masenukselle,ahdistukselle,paniikkihäiriöille voikin löytyä piilevä syy kuten kilpirauhasen vajaatoiminta,myös lisämunuaisten vajaatoiminta(myös liikatoiminnat)voivat tehdä käsittämättömiä psyykkisiä vaivoja joita ei tajuta edes mielenterveystoimistossa saati mielisairaalassa tutkia vaikka siellä makaisi kuinka kauan parantumatta.se on itse tajuttava oireittensa perusteella netistä etsiä mitä sairastaa ja pyytää tutkimuksia!!!
minua pidettiin sairaana 10vuotta ennenkuin uskottiin että mielisairauteni olikin kilpirauhasen vajaatoiminta yhdisteettynä lisämunuaisten vajaatoimintaan!!!
ammattitaidotonta paskalääkäriväkeä suomessa paikasta toiseen kaikki ovat mukamas hulluja!!!
on myös muita elimellisiä sairauksia ja vitamiinien vakavia puutostiloja b-12vitm.joka tekee hulluuden oireita.näitä ei koskaan tutkita ellei itse pyydä ja jankuta punaiseksi asti..
minua pidettiin sairaana 10vuotta ennenkuin uskottiin että mielisairauteni olikin kilpirauhasen vajaatoiminta yhdisteettynä lisämunuaisten vajaatoimintaan!!!
ammattitaidotonta paskalääkäriväkeä suomessa paikasta toiseen kaikki ovat mukamas hulluja!!!
on myös muita elimellisiä sairauksia ja vitamiinien vakavia puutostiloja b-12vitm.joka tekee hulluuden oireita.näitä ei koskaan tutkita ellei itse pyydä ja jankuta punaiseksi asti..
Vastaukset 60
Vanhimmat
Älä jauha p*skaa!
Kilpirauhasen vajaatoiminta aiheuttaa masennusoireita, niin kuin moni muukin asia esim. (pitkäaikais)työttömyys.
Kliinisen vakava masennus on ihan eri juttu.
en sanonutkaan että se kaikilla olisi syynä mutta monella on ollut..
kilpirauhanen tuottaa hormoneja jotka myös aivoihin kulkeutuvat ja pitävät aivot tasa-painossa,jos kilpirauhanen ei vajaatoiminnassa niitä tuota ehkä juuri ollenkaan alkaa huono olo ja masennus valtaamaan päätä ja kehoa.
kehossa melkein kaikki on yhteydessä toiseensa elinten toiminnoissa ,siis.tottakai työttömyys ja muut epämiellyttävät asiat aiheuttavat masennusta myös mutta kilpirauhasen vajaatoiminta ja muitten joittenkin elimellisten vikojen on todettu aiheuttavan masennusta kun laittavat aivojen välittäjä-aineet sekaisin.
ei se tietenkään ole jokaisen potilaan diagnoosi muta kerroinpahan vaan asiasta jota ei lääkärillä oteta huomioon eikä tutkita.tästä on julkisuudessa ollut nyt paljon kuinka pitkäaikais-masennuspotilaat ovatkin parantuneet kilpirauhaslääkkeellä masennuksesta.
ei se tarkoita että muitten masennusta väheksyttäisiin on muitakin syitä tottakai.enhän sitä väittänytkään että kaikilla olisi kilpirauhasen vajaatoiminta
tai muu elimellinen vika mutta näitä tapauksia on kuitenkin paljon.
tarkoitus oli vaan kertoa asioista mistä moni ei tiedä ja auttaa ihmisiä,ei väheksyä kenenkään ongelmia..
eikä tarkoitus ole lääkäreitä haukkua mutta kun ne suurin osa ei vaan ole ammatti-taitoisia kaikissa asioissa ja silloin pitäisi lääkärin osata laittaa jatkolähete muualle tutkimuksiin eikä väittää terveeksi tai hulluksi kuten usein käy potilaalle jolla on outoja oireita vuodesta toiseen..
voimia ja parempaa onnea sinulle jos kärsit masennuksesta,toivoo toinen masennuspotilas..
Ainakin jos on joutunut työkyvyttömäksi masennusoireiden takia, kilpirauhasarvot tutkitaan ennen kuin pennosia heruu. Selvitetään, ettei masennus johdu fyysisistä syistä kuten kilpirauhasen vajaatoiminnasta.
Ja viljat pois
http://www.luontaisnetti.fi/?valikko=valikko&sivu=aikuiset
http://www.tiede.fi/keskustelut/laaketiede-ja-terveys-f11/viljojen-gluteeni-huumeiden-listalle-t39451.html
Olen juuri aloittanut gluteenittoman ruokavaliokokeilun. Aloittaja puhuu täysin asiaa. Minulla sama kokemus tästä vai sanoisinko näistä taudeista, ensin masentunut 20v. sitten kilpirauhasen vajaatoiminta ja masennusdiagnoosin ja -identiteetin sain heittää romukoppaan. Oletko ap muuten kilpirauhas.info ssa tai kilpirauhanen.com palstalla? Siellähän meitä masentuneita ja sittemmin parantuneita on melkoinen joukko.
"Siellähän meitä masentuneita ja sittemmin parantuneita on melkoinen joukko. "
Teillä ei ole oikeasti ollut kliinistä depressiota, vaan mahdollisesti kilpirauhasten vajaatoiminta.
Lääkärit, varsinkin terveyskeskuslääkärit diagnosoivat väärin. Lisäksi masennuskriteerit on niin epämääräisiä ja se mikä 10 vuotta sitten oli masennusoireita ja nyt lievä masennus.
Ja masennuksesta toipuu, ainakin "masennuksesta" lumelääkkeillä, joten mistäs te tiedätte toipuneenne, jollain D-vitamiiniilla tai kilpirauhaslääkkeillä. Mikään tutkimus ei teidän väitteitänne tue.
Joten lopettakaa nyt sen p*skan jauhaminen täällä.
Jauhakaa vaikka siellä kilpirauhaspalstallanne ja tulkaa uskostanne autuaaksi.
Voisitko Loppu Propagandalle antaa täällä muidenkin keskustella ja jakaa paranemiskokemuksia kuin kliinisesti masentuneiden? Masennusta on vaikkei se olisi "kliinistä".
Täyttä asiaa puhut. Täältä löytyy kilpirauhasen vajaatoiminnasta kärsivä "bipo". Samaan aikaan alkoivat masennusoireet ja kilpirauhasen vajaatoiminta. Thyroxin ei poista monia kilpirauhasesta johtuvia vajaatoiminnan oireita. Eri annoksia on kokeiltu, mutta aina tulee uusia oireita. Muitakin lääkkeitä tähän olisi, mutta lääkärit eivät määrää. Tk:ssa nauretaan päin naamaa näille asioille, vaikka tästä asiasta kyllä tiedetään "parempien lääkäreiden" keskuudessa. Kyllä lääkäreiden ainakin pitäisi kokeilla, että auttaisiko muut lääkkeet tähän. Ei ole järin mukavaa olla 35-vuotias nainen ja tässä kunnossa. Muuten uskoisin tuohon bipo-diagnoosiin, mutta kaikki fyysiset oireet viittaavat siihen, että kilpirauhasesta olisi kyse.
Onhan se todettu, että elimelliset syyt aiheuttavat monia juttuja mm. masennuksen, elimellisen kaksisuuntaisen mielialahäiriön jne. Nappasin tämän toisesta ketjusta:
"Elimellinen mielialahäiriö vastaa taudinkuvaltaan kaksisuuntaista mielialahäiriötä, mutta sille voidaan osoittaa elimellinen syy. Potilaan mieliala on maaninen tai masentunut. Mania- tai masennusjaksojen lisäksi hän voi kärsiä esim. ahdistuksesta, peloista, ärstyisyydestä ja paniikkikohtauksista."
"Elimellisen mielialahäiriön takana saattaa olla esim. haiman tai muun elimen syöpä, kilpirauhasen tai lisämunuaisten vajaatoiminta, infektio tai hormonien tai lääkkeiden, kuten eräiden verenpainelääkkeiden käyttö. Maanisen jakson voivat laukaista mm. oikean aivopuoliskon kasvain, kilpirauhasen liikatoiminta ja lääkkeet sekä hormonit, kuten masennuslääkkeet ja lisämunuaishormonit. Tavallisimpana syynä pidetään elimistön hormonitasapainon häiriöitä."
