa, että Hän sanoi tämän varsinaisen maallisen työn tehtyään ylösnousemisensa jälkeen ja antoi opetuslapsilleen tämän oman vallansa alla tehtäväksi:

19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

ja jos olemme Hänessä eli Kristus meissä niin Hän on Raamatun mukaan oleva meidän kanssamme joka päivä maailman loppuun asti. Tässä ei siis ole kyseessä oman vallan, omien avainten käyttö, vaan toimia Hänen alaisuudessa, Hänen "käyttövoimallaan", jolle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Äänestä

Kuulostaa tavallaan ihan hienolta. Mutta ei me ihmiset kyllä pystytä millään käyttövoimallakaan käyttämään kaikkea valtaa taivaassa ja maan päällä ihmisten sielujen suhteen tai muissakaan asioissa.
Kyllä se on isoommas kärees.
Oli sitten Jeesusta tai Jumalaa, missä suhteessa ja miten eriteltyinä siitä en niinkään menis sanomaan.

Äänestä

Ei ole kyse vallankäytöstä, kun saarnataan synnit anteeksi. Se, että saa synnit anteeksi on kokonaan Jumalan työ. Uskovainen ihminen on siinä vain sälikappaleena, ja Pyhä henki siirrtyy parannuksessa sydämestä sydämeen. Näin ilosanomaa viedään eteenpäin, kuten Jeesus käski. Ei ole synnin päästön sanoillakaan niin merkitystä, kunhan sen saa uskovaiselta ihmiseltä. Siihen virkaan meidät on tänne asetettu, se on kaiken ydin.

Äänestä

Mitenkä nyt kun on paljastunut vl-puhujissa ja papeissa pedofiileja. Ovat saarnanneet vuosia syntejä anteeksi ja ihmiset ovat siis erehdyksessään luulleet saaneensa synnit anteeksi? Mun rippipappikin oli vuosia pedofiili, kyllä kaikki luuli seuroissa saavansa synnit anteeksi hänen saarnoissaan. Entä puhuja, jolla on jotain muuta hoitamatonta tunnollaan. Esim. on valehdellut, eikä ole korjannut asiaa. Saako heidän sarnatessaan synnit anteeksi?

Äänestä
  • Synnintunnon kanssa pelehtiminen on herännäisyyttä. Ei uskovaisen tarvitse kokoajan tuskailla omaa syntisyyttään tai tekemiensä syntien määrää. Uskovainen uskoo, että Jumala on hänet näistä synneistä vapahtanut uhraamalla oman poikansa syntisten puolesta.

    Mennään evankeliumista pahasti harhaan jos vaaditaan uskon perusteeksi syntien anteeksi pyytämistä. Uskovainen uskoo, että synnit on sovitettu ristin kuolemalla. Uskoakseen tämän hänen on sydämensä pohjasta saakka uskottava, että mies ristillä oli Jumalan ainoa poika.

    Tämän tiedon levittämiseen tarvitaan ihmistä, Jeesuksen seuraajia jotka levittävät tietoa tästä tapahtumasta ja todistavat tietämättömille, että mies ristillä todella oli Jumalan ainoa poika. Se joka tämän uskoo, uskoo samalla syyn miksi Jeesus ristiin naulittiin. Meidän syntiemme sovitukseksi.

    Jeesus sanoo moneen kertaan raamatussa, että USKOSI ON SINUT PELASTANUT. Hän tai opetuslapset eivät koertaakaan anna kenellekkään syntejä anteeksi. Jumala on ne synnit sovittanut, siihen pitää vain uskoa, tätä sanomaa ihmiset levittävät. Ilman ihmistä ei kuulu evankeliumi.

    Ristin ryövärille riitti usko Jeesukseen, ei hän pyydellyt tekojaan anteeksi. Hän katui ja uskoi. Samoin pakana vaimo jota Jeesus ei huolinut koska hän ei ollut juutalainen. Silti Jeesus sanoi että usko hänetkin pelastaa.

