moi! olen 24w 180cm 72kg trlady ja aloitin 2vkoa sit progynova3x2mgpvssä ja 3x0.625 premarin päivässä. Koska voin odottaa muutoksia lantion seudulla ja rinnoissa? Androcur alkaa kans kohta. Mittauksissa minulla oli tosi olemattomat testosteroni pitoisuudet, niin siksi ei androa viel laitettu. Nyt vaatimalla vaadin sen niin lekuri lupas laittaa :)
hormonikorvaushoito.
muutosta odottava
31891
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Älä niele kokonaisia pillereitä. Ota puolikas pilleri kielen alle joka 4. tunti. Tämä on paljon tehokkaampi annostustapa, joka lisäksi madaltaa veritulppariskiä eikä rasita maksaa niin paljon. Naikkarin ohjeet ovat huonot.
Tähän sopivampi estradiolimerkki on Zumenon tai Estrofem, koska Progynova sulaa todella hitaasti kielen alla.
Aloita päivittäinen kestävyysliikunta, ja tiputa painoa pois ~10kg, jotta olet 60kg:n paikkeilla. Mitä nopeammin saat tämän tehtyä, sitä parempi.
Tästä lähtien hiero reisiäsi ja pakaroitasi päivittäin aamuin ja illoin. Verenkierto paranee ja ehkäiset selluliittiä.
Jatka kestävyysliikuntaa, samalla syöden tarpeeksi että alat saada painoa takaisin/lisää. Tähtää ~10-20kg:n nousuun, jotta lähenet 80kg:tä. Suositeltavaa on pitää korsettia samaan aikaan.
Näin hormonisi pääsevät ohjaamaan kehitystäsi tehokkaimmin, ja saat aikaan nopeutetun muodonmuutoksen/murrosiän. On mahdotonta sanoa milloin tai miten paljon voit havaita muutoksia, koska se on yksilöstä kiinni.
Jaa että lopputuloksena on 180cm/80kg henkilö? Miksi? Tiedätkö, toiset tykkäävät enemmän tyttömäisestä ja hoikasta vartalosta kuin muka "naisellisesta" paksusta rasvakerroksesta kaiken päällä. Jollain miehillä on aikasta paljon erilaisia mielipiteitä siitä millainen kroppa on kaunis ja naisellinen, jos miesten kiinnostusta ajattele. En minä ainakaan haluaisi tuollaista kehoa. Sopusuhtaisen hoikka mutta normaalipainoinen keho ilman mallianoreksioita on esimerkiksi n. 10kg vähemmän kuin mitä pituussenttien sadan jälkeiset kymmenet ovat, tämä on helppo laskukaava. Eli siis esimerkiksi 180/70. Aloittaja on 180/72 -suhteillaan ihan hyvässä mallissa. Ei ne rinnat välttämättä kasva vaikka tekisi mitä, se on niin yksilökohtainen asia.
Tuo korsetti taas on "hieman" liioiteltu neuvo, sillä todellakaan kaikki eivät tykkää jotain korsettia pitää. Onnistuneita muutoksia on tehty ilman korsettejakin, joten vähän pakkomielteiseksi menee. Liikuntaa kannattaa harrastaa muutenkin ihmisen, että pysyy kunnossa ja terveenä.
Tapoja on monia.
180 cm pitkälle 20-60 vuotiaalle henkilölle painoindeksin normaalialue on 60-80 kg, joten pelivaraa on runsaasti. Nykyvaatimukset naisille tuntuu liikkuvan enemmänkin tuolla normaalin alarajalla tai lievän alipainon puolella. Tuntuu hassulta että kaljamahaiset miehet vaativat ihannenaiseltaan lähes nälkiintynyttä vartaloa. Samalla CIS naisten rinnatkin pienenevät, joten hoikka transnainen on melko lähellä naisen tavoitevartaloa.
Kaljamahaiset miehet eivät halua mitään anorektikkoja. Heteromiehistä valtaosa pitää muodokkaista naisista. Ne ovat muotisuunnittelijat ketkä suosivat epäterveellisen laihoja naisia. He tunkevat kukkakeppejä joka puolelle mediaa "ihannevartalon" malleiksi, josta jotkut sitten keksivät että tuo on kaunista. Se ei silti muuta sitä, että keskiverto heteroseksuaali pitää terveen ja kypsän näköisestä vastakkaan sukupuolen edustajasta, joka miehelle on muodokas nainen kellä on mistä ottaa kiinni.