Tutkituta T3v-arvot ja mehiläisen lääkäri, endogrinologi A.V. Töölössä on asiantunteva. Kirjoittaa myös Armour Thyroidia reseptillä tarvittaessa. Eihän se lääke hetkessä auta, mutta pikku hiljaa alkaa helpottaa. TK:n lääkäreillä ei ole näihin asioihin erityisosaamista.
Ja ravinto vaikutta myös merkittävästi myös psyykkisiin toimintoihin. Ja tämän kun kaikki tiedostaisivat, niin ei tarttis niin paljon mömmöjä ja elämänlaatu olisi paljon parempaa ja jopa tervettä.
Kuinkahan monessa ketjussa te "todistelette" kilpirauhasongelmien tai jonkun ravintoaine vajauksen olevan masennuksen syy? Montako tieteellistä julkaisua asiasta on?
Saa keskustella kaikesta. Olisi vaan syytä esittää näyttöä, toistella virheellisiä tietoa.
On ihan eri asia sanoa, että masennus johtuu kilpirauhasongelmista (väitetty fakta), kuin että minä söin tyroksiininä ja parannuin masennuksesta (oma kokemus).
Tulkaa uskollanne autuaaksi. Lumevaikutus pelaa aina...
En kyllä vieläkään ymmärrä, mitä ihmettä oikein ajat takaa. Minä olisin ainakin ollut ikionnellinen, jos olisin ollut täällä palstalla valittelemassa masennustani ja sitten olisin kuullut, että se voi olla kilpirauhasesta johtuvaa. Siihen minä ainakin pyrin kirjoituksillani, ettei kukaan muu kärsisi turhaan sellaista vaivaa, joka oireilee masennuksena, mutta joka hoituukin tyroksiinilla.
Koska kilpirauhasen vajaatoiminnan aiheuttama väsymys lamaa ihmisen niin, ettei paljon mihinkään kykene, ei silloin ole mikään ihme, että ihminen masentuu siitä ja tilanne jatkuu helposti vuosia aina vain pahentuen, yleensä valitettavasti.
Kyse ei todellakaan ole mistään masentelusta joka kestää 2 viikkoa. Minusta sinä täällä vähättelet toisten kokemaa masennusta, enkä käsitä, mitä ajat takaa sillä. Ihan kuin et itse ymmärtäisi masennuksesta muuta kuin sen mitä olet itse kokenut? Mikä määrittelyjen ylipapitar / pappi oikein haluat julistaa olevasi?
Ruuan vaikutusta esimerkiksi mielenterveyteen EI tutkita tieteellisesti. Ensinnäkin ei ole rahoittajaa. Kaikki rahoitus tulee lääketeollisuudelta, koska heillä on rahaa ja lääketeollisuus ei rahoita tutkimuksia, joissa lopputuloksena ei ole jokin uusi lääke, jolla voi rahastaa.
Ruokaa kyllä tutkitaan monellakin tapaa, mutta ei masennukseen. mm. kotomaan metsämarjoja tutkitaan 3 eri yliopistossa, koska niillä on parantavia vaikutuksia mm tulehduksiin ja SV tauteihin.
Jokainen voi ihan itse kokeilla,mitä ruokavalio ja muutama tuikitärkeä lisäravinne vaikuttaa oloon.
Monet ovat saaneet avun ihan vain ravitsemuksella, joka on aina sata kertaa paremi kuin jokin lääke, jolla on sata eri sivuvaikutusta ja kukaanhan ei tiedä, mitä lääkkeet pitkässä juoksussa vaikuttavat elimistöön ja kuinka pysyvästi.
mm. viljojen gluteiinia on tieteellisesti tutkittu ja ne voivat aiheuttaa jopa skitsofrenian kaltaisia oireita, jos niille on yliherkkä.
Lue tämä ketju ja lakkaa meuhkaamasta.
http://personal.inet.fi/koti/remeli/viljat.htm
Kyllä tässä yritetään vaan auttaa ilman lääketehtaan myrkkyjä ja halvallakin vielä. D-vitamiinista ja kalan rasvasta on tieteellisiä tutkimuksia masennuksen tukihoitona ja tarviihan niitä ihan kaikki kohdusta hautaan muutenkin.
Mutta masennuksesta ei ole yhtään tieteellistä tutkimusta, jotta se johtuis jostain serotoniinin puutteesta ja vielä vähemmän, jotta siihen auttais SSRI lääke. Tämä koko serotoniinihömppä on vain lääketeollisuuden omaa keksintöä saada hyväuskosilta rahat pois ja lopunikäiseen lääkekoukkuun.
Masennus on muutenkin nykyään muotisairaus, jolla moni kusettaa itsensä eläkkeelle, koska eläkkeellä on kiva olla ja rahaa tulee.
Justjust. Itse haen työkyvyttömyyttä vammaisuuden ja masennuksen takia,en rahan. Eläkettä saisin 700e/kk,kyllä mieluummin ottaisin sen työn ja KUNNON palkan,kuin tuon kytysen karkkirahan...
Yritäppä itse päästä töihin vammaisena, kyllä siinä masentuu,kun koulutus on mennyt täysin hukkaan :( Ainut mihin kelpuutetaan on orjatyöt eli työkokeilupaikat. Enää en mene ainoaankaan työkokeiluun,minua on käytetty hyväksi ihan tarpeeksi. Ja laiskuri en ole ollut,vaan tehnyt työt paremmin,kuin palkalliset.
Työkokeilupaikoissa pitäisi olla koeaika,jonka jälkeen maksettaisiin oikeaa palkkaa,eikä käytettäisi ihmistä häikäilemättä hyväksi. Mutta pääasiahan on,että saadaan työttömyystilastot pienemmiksi,ihmisillä ei ole mitään väliä. Ja tämän takia ihmiset masentuvatkin,itsetunto häviää kokonaan,kun kelpuutetaan vain ilmaiseksi työntekijäksi, tuntuu ettei elämällään ole mitään arvoa.
Voisit vähän miettiä mitä suustasi lauot,sillä suomi on täynnä ihmisiä,joita ei kelpuuteta töihin vammaisuuden perusteella,eikä kuitenkaan eläkkeellekkään päästetä,vaan pitäisi elää 65-vuotiaaksi työttömyyspäivärahalla,joka on sen 400e/kk. Yritä siinä sitten olla positiivisella mielellä,kun tulevaisuutta ei oikeastaan ole.
Tässä oli aika paljon totta. Olen itsekin vielä nuori, kilpirauhasen vajaatoiminta diagnosoitu ja epäilen lisämunuaisten uupumustakin... Olin aiemmin aktiivinen, iloinen ja menevä nuori, sitten minulle iskikin tolkuton väsymys sekä masennusoireita... Arvot eivät olleet tarpeeksi koholla, ei lääkitystä. Kunnes olo paheni myöhemmin ja uudestaan mittaamaan arvot, sitten aloitettiin lääkitys pikkuhiljaa ja toivon että se alkaa tehoamaan. Kuitenkin vuosien mittaan en saanut kunnollista työpaikkaa, joitain pätkiä ja jouduin myös itsekin menemään työharjoitteluihin, joihinkin halusin itse. Olin myöskin ahkera ja harmiteltiin kun ei voitu palkata, mutta kyllä siinä alkaa nuorella usko mennä kun tekee samat duunit ilmaiseksi, saa kiitosta asiakkailta ja pomoiltakin mutta töitä ei vaan löydy. Olisin kaivannut silloin apua työllistymiseeni ja jatkokoulutukseeni, mutta sitä en saanut. Vain näitä työllisyystukipaikkoja jotka masensivat entisestään, tuntui nololle ja nöyryyttävälle kelvata vain sellaisiin jotka eivät millään tavoin edesauttaneet tulevaisuuden tavoitteitani... En saanut työkkäristä apua enkä itsekään oikein ymmärtänyt tilaani, olin niin kuolemanväsynyt ja masentunut että hyvä kun jaksoin muuta kuin nukkua. Onneksi sain myöhemmin haettua apua, toivon että saisin vielä paremman tulevaisuuden kuin jotain ilmaistyöpaikkoja...