    Evankeliumi ei tarkoita syntien anteeksi antamista, se tarkoittaa Jumalan sovitustyön kertomista. Usko syntien sovitukseen pelastaa ihmisen.

    Äänestä

  • 18+9 kirjoitti:

    Synnintunnon kanssa pelehtiminen on herännäisyyttä. Ei uskovaisen tarvitse kokoajan tuskailla omaa syntisyyttään tai tekemiensä syntien määrää. Uskovainen uskoo, että Jumala on hänet näistä synneistä vapahtanut uhraamalla oman poikansa syntisten puolesta.

    Mennään evankeliumista pahasti harhaan jos vaaditaan uskon perusteeksi syntien anteeksi pyytämistä. Uskovainen uskoo, että synnit on sovitettu ristin kuolemalla. Uskoakseen tämän hänen on sydämensä pohjasta saakka uskottava, että mies ristillä oli Jumalan ainoa poika.

    Tämän tiedon levittämiseen tarvitaan ihmistä, Jeesuksen seuraajia jotka levittävät tietoa tästä tapahtumasta ja todistavat tietämättömille, että mies ristillä todella oli Jumalan ainoa poika. Se joka tämän uskoo, uskoo samalla syyn miksi Jeesus ristiin naulittiin. Meidän syntiemme sovitukseksi.

    Jeesus sanoo moneen kertaan raamatussa, että USKOSI ON SINUT PELASTANUT. Hän tai opetuslapset eivät koertaakaan anna kenellekkään syntejä anteeksi. Jumala on ne synnit sovittanut, siihen pitää vain uskoa, tätä sanomaa ihmiset levittävät. Ilman ihmistä ei kuulu evankeliumi.

    Ristin ryövärille riitti usko Jeesukseen, ei hän pyydellyt tekojaan anteeksi. Hän katui ja uskoi. Samoin pakana vaimo jota Jeesus ei huolinut koska hän ei ollut juutalainen. Silti Jeesus sanoi että usko hänetkin pelastaa.

    Evankeliumi ei tarkoita syntien anteeksi antamista, se tarkoittaa Jumalan sovitustyön kertomista. Usko syntien sovitukseen pelastaa ihmisen.

    "Usko syntien sovitukseen pelastaa ihmisen."

    Lisään tuohon kaksi sanaa: "Usko syntien sovitukseen ja sovittajaan pelastaa ihmisen."

    Hyvä kommentti.

    Vanhoillislestadiolaiset PIEHTAROIVAT ja MÄSSÄILEVÄT synneissään sekä leikkivät Jumalaa antaen toinen toisilleen syntejä anteeksi.

    Pienet vl-lapset pelotellaan lähes JÄRJILTÄÄN erilaisilla synneillä sekä helvetillä.

    Vanhoillislestadiolaisuus = tosi SAIRASTA hengellistä PELLEILYÄ!

    Äänestä

  • 18+9 kirjoitti:

    Synnintunnon kanssa pelehtiminen on herännäisyyttä. Ei uskovaisen tarvitse kokoajan tuskailla omaa syntisyyttään tai tekemiensä syntien määrää. Uskovainen uskoo, että Jumala on hänet näistä synneistä vapahtanut uhraamalla oman poikansa syntisten puolesta.

    Mennään evankeliumista pahasti harhaan jos vaaditaan uskon perusteeksi syntien anteeksi pyytämistä. Uskovainen uskoo, että synnit on sovitettu ristin kuolemalla. Uskoakseen tämän hänen on sydämensä pohjasta saakka uskottava, että mies ristillä oli Jumalan ainoa poika.

    Tämän tiedon levittämiseen tarvitaan ihmistä, Jeesuksen seuraajia jotka levittävät tietoa tästä tapahtumasta ja todistavat tietämättömille, että mies ristillä todella oli Jumalan ainoa poika. Se joka tämän uskoo, uskoo samalla syyn miksi Jeesus ristiin naulittiin. Meidän syntiemme sovitukseksi.