Saahan tästä asiasta ajatella miten huvittaa, mutta kommenttisi ei liittynyt juuri mitenkään tuohon mitä puhuttiin. Tuolla mainitulla 180/70 suhteella painoindeksi on 22, eli normaalipainorajan keskeltä. Anorektinen tarkoittaa yleensä alipainoista, eli painoindeksin pitäisi mennä alle 18,5:n. 180 sentin pituudella se tarkoittaa jotain alle 58kg painoa ja oikeastaan mallien tyypilliset indeksit liikkuvat siellä 16-17 paikkeilla. Mitä ihmeen anorektista 180/77 eli BMI 22:ssa on? Pikemminkin normaalivartaloinen ihminen.
180/80 olisi jo painoindeksiltään 25, ja se on BMI:n ylärajalla. Sen jälkeen on ylipainoa. Se näkyy kyllä jo kehossa, eikä sitä kaikki tulkitse miksikään "naiselliseksi muodoksi". Osa tottakai tulkitsee, se on vähäsen miehestä kiinni. Valitettavasti suurin osa miehistä on kuitenkin eniten hoikkien perään ainakin mielikuvissa ja sillä ei tarkoiteta mitään anorektista. Tämä on valitettava fakta, vaikka aina on roimasti miehiä jotka tykkäävät isommasta ja muodokkaammasta. Kaikille löytyy joku. Voihan tuossa BMI 25:ssä olla lihastakin, mutta jos se on lihasta pienellä kehon rasvamäärällä niin se on jo poikkeuksellisen lihaksikas nainen ja kiinnittää sillä huomiota.
Tämä ei ole mitään paineita kenenkään suuntaan, mutta ei jaksa tuota ainaista ihme anoreksialässytystä. Ei se ole anoreksiaa jos ei satu olemaan normaalipainorajojen yläpäässä tai ylipainoinen.
Korjaus: Siis mitä ihmeen anorektista on 180/70:ssä, eli painoindeksi 22:ssa? Ei siis 180/77.
Kysy sitä itseltäsi, minä kun en koskaan väittänytkään BMI 22:n olevan anorektinen.
Painoindeksi on vanhentunut terveyden mitta jonka sovellus on ongelmallista etenkin muodokkaiden naisten ja paljon lihasmassaa omaavien miesten suhteen. Naisia mitattaessa vika on siinä, että omena- ja päärynälihavuudella on täysin erilainen vaikutus terveyteen, vaikka BMI olisi sama. BMI yhdistettynä WHR:ään (waist-hip ratio, vyötärö-lantio suhde) on paljon järkevämpi tapa mitata kehon painoa ja terveyttä.
Siksi ohjeissa kehotetaan liikkumaan, laihduttamaan ja lihomaan takaisin, että rasvat poistuisivat vatsan alueelta ja sisäelimistä, kun taas estrogeenin vaikutuksesta lisääntyisivät takamukseen, lantioon ja reisiin. Alavartalon läskeistä on terveydellistä hyötyä, senkin lisäksi että ne korostavat naisellista ulkonäköä.