En usko että kukaan tällaista elämää haluaa, jossa voi oikeastaan todeta että tulevaisuus ei ole yhtä hyvä esim. uran suhteen kuin toisilla, paljon on menetettyä aikaa ja aukkoja cv:ssa. Mielestäni on aika järkyttävää todeta että ihmiset haluavat olla eläkkeellä ja keksivät syyn masennukselle ja saa rahaa. Itse olen työtön ja aion kyllä vielä saada töitä vaikka sitten miten, mutta on törkeää tuollainen, tunnen ihan oikeasti masentuneita ja eivät he haluaisi olla sellaisia... Tuskin kukaan haluaa elää jollain pienellä rahalla kun ei ne duunareiden palkatkaan kovin huimia ole, silti nekin moninkerroin parempia. Itse ainakin haluaisin vielä kunnon töitä ja oikeaa palkkaa, on vaan vaikeaa kun työnantajat katsovat vaan papereita eivätkä kutsu edes haastatteluun... Miten siinä sitten korjaat sitä tulevaisuutta kun ei palkata vaikka olisi osaava? Todellakin vähän laskee motivaatiota kun yrittää mutta mitään tulosta ei tule, vaikea siinä on pitää toivoa paremmasta tulevaisuudesta yllä. Tuskin kukaan elämääni kadehtii.
"
Mutta masennuksesta ei ole yhtään tieteellistä tutkimusta, jotta se johtuis jostain serotoniinin puutteesta ja vielä vähemmän, jotta siihen auttais SSRI lääke. Tämä koko serotoniinihömppä on vain lääketeollisuuden omaa keksintöä saada hyväuskosilta rahat pois ja lopunikäiseen lääkekoukkuun"
Ihan oikein. Kuka on sanonut, että puolustan lääkitystä?
Te ravintoaine yms. uskovaiset vaan ette näe sitä, että teidän väitteenne ja "hoitonne" on ihan samanlaista huijausta kuin lääketeollisuuden serotoniinivajaus-SSRI -hoito.
Sen verran kuin kalaöljyjä, D-vitamiinia yms. on tutkittu, niin ei ole näyttöä , että
a. niiden vajaus aiheuttaisi masennus (siis kliinistä masennusta)
b. ei näyttöä, että näiden käyttö hoitaisi masennusta.
Uskontohan on juuri sellaista esim. kalaöljy-karnosiini-D-vitamiini - usko tai ns. "funktionaalinen lääketiede", jolla ei ole mitään tekemistä tieteen kanssa, koska sitä ei tarvitse
Lumevaikutus toimii, kun uskoo. Pitäkää uskonlahkonne, mutta älkää väittäkö tietävänne, että masennus johtuu jonkun ravintoaineen vajauksesta.
Ja totta kai monipuolinen ruokavalio on hyväksi ihmiselle.
Ette edes näytä tietävän mikä ero on masennusoireilla ja kliinisellä masennuksella.
Katsokaa vaikka tuo, enää 3 päivää aikaa... vai onko se niin saatanasta, ettei selaista voi katsoa tosiuskovainen...?
Mielen salattu voima: 1/3
Usko, niin paranet. Useat tutkimukset osoittavat, että usko paranemiseen merkitsee jopa enemmän kuin annettu hoito. Jopa lumeleikkaus voi toimia. Ihmismieleen kätkeytyy toisaalta myös pelottavia ja tuhoavia voimia.
http://areena.yle.fi/video/1315511829091
Joo, jätänpä Thyroxiinin pois tänään. Katsotaan, kuinka kauan pysyn hengissä vain uskomalla. Kilpirauhanenkin varmaan elpyy, jos tarpeeksi uskon.
v****mitäp*****
Naurettavaa... jos sinulla on kilpirauhasen vajaatoimintaa, se on toinen juttu.
Puhutaan masennuksesta masennuspalstalla.
Voi, että vaikeaa ymmärtää, mistä puhutaan...
"Siihen minä ainakin pyrin kirjoituksillani, ettei kukaan muu kärsisi turhaan sellaista vaivaa, joka oireilee masennuksena, mutta joka hoituukin tyroksiinilla."
Pää kainalossa,
Opettele termit:
masennusoireet eivät ole sama kuin kliininen masennus
Ja asiaa:
Kilpirauhasvaivat aiheuttavat myös masennusoireita ja muuten huonoa oloa/sairautta
Jos sinulla on ollut väärä diagnoosi, niin miksi vaahtoat siitä masennuksesta?
Ei ole mitään näyttöä siitä että kilpirauhasen vajaatoiminta aiheuttaisi kliinistä masentuneisuutta.
Masennusoireita voi olla monesta syystä myös kilpirauhasen vajaatoiminnasta.
Ja jos siis jos sinulla on oikeasti ollut kliininen masennus, niin ne tyroksiinit auttavat sinua, koska uskot niin jumalattomasti siihen, että masennus johtuu kilpirauhasongelmista. Masennuksestahan voi toipua (varsinkin lievemmistä muodoista) pelkällä lumelääkkeelläkin ( yli puolet porukasta ainakin) ja se voidaan havainnollistaa aivokuvissa.
Sinä julistat täällä asiaa, jos ei ole minkään valtakunnan näyttöä. Kyllä kai jotkut yksityislääkärit antavat mitä tahansa lääkitystä jollekin potilaalle joka uskoo vahvasti johonkin. Käyttävät härskisti hyväksi lume vaikutusta ja kuittaavat rahat ja asiakkaan tyytyväisyyden siihen, että heidän uskoaan vahvistetaan.
Kliiniseen masennukseen liittyy monenmoista fyysistä vaivaa, astmaa, kilpirauhasongelmia, pääsärkyä, kolotusta, tulehdusarvojen kohoamista jne. Mutta mikään niistä ei ole masennuksen syy.
Capice?
En ole väittänytkään, että EI olisi kliinisesti masentuneita, joille tietenkään ei näistä hoitomuodoista ole apua. Homman nimi on vain se, että täällä palstalla erittäin todennäköisesti on ihmisiä, joilla ei ole kliinistä masennusta, mutta joiden elämä silti täyttää masennuksen merkit. Sellainen itsekin olin, ja olisin ollut erittäin iloinen, jos olisin saanut sen tiedon minkä nyt tiedän paljon aikaisemmin.
Et kai voi olettaa tai mistään väittää, että palstalla oloaan valittavat vain kliinisesti masentuneet. Täällä on takuulla monenlaisia masentujia, oli se sitten mistä tahansa johtuvaa. On ihan sama, mikä sen olotilan virallinen termi tai krieeristö on kun täällä ei kuitenkaan tarvitse tehdä diagnooseja.
Itselläni on niin kilpirauhasen vajaatoiminta, ollut jo 15 vuotta, se tuli jo ennen depressiota, syömishäiriö BED ja sen lisäksi sairastan depressiota.
Itse en saanut oikein apua Thyroxinista, siirryin sitten Armour Thyroidiin. Onnekseni se toimii ja arvot sekä olo on ok. En ollut depressiivinen laisinkaan siihen aikaan kun kilpparin vajis diagnosoitiin. Oireet olivat ihan muita, mm. sulkasato, turvotus jne., mutta psyyken puolella ei mitään erikoista.
Loppu propagandalle sanoi:
"Kliiniseen masennukseen liittyy monenmoista fyysistä vaivaa, astmaa, kilpirauhasongelmia, pääsärkyä, kolotusta, tulehdusarvojen kohoamista jne. Mutta mikään niistä ei ole masennuksen syy."
Kuulostaa ihan siltä mistä Terveyden tukipilarit" juuri puhuu... Syömme raffinoitua ruokaa, jota kaikkien elimistö ei kestä. Eli ruokaa muokataan niin, että juuri kaikki tärkeät ja mineraaleja ja hivenaineita sisältävät osaset on puhdistettu pois. Se nyt ainakin on faktaa, että syömme näin.
Yllämainituista vaivoista on parannuttu muuttamalla ruokavaliota. Sitä ei tiede kuitenkaan tutki vielä ainakaan, koska ilmiö lienee aika uusi, eikä lääketeollisuus hyötyisi siitä.
Hyvä että olet saanut Armouria. Itse kun en ole sitä saanut. Hiukset lähtee edelleen päästä ja suurin osa vajiksen oireista on olemassa. Lääkärit vaan nauraa, ettei muka kilpparista johdu. Kukaan ei ota tosissaan oireitani.