    Jeesus sanoo moneen kertaan raamatussa, että USKOSI ON SINUT PELASTANUT. Hän tai opetuslapset eivät koertaakaan anna kenellekkään syntejä anteeksi. Jumala on ne synnit sovittanut, siihen pitää vain uskoa, tätä sanomaa ihmiset levittävät. Ilman ihmistä ei kuulu evankeliumi.

    Ristin ryövärille riitti usko Jeesukseen, ei hän pyydellyt tekojaan anteeksi. Hän katui ja uskoi. Samoin pakana vaimo jota Jeesus ei huolinut koska hän ei ollut juutalainen. Silti Jeesus sanoi että usko hänetkin pelastaa.

    Evankeliumi ei tarkoita syntien anteeksi antamista, se tarkoittaa Jumalan sovitustyön kertomista. Usko syntien sovitukseen pelastaa ihmisen.

    >>Synnintunnon kanssa pelehtiminen on herännäisyyttä.** Juuri näin se on ihmisen keksintö, ei Jeesuksen. Silloin ei ole kaikki Heran kanssa kunnossa, jos synnintunto vaivaa, Hän on ne sovittanut jo 2000 v. sitten.
    Tilalle tuli vapaus ja vapautus synnistä.
    Tällä SRK pitää vain tyhmiä ihmisiä saatanassa, ei Kristuksessa.
    >>Ei uskovaisen tarvitse kokoajan tuskailla omaa syntisyyttään tai tekemiensä syntien määrää. Uskovainen uskoo, että Jumala on hänet näistä synneistä vapahtanut uhraamalla oman poikansa syntisten puolesta.** Amen.

    >Mennään evankeliumista pahasti harhaan jos vaaditaan uskon perusteeksi syntien anteeksi pyytämistä. Uskovainen uskoo, että synnit on sovitettu ristin kuolemalla. Uskoakseen tämän hänen on sydämensä pohjasta saakka uskottava, että mies ristillä oli Jumalan ainoa poika.** Juuri näin ja kun uskoo Jeesuksen Kristukseksi, Herrakseen ollaan Jumalan tahdossa.

    >>Jeesus sanoo moneen kertaan raamatussa, että USKOSI ON SINUT PELASTANUT. Hän tai opetuslapset eivät koertaakaan anna kenellekkään syntejä anteeksi. Jumala on ne synnit sovittanut, siihen pitää vain uskoa, tätä sanomaa ihmiset levittävät. Ilman ihmistä ei kuulu evankeliumi.** Näin se on, mutta sanopa se niin VL;ille, että ne sen tajuaa ja pelastuu.

    >>Ristin ryövärille riitti usko Jeesukseen, ei hän pyydellyt tekojaan anteeksi. Hän katui ja uskoi. Samoin pakana vaimo jota Jeesus ei huolinut koska hän ei ollut juutalainen. Silti Jeesus sanoi että usko hänetkin pelastaa.** VL saarnaa, että Ristin ryöväri sain Jeesukselta synnit anteeksi suulla sanoen. Nyttemmin hieman harvemmin, mutta vielä 10v sitten joka saarnassa.

    >>Evankeliumi ei tarkoita syntien anteeksi antamista, se tarkoittaa Jumalan sovitustyön kertomista. Usko syntien sovitukseen pelastaa ihmisen.** Amen,, siihen ei SRK pysty eikä kykene.
    Kes.

    Äänestä

  • kesitas kirjoitti:

    >>Synnintunnon kanssa pelehtiminen on herännäisyyttä.** Juuri näin se on ihmisen keksintö, ei Jeesuksen. Silloin ei ole kaikki Heran kanssa kunnossa, jos synnintunto vaivaa, Hän on ne sovittanut jo 2000 v. sitten.
    Tilalle tuli vapaus ja vapautus synnistä.
    Tällä SRK pitää vain tyhmiä ihmisiä saatanassa, ei Kristuksessa.
    >>Ei uskovaisen tarvitse kokoajan tuskailla omaa syntisyyttään tai tekemiensä syntien määrää. Uskovainen uskoo, että Jumala on hänet näistä synneistä vapahtanut uhraamalla oman poikansa syntisten puolesta.** Amen.