No jos ohje annetaan 180/70 henkilölle niin tuskin hänellä mitään epäterveellisiä rasvoja tuolla on ja tuskin WHR:n mitoillakaan ollaan pahoissa paikoissa. Ohje sopisi paremmin ylipainoiselle hormonihoidot aloittavalle, jos terveys on noiden ohjeiden mittari. En usko että sinulla on esittää mitään erityisen kovaa tutkimusfaktaa transnaisten pitkän ajan hormonikäytön ja kehon painon yhtäläisyyksistä rasvojen vaikutuksista. Tilastollisesti aivan samat lainalaisuudet eivät välttämättä päde kuin muihin naisiin, vaikka sinne päin varmasti. Hormonihoitojen pitkäaikaisista vaikutuksista ei muutenkaan ole mitenkään systemaattista suurta määrää tutkimusta olemassa. Sen sijaan kaikkiin ihmisiin suht. hyvin yleistettävissä olevaa terveystietoa ja liikuntatietoa on olemassa runsaasti, huolimatta siitä että painoindeksi itsessään ei ole kaikkien yksilöiden kohdalla mikään hyvä mittari. Jos haluaa halkoa hiuksia noilla ohjeilla terveyden kannalta, voisi esittää jotain konkreettisempaa. Etenkin jos lähdetään jotain korsetin monivuotista käyttöä ohjeistamaan tai ehdottamaan että lihoo takaisin tai oikeastaan ylikin vanhojen tasojen (sanottiin että lihottaisi lähelle 180/80 mittoja). Jos hoikistaa itseään ja liikunnalla tekee itsestään hyväkuntoisen ja sulavalinjaisen, miksi pitäisi lihottaa se sitten pois? Ei ole terveys lihomisesta kiinni tuossa, enemmän estetiikasta. Alavartaloon saattaa rasvaa siirtyä vuosien kuluessa ilmankin että tarvitsee vartavasten lihoa pois sulavalinjaisuudessa.
Kai huomioit myös että terveyteen ja elinikään vaikuttaa ties kuinka monia muitakin tekijöitä, kuin tuo mainostettu naisten "terveysrasva" tietyissä paikoissa. Se on vain yksi pieni pala isossa kuviossa.
"Ei ole terveys lihomisesta kiinni tuossa, enemmän estetiikasta."
Tarkoitin sanoa että enemmän tuossa on kyse henkiökohtaisesta estetiikasta kuin terveydestä.
älyttömiä neuvoja.
kuin luulet:
http://img339.imageshack.us/img339/3176/lomake1.jpg
http://img52.imageshack.us/img52/8882/lomake2.jpg
http://img96.imageshack.us/img96/2818/lomake3.jpg
http://img155.imageshack.us/img155/4802/lomake4.jpg
Itse olet älytön! Ohjeet olivat aivan paikallaan. Hierontaniksi voi auttaa tuohon selluliittiin, mutta se ei ole yleensä ongelmana transnaisilla. Reisien ja lantion kasvuun se ei vaikuta, geenit ovat etusijalla miten rasvat sijoittuu uudelleen hormonien ohjaamana (molemmilla sukupuolilla). Aloittajan tapauksessa parhaan mallin saa katsomalla äidin ja mahdollisten sisarten muodoista, mutta transnaisen kehittyminen ei ole yleensä yhtä voimakasta.
Aloitettuani hormonihoidon, aloitin myös laihdutuksen ja pääsin ihannepainoon. Myöhemmin painoa on kertynyt takaisin sama määrä mitä laihdutin, mutta rasva sijoittui uudelleen naisille tyypillisesti kun aiemmin oli ollut miestyyppisesti.
Parempi verenkierto auttaa rasvoja sijoittumaan juuri alavartaloon, sen sijaan että ne levittäytyisivät joka puolelle minne pääsevät. Hieronta ja liikunta parantavat verenkiertoa ja varmistavat että lisäpaino menee oikeille alueille.
Selluliitti on lähes jokaisen naisen ongelma, ja niin myös hormoneita käyttävän trans-naisen. Vain alipainoisista voi sanoa sen, että selluliitti ei ole ongelma. Itselleni tuli selluliittiongelma jo vuoden HRT:n jälkeen sekä venymisarpia takamukseen. Tosi huonolta näytti, mutta liikunta ja muut yllämainitut ohjeet pelastivat.
Kehitys voi ihan hyvin mennä pidemmällekin, kuin jäädä vajaaksi siskoista ja äidistä. AP on kuitenkin 24-vuotias, ja on täydessä kontrollissa omista hormonitasoistaan, liikunnastaan, yms. joka on suuri etu. "Suuri muodonmuutos" on mahdollinen, jos sen eteen jaksaa tehdä töitä. Hormonit ihan oikeasti ohjaavat sitä kehitystä, mutta leijonan osa kehityksen aikaansaamisesta lankeaa omille hartioille, eikä pelkkien pillereiden varaan.