"Yllämainituista vaivoista on parannuttu muuttamalla ruokavaliota."
Missäs tämä on todistettu? Ei se että joku väittää parantuneensa jostain jonkun ruokavalion kanssa todista mitään. Se on sama kuin joku väittää parantuneensa rukouksen voimalla. Uskosta ja lumeestahan siinä on kyse.
Et todellakaan Pää kainalossa näytä ymmärtävän mitä on tieteellinen näyttö ja mikä on usko. Sinä kun olet selvästi uskossa, että näe etkä kuule mitään muuta.
Ravintoaineiden vaikutusta masennukseen on tutkittu, ei tietenkään niin paljon kuin muita asioita ja lääkitystä, eikä ole havaittu vaikutusta , eikä syy-seuraussuhdetta.
"Se on sama kuin joku väittää parantuneensa rukouksen voimalla. Uskosta ja lumeestahan siinä on kyse." No ei todellakaan ole sama asia, vai oliko keripukkikin sula mahdottomuus, kun C-vitamiinin hyötyjä ei olut 170-luvulla todistettu?
Lisäksi välttelet jatkuvasti vastaamatta mitään yhteen ydinkohtaan tässä keskustelussa, joka on se, ettei kaikilla ole kliinistä masennusta.
Pää kainalossa,
Kukahan täällä siirtää keskustelua väärille jäljille?'
'Mitä tekemistä keripukilla on masennuskeskustelun kanssa. Vai johtuuko masennus jo keripukista? Ja keripukista on selkeää syy-seuraus näyttöä.
MIhin ydinkohtaan minun pitäisi vastata?
Koskas esität näyttöä väitteillesi?
Minäkin voin sanoa toipuneeni masennuksesta uskomalla suureen kurpitsaan....joten kaikkien pitää ryhtyä uskomaa suureen kurpitsaan, niin masennus loppuu....
"ei lääkkeitä" esittää myös ortoreksistä uskonliturgiaa. Psyykkisesti ongelmaiset ovat todella herkullinen kohde ravintosukovaisuudelle ja pakonomainen "oikean ravinnon" käyttäminen on yhdestä psyykkisestä ongelmasta siirtyminen toiseen.
ps. Olen kemisti ja tutkija. Luen joka päivä tieteellisiä julkaisuja ja myös arvioin niiden pätevyyttä.
Kannattaa kokeilla muuttaa ruokavaliota. Voi monikin vaiva hävitä.
Olemme yksilöitä. Toiselle viljat sopii ja toiselle ne voivat aiheuttaa jopa skitsofrenian oireita.
Kannattaa kokeilla ja jos ei mitään huomaa, niin alkaa mussuttaan sitä leipää taas.
Kalan rasvat vaikuttavat koko terveyteen ja D-vitamiini. Niitä täytyy kaikkien syödä ja paljon kasviksia.
Niin, olet tutkija ja kemisti. Mutta se mikä pätee kemistin tarkassa maailmassa ja reaktioissa koeputkessa, in vitro, ei aina päde elävässä elämässä, in vivo. Kemiassa asiat ovat paljon paremmin hallittavissa kuin ihmisessä, joka on niin laaja kokonaisuus, ettemme todellakaan tunne kaikkea. Ja se ettet ymmärrä mitä kohtaa haluaisin sinun kommentoivan jo kertoo, että elävä elämä tuntuu olevan sinulle hiukan vierasta.
En sinuna pitäisi sitä minään meriittinä, että teet johtopäätöksiä myös tässä asiassa pelkästään tutkimusten pohjalta, vaikka niin aina täytyy toimia tutkijan maailmassa. Ne ovat kaksi hiukan eri asiaa.
Teoria ja käytäntö, ei monestikaan ihan samanlaisia.
Niin siis tämä on se kohta, johon et kommentoi: (tuo ihan alimmainen rivi:)
"Lisäksi välttelet jatkuvasti vastaamatta mitään yhteen ydinkohtaan tässä keskustelussa, joka on se,
ettei kaikilla [masentuneilla tällä palstalla] ole kliinistä masennusta."
Hyvä Pää kainalossa,
En edelleenkään ihan ymmärrä mitä se "ydinkohtasi" on, mutta:
( olen opiskellut myös tekstianalyysiä)
a. Tällä pastalla liikkuu monenmoisia ihmisiä, joista osa voi olla masentuneita.
b. Masennuksen diagnoosikriteeristöjä on lievennetty kokoajan, joten yhä lievempiä oireita pidetään kliinisenä masennuksena. Lisäksi apuvälineinä käytettävät yleislääkärit on huonoja diagnosoimaan, ja apuvälineillä kuten BDI:llä tai Hamiltonin masennusasteikoilla voi saada korkeita lukuja (ainakin keskivaikean masennuksen, jopa vaikean masennuksen luvut, vaikkei ole edes masennuksen keskeistä oiretta eli pysyvän alakuloista mielialaa)
Tämä ei tarkoita sitä, etteikö ihmisillä olisi huono olo ja oireita, mutta elämäntuska ei ole lääketieteellinen ongelma.
Ja tieteen ja "korkeamman tiedon" ero on juuri se, että toinen on tiedettä ja toinen uskoa.
Jos ei ole mitään näyttöä jonkun hoidon vaikuttavuudesta, kun sitä käytetään kaksoissokkotutkimusta tai seurantaa isommalle porukalle, niin ihan turha selittää, jotta jostain kalaöljystä tai D-vitamiinista on apua. Jos siitä joku saa apua, teho perustuu pelkästään lumevaikutukseen. Ja jokainen voi laittaa rahansa ihan mihin tahansa ja uskoa mihin tahansa, mutta se että luontaistuotemarkkinoijat tai luontaistuote/ravintouskoon hurahtaneet selittävät julkisesti jonkun D-vitamiinipuutteen ( tai kilpirauhavaivojen) aiheuttavan kliinistä masennusta ja/tai lisäaineiden parantavan masennuksen on harhaanjohtavaa markkinointia ja/tai väärien tietojen eli propagandan levittämistä.
Masennuslääkkeiden kaksoissokkotutkimuksista tiedetään, suuri osa saa apua myös lumelääkkeistä. Ja mitä lievempi masennus, sitä todennäköisemmin saa apua sekä lumeella että masennuslääkkeellä. Ja lumelääkkeet muuttavat myös aivojen toimintaa.
Ja koita nyt saada sekin kalloosi, että en puolusta mielialalääkkeitä, koska ne ovat pääosin lumetta nekin. Ja masennuslääketutkimuksien ongelmista voisin koko luennon.
Joten mikä oli pihvi?
- Sinun uskosi kilpirauhasongelmiin on yhtä arvokas kuin tieteellinen näyttö?
Jonkun lääkkeen tai ns. luontaistuotteen tutkiminen kliinisissä kokeissa ei ole mitään teoriaa. Ei tarvitse tietää vaikutusmekanismia edes ja silti voidaan tutkia toimiiko se oikeasti. Se on totta, että valmisteet toimivat ns. oikeassa elämässä vielä huonommin, koska kaksoissokkotutkimukset tehdään valikoidulla aineistolla.
... ai niin, olisiko sinun juttusi se, että jokaista oiretta ja ikävää tunnetta pitää hoitaa ns. luonnonmukaisesti. Eli että kaikki oireet on medikalisoitu hoidettaviksi?
Onnea vaan, olet hyvällä lääketeollisuuden viitoittamalla tiellä !
... ai niin, olisiko sinun juttusi se, että jokaista oiretta ja ikävää tunnetta pitää hoitaa ns. luonnonmukaisesti. Eli että kaikki oireet on medikalisoitu hoidettaviksi?
Luonnonmukainen hoito ja medikalisaatio ovat käsittääkseni eri asioita?
Et vieläkään minusta tajunnut, mikä oon minun tarkoittamani "pihvi".
kirjoitat:
"mutta se että luontaistuotemarkkinoijat tai luontaistuote/ravintouskoon hurahtaneet selittävät julkisesti jonkun D-vitamiinipuutteen ( tai kilpirauhavaivojen) aiheuttavan kliinistä masennusta ja/tai lisäaineiden parantavan masennuksen on harhaanjohtavaa markkinointia ja/tai väärien tietojen eli propagandan levittämistä."