    >Mennään evankeliumista pahasti harhaan jos vaaditaan uskon perusteeksi syntien anteeksi pyytämistä. Uskovainen uskoo, että synnit on sovitettu ristin kuolemalla. Uskoakseen tämän hänen on sydämensä pohjasta saakka uskottava, että mies ristillä oli Jumalan ainoa poika.** Juuri näin ja kun uskoo Jeesuksen Kristukseksi, Herrakseen ollaan Jumalan tahdossa.

    >>Jeesus sanoo moneen kertaan raamatussa, että USKOSI ON SINUT PELASTANUT. Hän tai opetuslapset eivät koertaakaan anna kenellekkään syntejä anteeksi. Jumala on ne synnit sovittanut, siihen pitää vain uskoa, tätä sanomaa ihmiset levittävät. Ilman ihmistä ei kuulu evankeliumi.** Näin se on, mutta sanopa se niin VL;ille, että ne sen tajuaa ja pelastuu.

    >>Ristin ryövärille riitti usko Jeesukseen, ei hän pyydellyt tekojaan anteeksi. Hän katui ja uskoi. Samoin pakana vaimo jota Jeesus ei huolinut koska hän ei ollut juutalainen. Silti Jeesus sanoi että usko hänetkin pelastaa.** VL saarnaa, että Ristin ryöväri sain Jeesukselta synnit anteeksi suulla sanoen. Nyttemmin hieman harvemmin, mutta vielä 10v sitten joka saarnassa.

    >>Evankeliumi ei tarkoita syntien anteeksi antamista, se tarkoittaa Jumalan sovitustyön kertomista. Usko syntien sovitukseen pelastaa ihmisen.** Amen,, siihen ei SRK pysty eikä kykene.
    Kes.

    >>Jeesus sanoo moneen kertaan raamatussa, että USKOSI ON SINUT PELASTANUT.
    Hän tai opetuslapset eivät koertaakaan anna kenellekkään syntejä anteeksi.
    ----------------------------------------------------------------------------
    Mat 9:2 Ja katso, hänen tykönsä tuotiin halvattu mies, joka makasi vuoteella. Kun Jeesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: "Poikani, ole turvallisella mielellä; sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi"
    Mar 2:5 Kun Jeesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: "Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi".
    Luk 5:20 Ja nähdessään heidän uskonsa hän sanoi: "Ihminen, sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut".

    Kannattaa myös lukea muutamia jakeita eteenpäin
    JA:
    en kuulu vl -lahkoon, enkä kannata sitä tai sen oppeja

    Äänestä

  • Nyt et ole oikein ymmätänyt. Ei syntien anteeksi saaminen ole tipoittain vaan uskovaisella on synnit anteeksi. Jos on uskostaankin luopunut ja niin harhaan mennyt silloin tarvitaan parannus. Ajatuksesi on tavallaan teoreettinen vanhoillislestadiolaiselta kannalta. Jos olet uskovainen ovat syntisi anteeksi annettu uskon kautta. Jos olet syntynyt vanhoillislestadiolaiseksi ja pitänyt lapsuuden uskosi ei ole merkitystä jos joku yksittäinen saarna ei lähtöisin Pyhästä Hengestä. Tuskinpa on sellaista lestadiolaista, jonka koko uskonelämä olisi vain yhden ainoan ihmisen varassa ollut ylipäätään. Edellä 10 4 kuvaa asian aivan oikein. Varmaankin satoja kertoja on uskonut siihen vakuutukseen että synnit ovat anteeksi. Uskovaiselle kyseessä on vakuutus ei tapahtuma jossa yksittäisiä syntejä pyyhittäisiin pois tipoittain.

    Simon noidan kohdalla kuitenkin tulee esiin, että pelkät ulkoiset sanat eivät tuo siunausta ja Pyhää Henkeä kuulijaan. Kyseessä on Jumalan teko ja hän käyttää siinä työssä mm. Pietaria.
    17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]
    18 Kun Simon näki, että ne, joiden päälle apostolit panivat kätensä, saivat Hengen, hän tarjosi heille rahaa
    19 ja sanoi: "Antakaa minullekin tuollainen valta, että kenen päälle panen käteni, se saa Pyhän Hengen."