Itse menin miltei suorasta tikusta lähemmäs Nicky Minajin kurveja muutamassa vuodessa, koska halusin ja tein aivan kaikkeni muutoksen eteen. Minajin rinnat saisin vain implanteilla kun liikunta ja ravinto eivät pahemmin niihin vaikuta, mutta olen näihinkin tyytyväinen. Vaikka olisin aloittanut HRT:n 10-vuotiaana, olisin silti joutunut tekemään töitä tämän ulkomuodon saavuttamiseksi!
Kiitos neuvosta! olen saanut muualtakin tietoa et kielen alla paras. Eräs Trans sanoi et muka progynovan voi laittaa suppona takapuolen kautta, mut ajattelin et se varmaan vinoili mulle x) Onko teillä kellään kokemusta tosta premarin 0.625 estrosta? Teen hieronnat ja laihutuksen ja takas lihotuksen, se kuulostaa järkeen käyvältä. Mieli on muuttunut jo tasasen rauhalliseksi, eli jotain tapahtuu :)
tarkoitettu kielen alla liuotettavaksi, niin se varmasti lukisi lääkkeen käyttöohjeissa. Täällä saa mitä kummallisempia ohjeita joita jotkut tollot jopa uskovat.
Sinisilmäisyys on valinta.
Jos nielet pillerisi ja kärsit verenhyytymistä, masennuksesta, unettomuudesta, heikosta feminisaatiosta ja entistä huonommista maksa-arvoista, voit syyttää ainoastaan itseäsi. Silloin sinä olet se tollo, koska teet tietoisesti huonomman, epäterveellisemmän valinnan. Mitkään ohjeet eivät vastaa perehtyneen lääkärin tietoja saati sitten laajoja lääketutkimuksia. Otetaan nyt huomioon sekin, että hormonilääkkeitä ei edes alun perin kehitetty trans-naisia tai trans-miehiä varten.
Aikaisemmin linkitettyjen kopioiden lisäksi:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9052581
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21054215
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11341495
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8829704
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6717863
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6786097
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7454177
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21775912
vuosien lääketieteelliset opinnot takanasi koska olet omasta mielestäsi niin pätevä.
Mistä arvasit?
Ei tarvitse itse opiskella lääketiedettä. Riittää kun lukee muiden alan asiantuntijoiden tekemiä tutkimuksia ja niistä saatuja tuloksia. Saat olla vapaasti hölmö ja kärsiä lopputulokset. Minä imeytän kielen alla siihen sopivaa estrogeenia (ei siis Progynovaa).
Tätä tamman virtsasta tehtävää estrogeenia ei ole myynnissä Suomessa. Joissakin tutkimuksissa on todettu että kyseistä estrogeenia käyttävillä on suurempi rintasyöpäriski kuin Suomessa myytävillä synteettisillä estrogeeneilla.
Oletko siis hankkinut Premarinia jostain ulkomailta kun sitä ei myydä Suomessa, vai asutko itse ulkomailla? Itse käytän mieluummin gynekologini kirjoittamalla reseptillä lähiapteekista ostamaani Sandozin Estradiolia.
Lalalalala lallaaaaaa....progynovaa olen sulattanut kielen alla yli kolme vuotta ja kaikki veri, maksa kuin kilpirauhas arvot on loistavassa kunnossa! :P
syönyt progynovaa suoraan vatsaan nieltynä ja kaikki veriarvoni ovat loistavassa kunnossa.
Liuotan pillerini kielen alla ja jotkut veriarvot liikkuvat aivan rajoilla. Siksipä en riskeeraa terveyttäni nielemällä pillerit. Progynovaa en ole käyttänyt koskaan vaan aina muita merkkejä (ei sentään tuota tamman kusta).
on keksinyt tuon kielen alla liuottamisen. Suomessa on tuhansia oikeita naisia jotka vaihdevuosiongelmiinsa ottavat päivittäin estrogeeni pillerinsä vatsaan nieltynä.
Niinpä, nielevät kun eivät ole asiaa tuntevan lääkärin hoidossa. Uskoisin että jokainen niistä "oikeista naisista" jotka ovat käyneet lääkärini vastaanotolla ottavat hormonikorvauspillerinsä kielen alla liuottamalla.