Missä kohtaa minä olen sanonut niiden puutteen aiheuttavan "kliinistä" masennusta? Minulla oli masennus, ja se kesti 20 vuotta, joten oli se kliinistä tai ei, vastaa tähän: uskotko, että minulla on täällä kohtalotovereita? siis huonosti voivia ihmisiä, jotka eivät jaksa mitään, joiden ajatukset kiertävät yhtä ja samaa rataa, jotka pelkäävät sosiaalisia tilanteita, jotka pillahtavat itkuun kerran päivässä, jotka eivät saa mielihyvää mistään vaikka koittaisivat kuinka tehdä kivoja asioita?
Sellaisesta olotilasta minä paranin kun sain oikean diagnoosin. Saa kai tuollaista olotilaa kutsua masennukseksi ja keskustella sen hoidosta täällä?
Pidä sinä ainoa oikea käsityksesi kliinisestä masennuksesta ja rekisteröi se tuotemerkiksi, jotta muut eivät saa sanoa sanaa masennus ilman, että sinä tarkistat oliko heillä sitä.
Olen myös ymmärtänyt, että et ole masennuslääkemyönteinen. Ratkaisusi masennukseen olivat ymmärtääkseni lähinnä olosuhteiden korjaamista. Minkälaista tutkimusta olosuhteiden korjaamisesta masennuksen paranemisen suhteen on tehty? Enkä nyt puhu siitä missä olosuhteissa eniten esiintyy masennusta, vaan siitä jos masennusta jo on.
En käsitä, miksi ruokavalio ei voisi kuulua niihin keinoihin aivan yhtä hyvin kuin ehdotuksesi hankkia paremmat sosiaaliset suhteet, joita ei muuten masentunut yleensä mitenkään jaksa hankkia, tai siis kykene... En minä ainakaan, se oli aina suorittamista vain sosialiseerata, ja tosi rasittavaa.
Pää kainalossa tekstiä:
"Olen juuri aloittanut gluteenittoman ruokavaliokokeilun. Aloittaja puhuu täysin asiaa. Minulla sama kokemus tästä vai sanoisinko näistä taudeista, ensin masentunut 20v. sitten kilpirauhasen vajaatoiminta ja masennusdiagnoosin ja -identiteetin sain heittää romukoppaan. Oletko ap muuten kilpirauhas.info ssa tai kilpirauhanen.com palstalla? Siellähän meitä masentuneita ja sittemmin parantuneita on melkoinen joukko. "
Joo, pitää selvittää asioita:
Sinulla siis oli 20 vuotta lääkärin antama masennusdiagnoosi? Ja sitten sinulla oli kilpirauhasen vajaatoimintadiagnoosi (lääkäriltä). Ja sitten sinä päätit jotta sinulla on kilpirauhasongelmien aiheuttama masennus, joka paranee tyroksiinilla ja "sopivalla" ravinto(lisä)kuurilla?
Kun en ihan oikeasti tajua sinun tarinaasi. Voisitko selventää?
"Luonnonmukainen hoito ja medikalisaatio ovat käsittääkseni eri asioita?"
Täysin väärä käsitys. Kun D-vitaminin tai omega-3:n "puutos" julistetaan häiriöksi, sairaudeksi riskitekijäksi tai ongelmaksi. Se on normaaleiden asioiden medikalisoimista.
Mikä on kantasi lumevaikutukseen?
Ruokavalion vaikutuksesta masennukseen ei ole mitään näyttöä (masentuneet kyllä usein syövät huonosti, se alkaa sitten kun on jo masentunut), psykoterapian ja sosiaalisen pääoman ja työllistymisen vaikutuksesta masennukseen /masennusoireisiin on.
Kuten sanottua, lumevaikutusta on monissa asioissa.
Minun käsitys masennuksen hoidosta, siis siitä oikeasti kliinisestä on se, että ne jotka lääkitystä haluavat niille tarjotaan lääkitystä ja muille psykoterapiaa, kullekin sopivaa sorttia tai sitten vaan keskusteluja depressiohoitajan kanssa.
Masentuneiden muut ongelmat pitää kartoittaa: viina, huumeet, taloustilanne, perhetilanne jne. Ja auttaa ja tukea eteenpäin.
Lisää ammatillista kuntoutusta ja työpaikkojen tilanteeseen puuttumista.
Mahdollisesti myös sosiaalista ja kulttuurista kuntoutusta: liikunta- taide- ja kulttuuriryhmiä.
Masennus on asia, johon pitäisi puuttua yhteiskuntapoliittisin keinoin: talous- työllisyys- ja sosiaalipolitiikalla. Se olisi huonovointisuuden ennaltaehkäisyä.
Ja tätä kilpirauhashormonin vaikutusta depressioon on tutkitti jo kolmisenkymmentä vuotta....ja se on linkitetty serotoniinivajaukseen eli lääketeollisuuden SSRI- hypoteeseihin. Ja Jenkkilässä kilpirauhashormonia annetaan masennuslääkkeiden buusteriksi.
Suurimmalla osalla masentuneista ei ole kilpirauhausongelmia, eikä ole osoitettu, että kilpirauhaongelmat aiheuttavat masennusta. Piste.
Viimeisimpiä juttuja:
September 2, 2011 — Subclinical thyroid disease is unlikely to be associated with incident or prevalent depression in older men, suggesting that routine screening for thyroid dysfunction in this population is unnecessary, new research suggests.
The Health in Men Study assessed almost 4000 Australian men older than 65 years who were free of overt thyroid disease and showed that serum concentrations of both thyroid-stimulating hormone and free thyroxine did not affect the odds of developing depression up to 5 years later.
Subclinical hyperthyroidism or hypothyroidism also did not increase the risk for prevalent or incident depression.
"If patients with depression do not show clinical signs suggestive of overt thyroid disease, no useful information is likely to be gained from the systematic screening of thyroid hormones," added Dr. Almeida.
The study is published in the September issue of the American Journal of Geriatric Psychiatry.
http://www.medscape.com/viewarticle/749058
"Pää kainalossa" on kirjoittanut täyttä faktaa koko ajan. Kilpirauhasen vajaatoiminnan yksi oire on masennus, mutta esim. terveyskeskuslääkärit, psykologit ja psykiatrit kirjoittavat heti masennuslääkityksen tutkimatta TSH-, T4V- ja T3V-arvoja, jotka ovat tärkeimmät tekijät kilpirauhasen toiminnan kannalta.
Lisääntyneet "kemikaalit" elintarvikkeissa ovat säilytysaineita ja aromivahventeita, jotka tehdään gmo- ja nanoteknologioilla. Amerikan elintarvike- ja lääkevirasto FDA on todennut vajaan 20 vuoden aikana tutkimuksissaan, että gmo-elintarvikkeet ovat ihmiselle haitaksi. Nanoelintarvikkeetkin aiheuttavat syöpää.
Tänään katsoin "vahingossa" AVH- ja AVV-keskusteluja suomenkieliseltä foorumilta. Oli täysin sattuma löydös, että mm. kilpirauhasen vajaatoiminta aiheuttaa aivokasvaimia! En ollut uskoa silmiäni! Aivolisäkkeeseen siis kehittyy kasvain, jos kilpirauhasen vajaatoiminta on aivolisäkkeestä johtuva.
Ennen tätä kesää, joskus elokuussa, lääkäreillä ei ollut tutkivaa asennetta kilpirauhasen toimintaan, vaan masennuslääkkeitä ja neuroleptejä tyrkytettiin sisätautien (mm. kilpirauhasen) ongelmiin.
Ns. vanha kansa pysyi hengissä mm. sydäntautien osalta, kun heillä oli ruumiillista työtä ja rasva "paloi" kehossa joka päivä. Silloin ei tarvittu Omega3-valmisteita eikä kalaöljyjä. Myös geenit altistavat sairauksille. Et ole perillä tautien puhkeamisen syistä, vaikka väität olevasi tutkija.
Kysymys:
Sinulla siis oli 20 vuotta lääkärin antama masennusdiagnoosi? Ja sitten sinulla oli kilpirauhasen vajaatoimintadiagnoosi (lääkäriltä). Ja sitten sinä päätit jotta sinulla on kilpirauhasongelmien aiheuttama masennus, joka paranee tyroksiinilla ja "sopivalla" ravinto(lisä)kuurilla?
Vastaus: Niin, kyllä.