    Joku ero on Raamatussa sillä, mistä sanasta ja siunauksesta Pyhän Hengen saa. Tätä on useassakin kohdassa Raamatussa Apostolien teoista eteenpäin ja apostolien kirjeissä.

    Tähän asti samaa mieltä lienevät useatkin luterilaisen tunnustuksen mukaan. Miten Tunnustuskirjojen tekstejä ja Lutheria tulkitaan, siinä on eroja. Tämä keskustelu ei suinkaan rajaudu vanhoillislestadiolaisuuteen vaan on paljon laajemmalle levinnyt keskustelun aihe.

    Äänestä

  • cyberangel kirjoitti:

    >>Jeesus sanoo moneen kertaan raamatussa, että USKOSI ON SINUT PELASTANUT.
    Hän tai opetuslapset eivät koertaakaan anna kenellekkään syntejä anteeksi.
    ----------------------------------------------------------------------------
    Mat 9:2 Ja katso, hänen tykönsä tuotiin halvattu mies, joka makasi vuoteella. Kun Jeesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: "Poikani, ole turvallisella mielellä; sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi"
    Mar 2:5 Kun Jeesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: "Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi".
    Luk 5:20 Ja nähdessään heidän uskonsa hän sanoi: "Ihminen, sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut".

    Kannattaa myös lukea muutamia jakeita eteenpäin
    JA:
    en kuulu vl -lahkoon, enkä kannata sitä tai sen oppeja

    On otettava huomioon - Jeesus itse oli silloin vielä läsnä!
    -Toki sama USKO pelastaa nytkin mutta ilman pyhää henkeä ei tapahdu uudestisyntymistä. Kuinka sitten sellainen voisi toimittaa tuota tehtävää joka ei ole itse oikealla tavalla uskossa (1. Tim. 5:22 ).

    Mark. 16:14-16
    14 Viimein Jeesus ilmestyi myös yhdelletoista opetuslapselleen heidän ollessaan aterialla. Hän moitti heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet kuolleista nousseena. [1. Kor. 15:5,7]
    15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. [Mark. 13:10 ]
    16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. [Joh. 3:18,36; Ap. t. 16:31; Room. 1:16; 1. Piet. 3:21]

    Ap. t. 9:17
    Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä."

    2. Kor. 5:17-20
    7 Jokainen, joka on Kristuksessa, on siis uusi luomus. Vanha on kadonnut, uusi on tullut tilalle! [Jes. 43:19; Gal. 6:15; Ilm. 21:5]
    18 Kaiken on saanut aikaan Jumala, joka KRISTUKSEN VÄLITYKSELLÄ on tehnyt meidän kanssamme sovinnon ja uskonut meille tämän sovituksen VIRAN. [Room. 5:10; 2. Kor. 3:6]
    19 Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman kanssa eikä lukenut ihmisille viaksi heidän rikkomuksiaan; meille hän uskoi sovituksen sanan. [Room. 3:25 ]
    20 Me olemme siis Kristuksen lähettiläitä, ja Jumala puhuu teille meidän kauttamme. Pyydämme Kristuksen puolesta: suostukaa sovintoon Jumalan kanssa. [1. Kor. 4:1]

    1. Piet. 1:10-12
    10 Tätä pelastusta ovat profeetat etsineet ja tutkineet. He ovat ennustaneet ja puhuneet teidän osaksenne tulevasta armosta [Matt. 13:17; Luuk. 24:27]
    11 ja tutkineet, mihin ja millaiseen aikaan heissä vaikuttava Kristuksen Henki viittasi todistaessaan Kristuksen kärsimyksistä ja niitä seuraavasta kirkkaudesta. [Ps. 22:7; Jes. 53:3; Luuk. 24:26]
    12 Heille ilmaistiin, etteivät he palvelleet itseään vaan teitä puhuessaan siitä, minkä teille nyt ovat julistaneet ne, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat tuoneet teille evankeliumin. Tähän pelastukseen haluavat enkelitkin päästä edes luomaan silmäyksen. [Ap. t. 2:4; Room. 16:25,26; Ef. 3:8-10]

    Äänestä

Vl-opin mukainen taivaasen pääsy on melkoista hakuammuntaa. Pitää ensinnäkin syntyä Suomeen. Muissa maissa on lähes mahdotonta löytää vl-henkeä kantavia uskovaisia.