Nuo älypäät jotka ovat keksineet tuon kielen alla liuottamisen ovat kotoisin Suomen ulkopuolelta, joten eiköhän muualla maailmassa ole valtava joukko naisia jotka ottavat pillerinsä näin.
Kummallista miksi sinä vastustat tätä ottotapaa noin verisesti. Kyllä minä otan mieluummin pillerini kielen alla liuottamalla kun estrogeenimäärä veressä on lähes kaksinkertainen kuin nilemällä eikä maksakaan rasitu niin pahasti kuin niellessä.
Mikä on - etkö osaa lukea niitä tutkimuksia? Menisikö luottamus omaan älypää-lääkäriisi, kun toteaisit hänen ohjeensa huonoiksi? Jos et osaa englantia, nuo ensimmäiset pari imageshack-linkkiä ovat suomeksi.
Sain kopiot tutkimuksista ihan omalta lääkäriltäni, kuka nimenomaan neuvoi ottamaan lääkkeet kielenaluskäyttönä. Osa tutkimuksista on tehty Yhdysvalloissa ja osa lääkärin omaa suomalaista tutkimusta. Ohjeet ovat hyvin perusteltu ja niiden ohjeistaman estrogeenin käyttötavan turvallisuus.
Sinä et tähän asti ole perustellut mitään, vaan vänkäät vastaan kuin pikkulapsi. Turha vängätä yhtään mitään ellet löydä tieteellistä vastapainoa näille tutkimuksille.
http://imageshack.us/img/blocked_domain.png ei muuten näy noi linkit tos ylhääl? mikähän niis on?
Kopioi ne linkit ja liitä selaimen linkkilaatikkoon toisessa ikkunassa.
24w alulle panija. Tosiaan unohdin mainita et asun Lontoossa ja tääl oli huomattavasti helpompi saada diagnoosi, mut se on pitkä tarina :) Juu eli estrot on nyt premarin3Xpvssä ja progynova 3Xpvssä, noin 3vkoa menny. Olen kuullut et takamukseen ja lantion seudulle tulisi naisellisuutta noin 3kkn sisällä ja rinnat on jo nyt arat, eli niissä tapahtuu jotain varsin piankin :) Kasvoista ja hiuksista olen jo naisellinen, ku meikannu ja pukeutunu vuosikaudet. Täällä uukoossa on trans rasismi ihan nollassa, ja tuskinpa edes tunnistavat minua mieheksi, joka kohta en onneksi edes ole. Voinko edes salaa haaveilla ensi kesäksi pikineissä rantaan=)?? vai meneekö useampi vuosi ? :( Kiitos avustanne kanssa "sisaret" ) T.Sarah
Tuo miten estrogeenit vaikuttavat, riippuu paljon geeniperimästä. Joillekin takamus ja lantio kasvaa runsaasti, joillekin hyvin vähän. Rintojen kasvu käynnistyy muutamassa viikossa ja ehkäpä puolessa vuodessa on jo selvästi näkyvää tulosta. Lopputulos riippuu sekin geeneistä. Eiköhän ensi kesänä voisi jo ajatella bikineissä esiintymistä, mikäli saat antiandrogeenit käyttöön (estrogeenin tehokin paranisi) jotta kivekset kutistuisi ja peniskin hieman pienenisi, ellet sitten pääse sikäläisen hoitojärjestelmän mukaisesti ennen kesää genitaalien korjausleikkaukseen. Tuohon Premariniin suhtaudun varauksellisesti koska sitä ei ole hyväksytty Suomessa myyntiin sen ongelmien vuoksi. Valmistustapakin on mielestäni vastenmielinen (tamman virtsasta eristäminen) vaikka olisi kuinka hygieeninen ja teollinen toimintatapa.
Olen kuullut että Englannissakin olisi nykyään transsukupuolisten tutkimusmetodit aika lähellä Suomen käytäntöjä koska molemmat noudattavat WHO:n ohjeistusta. Mielestäni suomalainen tutkimuskäytäntö ja diagnoosin saanti on aika selvää koska se on ohjeistettu laissa ja asetuksessa melko tarkasti. Ainakin minun mielestäni diagnoosin saanti oli helppo juttu.