K: Kun en ihan oikeasti tajua sinun tarinaasi. Voisitko selventää? ---
Täysin väärä käsitys. Kun D-vitaminin tai omega-3:n "puutos" julistetaan häiriöksi, sairaudeksi riskitekijäksi tai ongelmaksi. Se on normaaleiden asioiden medikalisoimista.
V: Okei, luonnonmukainen hoito voi täyttää medikalisaation tunnusmerkit (tarkistin mitä siitä sanotaan Wikipediassa) mutta en katso, että ravintolisät sinänsä (järkevästi valitussa käytössä) kuuluvat siihen.
K: Mikä on kantasi lumevaikutukseen?
Jos se ei estä mitään tarkoituksenmukaisempaa hoitoa, niin miksei? Ihan hyväksyttävätapa parantua. Ei ole väliä, millä ihminen parantuu, jos parantuu. Toki aina hinta-asiat on hyvä pitää mielessä, että mitä on valmis maksamaan mistäkin. Mutta niinhän ihmiset muutenkin joutuvat tekemään valintoja rahankäyttönsä suhteen. Eikä lumeella paraneminen aina ole se kallein vaihtoehto, monesti varmasti päinvastoin.
Pää kainalossa,
Kiitos vastauksistasi.
Jo sinulla oli siis sekä masennus että kilpirauhasen vajaatoimintadiagnoosi, niin etkö sitten saanut lääkitystä, myös tyroksiiniä?
Saako kysyä minkäasteinen masennus sinulla oli diagnosoitu? Ja tekikö diganoosin psykiatri?
Katsotko siis, ettei masennusdiagnoosi ollut väärä?
Ja tuo lumevaikutus,
Katsotko siis, että ravintolisistä on kyse kokonaan tai osin lumeesta?
Pää kainalossa,
Kiitos vastauksistasi.
K: Jo sinulla oli siis sekä masennus että kilpirauhasen vajaatoimintadiagnoosi, niin etkö sitten saanut lääkitystä, myös tyroksiiniä?
V: Ensin oli siis 20v masennusta, ja tänä keväänä tuli kilpirauhasen vajaatoiminta diagnoosi. Masennus loppuin kesällä siihen, kun sain a) tietää, ettei paska oloni johdukaan psyykeni heikkoudesta ja b) kun sain oloni kohenemaan siis sekä fyysisesti ja henkisesti tyroksiinilla. Sillä se nostaa mielialaa, ainakin minulla, minusta tuli paljon terävämpi ja aikaansaavempi sen takia.
K: Saako kysyä minkäasteinen masennus sinulla oli diagnosoitu? Ja tekikö diganoosin psykiatri?
V: Masennus minulla alkoi jo v 1990 ja mitä sitten tarkoitetaan masennuksella? Minulle se oli ainakin sitä, että tulevaisuus lakkasi kiinnostamasta, aiemmin kivat harrastukset eivät antaneet enää mitään, minusta tuli itkuherkkä, itsetuntoni laski nollaan, vetäydyin pois kavereiden seurasta, kulutin aikaani vain istumalla keittiön pöydän ääressä ja katselemassa kadulle. Vuosia meni näin, kunnes menin psykiatrille kun olotila ei lähtenyt pois. Hän (Viljo Kuusela) diagnosoi Dysthymian, eli "pitkään jatkuneen alakulon". Minä kuitenkin pidin itse itseäni masentuneena, koska olin iloton ja aiempi pirteä ihminen ei saanut mitään aikaan. Olo oli karmea, ei todellakaan vain alakuloinen. Sain kelan korvaamaa psykoterapiaa lääkärin lausunnon perusteella. Lisäksi mummini maksoi sitä niin että sain käydä 5-6 vuotta kaikenkaikkiaan. (Vähempi ei olisi korjannut elämääni raiteilleen)
Terapia kohensi itsetuntoani ja sain koulutuksen, parisuhteen jne, mutta en tuntenut, että se olo, joka joskus alkoi, täysin hävisi. Ennen terapiaa masennus ikään kuin hiipi eteenpäin koko ajan, kun asiani ja oloni olivat päin peetä. Sitten terapian jälkeen se jämähti siihen, olo. Välillä mietin kannattaisiko enää elää, kun olen kuin varjo vain. Vaikka on työ (jota sitäkin pettymyksekseni jaksoin tehdä max 30h viikossa) ja asunto ja parisuhde, niin aina on niin hirveä olo.
Tunsin oloni masentuneeksi, se riittää minulle itselleni diagnoosiksi. Ei ole väliä, vaikkei se ole kliinistä, jos se haittaa elämää ja vain jatkuu ja jatkuu. Vähitellen kun kävin aina joskus lääkärillä he vain totesivat minut kroonisesti masentuneeksi (yleislääkärit). Sain kokeiluun ssri-lääkkeen. Se auttoi itkuisuuteen (vei sen pois) ja heikkoon unen laatuun. Siksi jäin syömään sitä. Ei auttanut mielialaan sanottavammin.
Vuosi sitten kävin psykiatrilla ennen kilpirauhasasian valkeamista, kun taas romahdin, niin etten olisi jaksanut omia lapsianikaan, niin hän ei dagnosoinut masennustakaan, se on totta, mutta kuultuaan tarinani, ei kyllä sanonut, että kyllä se tuosta ohi menee. Sanoi, että jatka ssri:tä. Pyysin kokeiluun toisenkin lääkkeen, mutta se nukutti liikaa joten jätin sen pois.
Lääkäri ei vain tuntunut osaavan sanoa, mikä minulla on. Ehdotin bipoa, mutta ei kuulemma. Enkä ole koskaan tuntenut tarvetta ahdistuslääkkeille. Mun oma mieli oli tuossa hajota, koska luulin että psyykeni reistailee ja tavallaanhan se reistailikin, lähinnä sen pelosta, että mikä mulla on kun en pystynyt elämään normaalia elämää kun yritin mitä tahansa en jaksanut sitä kuin hetken ja toivoin oikeasti olevani vanhus vanhainkodissa jolle tarjoiltaisiin ruuat nenän eteen ja ettei tarttis ikinä koskaan tehdä yhtään mitään. Tottakai tuommoista voi pitää masennuksena, vaikkei psyyke muuten ollutkaan sairas. Mulla oli kroonistunut se homma ihan totaalisesti.
Ei sillä muutakaan nimeä ollut.
K: Katsotko siis, ettei masennusdiagnoosi ollut väärä?
V: En katso, sillä minusta olin masentunut, ja minulla oli kaikkia tyypillisiä masennuksen kriteerit täyttäviä oireita, joita olen jo luetellut tuossa alussa. Mutta sikäli se tietysti samaan aikaan oli "väärä", että en kenties olisi masentunut ollenkaan, jos 1990 olisin saanut hyvää hoitoa kilpirauhasen vajaatoimintaan, joka uskoakseni oireili jo silloin kun menetin kiinnostukseni kaikkeen ja väsyin ja tuijotin tuntikausia "seinää". Jo silloin aloin myös syödä tosi yksipuolisesti. En osaa sanoa, mikä vaikutus sillä on nykyiseen jaksamiseeni, mutta todellakin katson, että nyt buustaan itselleni ravintoaineita, ei siitä ainakaan mitään haittaa voi olla. (Ruuasta ja pillereistä. Myöhemmin ruoka riittänee valtaosin.)
Ja kilpirauhaspalstalla sain vitamiineista ym. vinkin alunperin, siellä moni on saanut apua vitamiinivalmisteista esim kipuihin ja siellä oli seurattu alan tutkimusta myös. Siksi aloin uskoa, että asialla on vaikuttava pohja. En muuten olisikaan varmasti uskonut edelleenkään, ajattelin kyllä ennen, että kuka noita nyt syö, siis vitamiineja ja kaikkia muitakin ubikinoneita!
jatkan toiseen viestiin kun tuli liian pitkä, sanoi kone
K: Ja tuo lumevaikutus,
Katsotko siis, että ravintolisistä on kyse kokonaan tai osin lumeesta?
V: Kyllä ja Ei. Siis uskon, että ravintolisät voivat vaikuttaa elimistön toimintoihin niin, että syntyy aito ja oikea vaste, ja ihminen sen myös huomaa kehossaan. Siis varsinkin silloin, jos jostain aineesta on puutetta. Imeytyminen on tärkeää, mutta myös se, että aineet vaikuttavat solutasolla ja esimerkiksi kilpirauhashormonikaan ei kaikilla muunnu elimistössä T4 muodosta T3 muotoon, jolla vasta on kunnon vaikutukset, joten ihan varmasti voi olla myös yksilöllisiä eroja ravintoaineiden käytettävyydessä ihmisten kesken ja joku tarvitsee erilaista kuin joku toinen. Okei, ei ollut tieteen häivää tuossa väittämässä, mutta ei ihmiskunta ole aina tiennyt tuotakaan eroa ja sitten on ihmetelty, miksei kaikille auta purkista otettava T4. Niiden ihmisten kun pitää saada purkista myös se T3.
Mutta tietenkin on myös niin, että ihminen saattaa tuntea apua ilmankin fysiologista vaikutusta, ihan vain uskomalla siihen mitä ottaa. Mutta sehän on ok, jos hän siten on tyytyväinen, eikä mikään oikeasti tärkeä hoito jää sen takia saamatta ja rahat riittää.
"K: Katsotko siis, ettei masennusdiagnoosi ollut väärä?
V: En katso, sillä..."
Tässä tarkoitan sanoa, että katson, ettei ollut väärä!
Jos nyt ymmärsin oikein,
Sinulle tuli parempi olo pelkästä ajatuksesta, ettei masennuksesi ollut psyyken heikkoutta. Olet sitä mieltä, että olet /olet ollut klinisesti masentunut ja myös sinulla on kilpirauhasen vajaatoimintaa.
Minusta asia vaikuttaa siltä, että sinulla oli väärä diagnoosi (masennus, vaikka sinulla oli kilpirauhasongelma) tai sinulla oli ihan oikea diagnoosi, joka kuitenkin oli sinulle todella suuri häpeä, joten se, että löytyi joku biologinen syy, nosti mielialaasi.
Juttu on myös niin, ihan niin kuin ns. mielialalääkkeiden osalta, että totta kai kemialla ja biokemialla on kaikenlaisia vaikutuksia, mutta onko niillä toivottuja vaikutuksia ? Uusimpien tutkimusten mukaan masennuslääkkeiden vaikutus on jopa yli 80 %:sesti lumetta, jos ylipäätään tehoavat.
Sama homma näiden lisäravinteiden kanssa, onhan niillä varmaan jotain vaikutuksia, mutta ovatko ne toivottuja tai edes terveellisiä, on toinen juttu.
Jos niihin uskoo, niin varmaan tuntuu hyvältä.
Jokainen voi siis kokea saaneensa apua ties mistä, mutta tiede ja siihen pohjautuvat lääketieteellinen hoito ei voi pohjautua pelkästään yksittäisten ihmisten tuntemuksiin, koska usein pelissä lumevaikutus.
Sinänsä minusta on ihan sama, millä kukin hoitaa itseään (paitsi jos siitä on haittaa ja/tai joudutaan maksamaan turhia Kela-korvauksia), mutta näillä (pääosin) lumehoidoilla luodaan vääriä käsityksiä depression syistä.
Lääketeollisuushan on jo tehokkaasti käyttänyt tätä hyväkseen, markkinoimalla serotoniinivajausta (tai monoamiinihypoteesia) masennuksen syynä ja samalla SSRI-lääkkeitä. Tiedetään ihan hyvin, ettei serotoniinitaso korreloi masennuksen kanssa.
Luontaistuotekauppiaat puolestaan myyvät mm. omega-3.rasvahappovajausta ja D-vitamiinivajausta tai suolisto-ongelmia masennuksen syynä ja samalla omia tuotteitaan tai palvelujakin. Vaikkei näillä "vajauksilla" ole mitään tekemistä masennuksen kanssa.
Ja tämä sinun kilpirauhasteoria on siinä välissä, mutta sekin on toteen näyttämätön. Kuten sanoin, kilpirauhasongelmista syntyy masennusoireita ja totta kai ihmisellä voi olla molemmatkin, mutta ei ole kovin yleistä. Joku totesi, että Kilpirauhasliiton sivuilla puhutaan masennuksesta eikä masennusoireista. En kyllä luottaisi potilasjärjestöjen jakamaan tietoon, nehän ovat lääketeollisuuden sponsoroimia. Minä luen tieteellisiä tutkimuksia.
Olennaista kaikille näille hypoteeseille, on se, että ne ovat biologista, joten niihin voidaan ottaa ja myydä jotain (bio)kemiallista valmistetta. Samalla potilas voi huokaista helpotuksesta, kun hän ei olekaan "hullu", vaan joku oikea, biologis-kemiallinen ongelma iski. Lääketeollisuus ja luontaistuotekauppiaat käyttävät härskisti hyväkseen ihmisten hulluuden pelkoa. Kun "hulluudesta" tehdään aivo- tai ravintoaine- tai hormoniongelmia, niin ei tarvitse enää hävetä F-koodeja. A vot, lumetuotekauppa käy.
Totta kai jokainen ihminen ja myös masennuspotilas on yksilöllinen. Ja on monenmoista masennusta. Osa ns. masennuksesta (masennuskriteeri on tosi alhaalla nykyisin ja varsinkin yleislääkäri tekevät vääriä diagnooseja) on pelkkää elämän ahdistusta, jota minun mieleståni ei tulisi medikalisoida lääketieteellisesti eikä "luonnollisesti".
Niin, ei minun tarvitse saada sinua uskomaan näihin ravitsemusasioihin tai lääkkeisiin, onneksi. Voit pitää oman näkemyksesi. Ja totta kai markkinoijilla on ylilyöntejä luontaistuotteiden ja ravintolisien käytön markkinoinnin suhteen. Mutta mitä varten sinä tulet hyssyttelemään ja kieltämään sitä puhumasta, jos joku täällä kertoo saaneensa avun siitä? Sitä en ymmärrä.
On aika tylyä tulla kertomaan sellaista mitä sinä, koska siinä koitat mitätöidä sen toisen ihmisen kertomuksen ja kokemuksen. Mene vähän itseesi. Tarkoituksesi on hyvä, mutta ei palvele tuolla lailla.
"On aika tylyä tulla kertomaan sellaista mitä sinä" ja siis tällä tarkoitan noita väliheittoja keskusteluihin, että lopettakaa tämä p***an jauhaminen jne. Sellainen on mitätöintiä.
Pää kainalossa,
En mitätöi kokemuksia vaan sitä että täällä väitetään, että masennus johtuu kilpirauhasongelmia tai kalaöljy- ja D-vitamiinivajauksesta tai jostain suolisto-ongelmista ja mitä näitä huuhaaselityksiä onkaan.
Pyydän anteeksi, jos olen käyttänyt rumaa kieltä, mutta kyllä tämä propagandakin on aika törkeää, sekä lääketeollisuuden että ns. luontaistuotebisneksen ( on luettu kumpienkin nettisivustoja ja kirjoja)
"Aloittaja puhuu täysin asiaa. Minulla sama kokemus tästä vai sanoisinko näistä taudeista, ensin masentunut 20v. sitten kilpirauhasen vajaatoiminta ja masennusdiagnoosin ja -identiteetin sain heittää romukoppaan. Oletko ap muuten kilpirauhas.info ssa tai kilpirauhanen.com palstalla? Siellähän meitä masentuneita ja sittemmin parantuneita on melkoinen joukko. " Nim. Pää kainalossa.
Kun keskustelu pysyisi siinä, että minkä uskon vaikuttaneen parantumiseen, eikä siinä, että nyt löytyi sairauksien syy (mitä ei ole mitenkään todistettu).
Siinä se ero. Uskovainen keskustelu erikseen.
On aivan eri asia se, jos joku on nauttinut tai tehnyt jotain ja sitten toipunut jostain, kuin se että asiaa on tutkittu isolla joukolla. Se lumevaikutus on niin mahtava voima.
Kauanko sinä jaksaisit kuunnella sitä, että selittäisin jopa välissä toipuneeni vakavasta masennuksella uskomalla Suureen kurpitsaan ja syömällä kesäkurpitsoja, kun niissä on niin paljon riboflaviinia?
Teillähän on se kilpirauhasfoorumi, jossa voitte jakaa kokemuksianne.
No tuskin täällä puhuu nyt kuitenkaan ravintolisistä kukaan bisneshenkilö. Ja mä kirjoitan tossa lainatussa kohdassa näin : "Minulla sama kokemus tästä " siis kokemus, en väitä että se on muuta. En tajua miksi sitten avaat näitä keskusteluja, jos et jaksa lukea niitä.
Tätä kohtaa en edes tajua kirjoituksessasi:
"Kun keskustelu pysyisi siinä, että minkä uskon vaikuttaneen parantumiseen, eikä siinä, että nyt löytyi sairauksien syy (mitä ei ole mitenkään todistettu).
Siinä se ero. Uskovainen keskustelu erikseen."
Tai se miten tämän ymmärrän on että tässä koitat määrätä miten täällä saa keskustella. Ihan miten vaan, kai mun täytyy vain se kestää.
Siksi en keskustele tästä vain kilpirauhasfoorumilla, että minua itseäni olisi auttanut, jos olisin täältä lukenut jo aikaisemmin, että ihmisiä paranee masennuksen kaltaisesta tilasta kilpirauhasta hoitamalla. Piste.
Jos on kilpirauhasongelmia, siihen auttaa tyroksiini, jo ei ole, niin ei ole apua. Piste.
Lumevaikutuksen myöntäminen näyttää olevan todella vaikeaa...
Mielenterveysongelman taustalla voi lymyillä gluteeni
http://all-nuts-in-a-case.blogspot.com/2011/10/mielenterveysongelman-taustalla-voi.html
Ja täällä lisää viljoista:
http://personal.inet.fi/koti/remeli/viljat.htm
Tämä on mulla just kokeilussa, siis gluteiiniton ruokavalio. Ja eilen en jaksanut noudattaa sitä vaan söin töissä 3 täysjyväruisleipäviipaletta, niin tänään oli aamulla niin pönttö olo, ettei ole vähään aikaan ollutkaan. Tämä kannusti jatkamaan kokeilua, eli katsomaan ettei suuhun mene yhtään gluteiinia, ja seuraamaan mikä olo sitten on. Ja millainen se on, jos palaan viljojen käyttöön.
Minusta viljaton elämä ei ole edes kauhean vaikeaa, kun kokkaan ruokani itse. Kun ei ole työpaikkaruokailua. Vain aamu- ja iltapalani menivät uusiksi, koska söin silloin leipää ja mysliä. Tosin gluteenitonta mysliäkin voisi tehdä, kunhan tarpeeksi sitä alan kaipaamaan.
En tiedä, mikä taika gluteiinittomuudessa on, mutta monet ovat saaneet sillä erilaisia vaivojaan häviämään.
Just joo Viljaton... propagandaa vaan lisää...
Missä on näyttö? Missä on se "nykytietämys"? Saisikos jotain tutkimusviitteitä?
Että te ravitsemusvouhottajat ja suolistouskovaiset jaksatte jauhaa *askaa....
Suolisto on ihmisen kakkosaivot. Että sitä kautta ajatuksia suoltamaan ;)
Ai jaa, sillä päälläkö nämä ravintouskovaiset ajattelee...?
Linkeistä löytyy tutkimukset, joten eikun lukemaan ja lakkaa jo kiihkoilemasta täällä.
Annat todella surkean kuvan itsestäsi.
Tässä ihan oikeasti yritetään auttaa muita.
Jos sinulla ei ole mitään sanottavaa, niin mene vaikka ulkoilemaan.
Viljaton... plokit ja muut mutujutut eivät vakuuta.
Minäkin voi julistaa, jotta olen toipunut kaikista sairauksista uskomalla Suureen Kurpitsaan ja syömällä kesäkurpitsaa.
Missä on tutkimusnäyttö?
Ai niin, eihän tosiuskovaiset edes tiedä mitä on tiede ja tutkimus...tai ainakaan se ei koske heidän ravinto-lisäaine yms. uskovaisuuttaan, koska se on ihan toisella, korkeammalla tasolla olevaa asiaa...
Juu Tri Tolonen, Paula Heinonen jne. ovat toosi hyvällä asialla eli oman bisneksen kasvattamisen tiellä....
Ja tämä jälkimmäinen kehtaa puhua funktionaalisesta lääketieteestä, vaikka hänen suolistotarinansa ei ole tiedettä nähnytkään.
"Minäkin voi julistaa, jotta olen toipunut kaikista sairauksista uskomalla Suureen Kurpitsaan ja syömällä kesäkurpitsaa."
Oletko?
"Minäkin voi julistaa, jotta olen toipunut kaikista sairauksista uskomalla Suureen Kurpitsaan ja syömällä kesäkurpitsaa."
Oletko?
Olen vaikka voinutkin... mistäs sitä tietää muidenkaan oikeista toipumisista... ja tunteista... ja taudeista...Olis voinu...
Mutta ymmärsit kyllä vertaukseni...
No en kyllä ymmärtänyt, tunnut puhuvan ihan eri asiasta kuin me muut.
Tässä lisää tietoa ravinnosta.
http://www.luontaisnetti.fi/index.php?valikko=valikko&sivu=aikuiset
Olkoon ruoka lääkkeesi!
"No en kyllä ymmärtänyt, tunnut puhuvan ihan eri asiasta kuin me muut. "
Niin varmaan, koska puhun tieteellisestä tiedosta, en mutuasioista.
Siinähän se ero onkin.
Tulee ihan mieleen Tieteen päivät joskus 1990-luvulla, kun eksegetiikan eli historiallisen raamatuntutkimuksen professori Räisänen esitteli kansainvälisen tutkijaryhmän arvioita siitä kuinka suuri Uuden testamentin tarinoista on historiallisesti totta. Ja huippututkijoiden mukaan suurin osa ei ole historiallisesti tapahtunutta.
Ja mikä hiton haloo siitä syntyikään! Tosiuskovaiset pitivät väitteitä hävyttöminä, törkeinä ja loukkaavina, koska "jumalan sana " on totta sanasta sanaan.
Uskoa voi (vastoin tosiasioita) vaikka juutalaisten salaliittoon, homeopatiaan, jumalaan, "oikein syömiseen", kilpirauhasongelmiin psyykeen sairauksien syynä, kolesteroli- ja masennuslääkitykseen tai vaikka siihen Suureen Kurpitsaan, mutta asialla ei ole mitään tekemistä tosiasioiden, varsinkaan tieteellisen tiedon kanssa.
Olen eronnut kirkosta, enkä ole mihinkään terveys&kauneususkonlahkoon liittynyt.
"Tässä lisää tietoa ravinnosta.
http://www.luontaisnetti.fi/index.php?valikko=valikko&sivu=aikuiset"
Tämän sivuston "tieto" on samalla tasolla kuin natsipropaganda, jonka mukaan on juutalaisten vika, että maassa on massatyöttömyyttä, köyhyyttä ja sairauksia.
Ainahan sitä voi kokeilla ruokavaliota.
Ruoka olkoon lääkkeesi.
Toi voi vetää,mitä sontaa vaan. Sitähän se lääkärikin haluaa, jotta saa lääkkeitä kaupaksi.
Masennus on muotia.
A-studio 28.9.2011
Tekeekö lääketeollisuus terveistä sairaita?
http://areena.yle.fi/ohjelma/2505
Kesto vain 10 minuuttia.
Lääkkeitä terveille
TV1 La 01.10.2011 klo: 12.40
Lääketeollisuus sanelee, mikä on sairaus ja miten sitä hoidetaan, väittää dokumentti. Lääkeyritykset ovat moninkertaistaneet tulonsa hyvin suunnitellulla markkinoinnilla ja keksimällä uusia sairauksia.
Näkyy myös Yle Areenassa:
http://areena.yle.fi/video/1317067219557
Sinähän se kovin käännyttäjä taidat täällä olla, Loppu propagandalle, :D
En nyt ihan ymmärtänyt... mihin olen käännyttämässä? Ateismiin? En ole edes ateisti, vaan agnostikko, joka epäilee kaikkea. En ota (lääke)tiedelehtienkään "totuuksina" sellaisenaan, vaan tutustun tutkimuksiin ja niiden menetelmiin.
Toivoisin jokaiselta omien aivojen käyttöä ja kriittistä ajattelua uskomusten levittelemisen sijaan.
Ja muotimasennus,
et ole ihan ajan tasalla jos kuvittelet minun markkinoivan lääkkeitä....