Jos syntyy vl-perheen ulkopuolelle ja herää synnintuntoon on jotenkin hoksattava, että vl-usko on ainoa millä on avainten valta. Sitten on hoksattava ettei edes kaikilla vl-uskovilla ole valtaa antaa syntejä anteeksi.

Vl-uskovien joukosta pitää löytää ihminen jolla on Pyhä Henki ja kaikki synnit anteeksi. Paljon on heitä joilla synti painaa tai jotka teeskentelevät ihmisten edessä vl-uskoa.

Kun on mielestään löytänyt Pyhän Hengen vaikuttaman vl-uskovan pitää sielun tilaan jotenkin pystyä näkemään. Voihan olla ettei ko. henkilö kuitenkaan kelpaa Jumalalle.

Jos sielu todistetaan kelpaavaksi uskaltaa henkilöltä pyytää syntejään anteeksi. Tässä vaiheessa ripin vastaanottajan on nähtävä ripittäytyjän sieluun, saattaahan olla että hän vain teeskentelee.

Kun molempien sielut on katsottu ja oikeanlaisiksi todettu voidaan vl-opin mukainen syntien anteeksi antaminen suorittaa. Tässä rituaalissa synnit antaa anteeksi ihminen. Jumalaa siihen ei tarvita.

Oikeassa Jeesuksen sovitustyön mukaisessa tapauksessa ihminen kuulee ihmisen suusta evankeliumin. Uskoo siihen ja olessaan vielä kastamaton pyytää kasteen uskon merkiksi, jos on jo kastettu ei kasteta uudelleen.

Uskon ja sen tunnustamisen kautta hän saa Pyhän Hengen joka ohjaa pysymään oikealla tiellä. Hän haluaa pysyä kristittyjen seurakunnassa, eikä mene esim. moskeijaan Jumalaa palvelemaan. Hän tahtoo kertoa tietämättömille evankeliumin sanomaa kuten Jeesus opettaa ja elää nuhteetonta elämää. Kun hän ei siihen pysty auttaa usko sovitukseen häntä pysymään oikealla tiellä.

Uskoaan hän vahvistaa kuuntelemalla evankeliumia ja Jeesuksen perinnöksi jättämillä sakramenteilla. Kristityn ripittäymistä ei raamatusta löydy, sitä on sieltä etsitty kohta 2000 vuotta turhaan. Kristityn rippi on katollisen kirkon keksintö. Syntien anteeksi julistaminen on ei-kristityille tarkoitettu tapa tulla kristityksi.

Äänestä

"Uskoakseen tämän (armon kohdalleen) hänen on sydämensä pohjasta saakka uskottava, että mies ristillä oli Jumalan ainoa poika."
MIKSI? MITÄ TARKOITTAA JUMALAN POIKA? SIELULLAAN POIKA/ RUUMIILLAAN POIKA VAI JUMALUUDEN JONKINLAINEN PALANEN TMS?

".... tarvitaan ihmistä, Jeesuksen seuraajia jotka levittävät TIETOA tästä tapahtumasta ja TODISTAVAT TIETÄMÄTTÖMILLE, että mies ristillä TODELLA oli Jumalan ainoa POIKA. Se joka tämän uskoo, USKOO SAMALLA SYYN MIKSIi JEESUS RISTIINNAULITTIIN. Meidän syntiemme sovitukseksi....
JUMALA on ne synnit sovittanut, siihen pitää vain uskoa"

EIKÖ JUMALA VOINUT ARMAHTAA ILMAN ETTÄ NÄKI tällaisen "SOVITUKSEN" TAPAHTUVAN NÄIN?

1. Eikö käytännössä Jeesus ristiinnaulittu hänen vastustajiensa toimesta tarkoituksena rangaista häntä ja tuhota hänet.
2. Miten se, että Jeesus uhrautui väkivallantekijöiden uhriksi OIKEASTI SOVITTI meidän synnit?
3. Miksi Jumala tarvitsee tällaisen uhrin, joka käytännössä siis tämän mukaan oli hän itse? Vai tarvitsemmeko me ihmiset vain tuon ajatuksen että se helpottaa joidenkin ihmisten mielestä Jumalan armon käsittämistä?

Ja tähän perustuen vain kristinuskoinen voi saada ja kohdata Jumalan armoa ja rakkautta. Muihin uskontoihin kuuluville tai tähän sovitustyön tällaiseen uskomiseen kykenemättömille kristinuskoisille Jumala kääntää kylmästi selkänsä tuohtuneena ja loukkaantuneena siitä että Pojan työ aliarvioidaan...?

Siis oikeasti, kyllähän Jumalan armahtavaisuuden ja armon ihmistä kohtaan voi muutenkin käsittää ja tuntea sydämessään.

Äänestä

"Siksi lapsen "usko"(eli kelvollisuus Jeesukselle) on ihan eri asia kuin isomman lapsen, MIKSI?
joka jotain ymmärtää asiasta tai aikuisen ihmisen usko. He osaavat jo kertoa, että he uskovat Jeesukseen ja tahtovat seurata häntä elämässään. "
Lapselle on siis opetettu Jeesuksesta, ja vakuuteltu tarina kaikkineen oikeaksi, siksi sitten sanoo siihen uskovansa.

Herra Jeesus itse on sanonut, että lapset uskovat Häneen -
. TÄMÄ USKO EI OLE NS. TIETOA TAI USKOA JOHONKIN KONKREETTISIIIN TOTUUTENA PIDETTYIHIN ASIOIHIN joita meille opetetaan, VAAN VILPITÖNTÄ SYDÄMEN USKOA ISÄÄN JA HÄNEN RAKKAUTENSA JA ARMONSA SUURUUTEEN.

JA samankaltaista uskoa Jeesus edellyttää myös aikuisilta, että se olisi oikeaa uskoa:

Matt. 18:
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.

Äänestä

"Ei ole kyse vallankäytöstä, kun saarnataan synnit anteeksi. Se, että saa synnit anteeksi on kokonaan Jumalan työ. Ei ole synnin päästön sanoillakaan niin merkitystä, kunhan sen saa uskovaiselta ihmiseltä. Siihen virkaan meidät on tänne asetettu, se on kaiken ydin."

""Ei ole kyse vallankäytöstä, kun saarnataan synnit anteeksi.""

Se on sitä silloin, kun syntien anteeksisaaminen on mahdollista vain määrätyn uskonliikkeen edustajan julistamana.

""Se, että saa synnit anteeksi on kokonaan Jumalan työ.""

Tämä seuraava lauseesi tuntuu kumoavan edellisen lauseesi, sillä jokainen saa uskossa ottaa vastaan syntien anteeksiantamuksen Hänen (Kristuksen) nimensä tähden. Se on Jumalan armoa ja lahjaa Jeesuksessa Kristuksessa.
Saarnaajamme selitti asian seuroissa, etä Kristuksn sovitustyö on kuin pelastusrengas hukkuvalle, johon hän saa tarttua.

"" Ei ole synnin päästön sanoillakaan niin merkitystä, kunhan sen saa uskovaiselta ihmiseltä.""

Ei olekaan sanoilla merkitystä ja taas taidat salata sen, että pitää se päästö saada vain määrätyn uskonliikkeen edustajalta, kun sanot, kunhan sen saa uskovaiselta ihmiseltä ja olemme tottuneet seuroissa tämän tarkoittavan vl:iä.

"" Siihen virkaan meidät on tänne asetettu, se on kaiken ydin.""

Ei ole lähettiläs Lähettäjäänsä suurempi, eikä saarnaaja Saarnattavaansa suurempi. Ydin on Kristus ja tästä Ytimestä saarnaamme.

Äänestä

Pienmuurosen kirjoituksen luettuani minulla tulee mieleeni Martti Lutherin kirjoitus - yksi monista johon oma henkeni yhtyy . Luther kirjoittaa , että vaikka pässi sinulle vapauttavan evankeliumin julistaa , elikkä synnin päästön on ihminen vapaa jos hänen hätänsä syntisyydestä on vilpitön halu päästä HERRAN JEESUKSEN KRISTUKSEN pesun ja puhdistuksen kohteeksi. Nyt JUMALAN pyhän hengen antamaa järjen käyttöä. Vapauta itsesi , älä anna sitoa orjan ikeeseen. Vain JUMALA näkee sydämmeen . Olen saanut olla hoidossa ja sanan kuulossa ei vanhoillisten uskovien joukossa jossa JUMALA on meitä sanallaan ja evankeliumin voimalla ruokkinut synnin poispanijana evankeliumiin uskoen . kun sitten saa vanhoillisten lausontona kuulla , että kyllähän he ovat aivan miellyttäviä ja varmasti hyviä ihmisiä mutta valitettavasti eivät ole uskossa . Niin tottahan täytyy panna kellot pirraamaan. Kiitos HERRALLE , me emme voi sitoa JUMALAN käsiä . JUMALA ei anna kunniaansa synninturmelusta kantavalle ihmiselle , jota me kaikki olemme. Vahvin tuntomerkki JUMALAN lapsen osasta on JUMALAN RAUHA .Kun sen omistat niin älä kanna kilvoittelusi taakkana pitävätkö vanhoillislestadiolaiset tai kukaan muukaan uskovaisena . SE on aina tärkeintä mitä JUMALA sinusta ajattelee ja hänei aloittamaansa työtä jätä koskaan kesken. Perillä emme seiso niissä raameissa minkä joukon mukana olemme kilvoitelleet , vaan ja ainoastaan JEESUKSEN KRISTUKSEN sovintotyöhön turvaten . Jeesus huusi ristillä SE ON TÄYTETTY. Tarkoittaa -- omista se sulasta armosta . Sitä ei ole tarkoitettu haaveilun kohteeksi , se on tarkoitettu omistettavaksi elämäsi niin suruihin kuin iloihin joka päivä . Joka päivä on armo uus miksi huolta siis kantaa , varjot väistyy ja vajavuus Herra voimansa antaa.

Äänestä

Jeesus taikka Jumala, sama asia eri paketissa.

Isommasti mennään harhaan, kun oletetaaan ihmisellä olevan valta sielujen autuudesta ja armon saamisesta päätettäessä.
Vaikka sitten Pyhän hengen "valtuuttamana". Tässä vaiheessa ollaan kyllä upottavalla suolla.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


u. kirjoitti:

Mikä oli Jeesuksen lähetyskäsky, ja mitä hän itse saarnasi?
Ja mitä saarnasi Johannes kastaja?

Se oli juuri se mitä vanhoillislestadiolainen ydinopetus on:

Matt. 3:1 Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja, ja saarnasi Juudean korvessa,
2 Ja sanoi: tehkäät parannus; sillä taivaan valtakunta on lähestynyt.

Matt. 4:17 Siitä ajasta rupesi Jesus saarnaamaan ja sanomaan: tehtäät parannus; sillä taivaan valtakunta lähestyi.

Matt. 10:7
Niin menkäät ja saarnatkaat, sanoen: taivaan valtakunta on lähestynyt.

Matt. 19:14
Mutta Jesus sanoi: sallikaat lasten olla, ja älkäät kieltäkö heitä tulemasta minun tyköni: sillä senkaltaisten on taivaan valtakunta.

Mark. 1:15
Ja sanoi: aika on täytetty, ja Jumalan valtakunta on lähestynyt: tehkäät parannus ja uskokaat evankeliumi.

SIIS TEHKÄÄT PARANNUS JA USKOKAAT EVANKELIUMI.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu