Valaisin 1980- luvulta, 2 x 20 W. Kondensaattori, 0,1µF, antoi kitkerän savun ja pullistui rikki.
Kannattaako konkka uusia vai johtuuko rikkoutuminen jostakin, joka myös pitää uusia?
Tässä saattaisi olla tilaisuus vaihtaa LED- valaisimeen. Niiden hinta taitaa olla korkea ja valovirta pieni?
Loisteputkivalaisin kärähti.
Tulipa katku.
46
10344
Vastaukset 46
- ihan.oikea.sahkari
a) tuoreempaan tekniikkaan vaihtaminen on aina hyvästä.
b) käytännössä sillä kondensaattorilla ei ole mitään tekemistä valaisimen toiminnan kannalta ja sen voi poistaa kokonaan ja käyttää valaisimen "loppuun". - jo jomk jm n
Riippuu valaisimesta.
Jos design tai muuten harvinainen, ehdotomasti pikkuremontti. Ja nimenomaan, päinvastoin kun tuossa joku valöpää "neuvoi" kyllä niitten kondensaattoreiden olemassaolemiseen on syynsä, ei niitä koristeiksi ole laitettu. Kondensaattorit hajoilee kyllä ihan itekseen, ei siihen ulkopuolisia syitä tarvitse. Tietsikoitten piirilevyissä konkat hajoilee vähänväliä, syynä niitten halpahinta, elikkäs kehno laatu.
Noin muuten. Periaatteessa kannattaa kaikki lamput vaihtaa ledeihin, jos löytyy sopivia. Säästävät älyttömästi sähköä. Ongelmana vielä, että tekniikka kehittymisvaiheessa. Valoteho ei ole välttämättä ihan riittävä yleisvalaistukseen, spoteissa ja taskulampuissa tekniikka on jo ylivoimainen.
Toinen ongelma on värilämpötila. Päivänvalolamput harvinaisia ja kalliita. Yleensä myynnissä keltaisia 2000- 3000 Kelviniä led- lamppuja. Päivänvalo on 5000 - 6000 kelviniä. Keltainen valo nyt värjää kaiken keltaiseksi, puhdas valkoinen, elikkäs päivänvalo toistaa värit luonnollisesti. Aika iso ero asunnossa, onko se keltainen, vai näkyykä värit luonnollisesti.
Sähkärit ei tajua väriavaruuksista tai yleensäkään valaisemisesta yhtään mitään, ne laskee wotteja ja amppeereita ja mitettii paljonko menee johtoa ja paljonko saavat palkkaa. Valaistuksessa kyse valaistuksesta, ei mistään kondesaattoreista tai valaistustekniikoista.
Mä olen vieläkin laittanut tavallisia energiansäästä polttimoita. Niitä saa päivänvaloisina ja tarpeeksi tehokkaina sopuhintaan. Ledit tosiaan kalliita.
Siis kun lamppu on lamppu, se polttimo/putki/led, sese valon tekee, ei mikään peltilaatikko tai jokin yksittäinen valaisimen osa.- Anonyymi
"Valaistuksessa kyse valaistuksesta, ei mistään kondesaattoreista tai valaistustekniikoista."
Herra suvaitsee laskea leikkiä. Se on hyvä. Ilman tekniikkaan ei valaistusta olisi.
Olen eläkkeellä oleva sähkäri. Paljon tietoa karissut pois.
En ole kuullutkaan, että leditkin synnyttäisivät loistehoa.
Mutta loistehosta pitäisi päästä pois. Olen kylmä tyyppi. En haluaisi lämmittää langoilla istuvien lintujen varpaita siirtojohtojen loisvirralla.
Sähkölämmitysasunnoissa hehkulamppu ja loistelamput antavat talvella mukavaa säteilylämpöä. Säteilylämpö säästää energiaa. Satu Hassin lamppudirektiivi oli hölmöilyä. Valistus olisi ollut pakkoa parempi.
Kaukolämmitysasunnoissa pitäisi siirtyä ledeihin. Se olisi omiaan leikkaamaan pörssisähkön hintapiikkejä valtakunnallisesti. Se alentaisi myös sähkönsiirtokustannuksia loisvirran vähentyessä.
Kun tekisin loistevalaisimesta ledivalaisimen, niin poistaisin kuristimen, kondensaattorin ja sytyttimen metallikeräykseen ja valoputket ongelmajätekeräykseen. Oikosulkisin kuristimeen ja sytyttimelle menneet johdot.
Kuristimen poisto vähentäisi tehohäviötä ja palovaaraa, kondensaattorin poisto vähentäisi palovaaraa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Valaistuksessa kyse valaistuksesta, ei mistään kondesaattoreista tai valaistustekniikoista."
Herra suvaitsee laskea leikkiä. Se on hyvä. Ilman tekniikkaan ei valaistusta olisi.
Olen eläkkeellä oleva sähkäri. Paljon tietoa karissut pois.
En ole kuullutkaan, että leditkin synnyttäisivät loistehoa.
Mutta loistehosta pitäisi päästä pois. Olen kylmä tyyppi. En haluaisi lämmittää langoilla istuvien lintujen varpaita siirtojohtojen loisvirralla.
Sähkölämmitysasunnoissa hehkulamppu ja loistelamput antavat talvella mukavaa säteilylämpöä. Säteilylämpö säästää energiaa. Satu Hassin lamppudirektiivi oli hölmöilyä. Valistus olisi ollut pakkoa parempi.
Kaukolämmitysasunnoissa pitäisi siirtyä ledeihin. Se olisi omiaan leikkaamaan pörssisähkön hintapiikkejä valtakunnallisesti. Se alentaisi myös sähkönsiirtokustannuksia loisvirran vähentyessä.
Kun tekisin loistevalaisimesta ledivalaisimen, niin poistaisin kuristimen, kondensaattorin ja sytyttimen metallikeräykseen ja valoputket ongelmajätekeräykseen. Oikosulkisin kuristimeen ja sytyttimelle menneet johdot.
Kuristimen poisto vähentäisi tehohäviötä ja palovaaraa, kondensaattorin poisto vähentäisi palovaaraa.Lediputkilla virta on niin pieni ettei kuristimessakaan ole mitään palovaaraa, eikä se edes havaittavasti lämpene.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Valaistuksessa kyse valaistuksesta, ei mistään kondesaattoreista tai valaistustekniikoista."
Herra suvaitsee laskea leikkiä. Se on hyvä. Ilman tekniikkaan ei valaistusta olisi.
Olen eläkkeellä oleva sähkäri. Paljon tietoa karissut pois.
En ole kuullutkaan, että leditkin synnyttäisivät loistehoa.
Mutta loistehosta pitäisi päästä pois. Olen kylmä tyyppi. En haluaisi lämmittää langoilla istuvien lintujen varpaita siirtojohtojen loisvirralla.
Sähkölämmitysasunnoissa hehkulamppu ja loistelamput antavat talvella mukavaa säteilylämpöä. Säteilylämpö säästää energiaa. Satu Hassin lamppudirektiivi oli hölmöilyä. Valistus olisi ollut pakkoa parempi.
Kaukolämmitysasunnoissa pitäisi siirtyä ledeihin. Se olisi omiaan leikkaamaan pörssisähkön hintapiikkejä valtakunnallisesti. Se alentaisi myös sähkönsiirtokustannuksia loisvirran vähentyessä.
Kun tekisin loistevalaisimesta ledivalaisimen, niin poistaisin kuristimen, kondensaattorin ja sytyttimen metallikeräykseen ja valoputket ongelmajätekeräykseen. Oikosulkisin kuristimeen ja sytyttimelle menneet johdot.
Kuristimen poisto vähentäisi tehohäviötä ja palovaaraa, kondensaattorin poisto vähentäisi palovaaraa.Diodeilla on aina omaa kapasitanssia ja loistehoa syntyy kyllä, toiseen suuntaan kuin loisteputkivalaisimilla missä on induktanssia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Diodeilla on aina omaa kapasitanssia ja loistehoa syntyy kyllä, toiseen suuntaan kuin loisteputkivalaisimilla missä on induktanssia.
Lediputken loistehon tuotto on kyllä merkityksetöntä suuntaan tai toiseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lediputken loistehon tuotto on kyllä merkityksetöntä suuntaan tai toiseen.
On sillä sinänsä hyvinkin merkitystä. Led-valaistus voi olla isokin tekijä, kun valoja on tuhansia. Tätä saattaa joutua kompensoimaankin tai suodattamaan yliaaltoja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On sillä sinänsä hyvinkin merkitystä. Led-valaistus voi olla isokin tekijä, kun valoja on tuhansia. Tätä saattaa joutua kompensoimaankin tai suodattamaan yliaaltoja.
Höpö höpö, kun laajennetaan tuhansiin ledeihin, muukin teho suurenee samassa suhteessa. Ledien loistehot ovat edelleenkin pohjakohinaan hukkuvaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpö höpö, kun laajennetaan tuhansiin ledeihin, muukin teho suurenee samassa suhteessa. Ledien loistehot ovat edelleenkin pohjakohinaan hukkuvaa.
Ei vaan pidä paikkaansa. Yksinkertaisesti ei pidä paikkaansa etenkään harmonisten kanssa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei vaan pidä paikkaansa. Yksinkertaisesti ei pidä paikkaansa etenkään harmonisten kanssa.
Vielä jäkättää vastaan mokoma... 😂
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vielä jäkättää vastaan mokoma... 😂
Toisilla katso on tietoa ja toiset hörhöilee jotain stetsonista vetäistyä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toisilla katso on tietoa ja toiset hörhöilee jotain stetsonista vetäistyä.
pääasia että aloitus on nostettu ihan vaikka palstan aktivoinnin takia...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toisilla katso on tietoa ja toiset hörhöilee jotain stetsonista vetäistyä.
Mene jo tampio, ja mäkätä mennessäsi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mene jo tampio, ja mäkätä mennessäsi.
Älä nyt suutu vaikka et aiheesta mitään tiedäkään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä nyt suutu vaikka et aiheesta mitään tiedäkään.
Asettele sinä vaan ledivaloille kompensointikonkkia tai -kuristimia jos luulet niitä tarvittavan. 😁😂🤣
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Asettele sinä vaan ledivaloille kompensointikonkkia tai -kuristimia jos luulet niitä tarvittavan. 😁😂🤣
Kuka tuollaisesta on puhunut? Taidat olla erityisen tyhmä, jos luulit että kompensointi tehdään valaisimessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuka tuollaisesta on puhunut? Taidat olla erityisen tyhmä, jos luulit että kompensointi tehdään valaisimessa.
Nytkö aloitit hädissäsi maalin siirtelyn?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nytkö aloitit hädissäsi maalin siirtelyn?
Lukutaito ei kuulu opittuihin taitoihin mutta varmasti löydät lainauksen missä on puhuttu kompensoinnista valaisimien sisällä. Lopettaisit ajoissa, menee jo aika noloksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lukutaito ei kuulu opittuihin taitoihin mutta varmasti löydät lainauksen missä on puhuttu kompensoinnista valaisimien sisällä. Lopettaisit ajoissa, menee jo aika noloksi.
Nämä oman elämänsä sähköviisaat, jotka ovat hankkineet tietonsa Esson baarin pöydissä istumalla, ovat tyrkyttämässä kompensointikondensaattoreita LED-lampuillekin kun niillekin ilmoitetaan usein tehokertoimen arvo. Todellisuudessa tehokerroin tarkoittaa LED-lampulla vähän eriasiaa kuin perinteisellä loistelamppuvalaisimella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lukutaito ei kuulu opittuihin taitoihin mutta varmasti löydät lainauksen missä on puhuttu kompensoinnista valaisimien sisällä. Lopettaisit ajoissa, menee jo aika noloksi.
Nolo kuvaa sinua täydellisesti...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nolo kuvaa sinua täydellisesti...
Voi sinua. Tunnistan tuon sinun tyylin kyllä, lässytät ja auot päätä täällä aina. Täysin tarpeettomia, vääriä ja hävyttömän ylimielisiä viestejä kaikki. Sinulle länkyttäminen takaisin on kyllä kieltämättä mukavaa, etenkin kun olet jälleen kerran täysin kujalla. Nyt meillä on useampaa tehokerrointakin. 0,9 kerroin on eri riippuen onko kyseessä loisteputki, led-putki tai vaikka hiustenkuivain. On sinulla vehkeet. Ehkä pienet, mutta on kumminkin.
Kannattaa muuten edes vähän tutustua kompensointilaitteistoihin ennen kuin alkaa tuollaista soopaa suoltamaan ulos. Äitiskin häpeää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi sinua. Tunnistan tuon sinun tyylin kyllä, lässytät ja auot päätä täällä aina. Täysin tarpeettomia, vääriä ja hävyttömän ylimielisiä viestejä kaikki. Sinulle länkyttäminen takaisin on kyllä kieltämättä mukavaa, etenkin kun olet jälleen kerran täysin kujalla. Nyt meillä on useampaa tehokerrointakin. 0,9 kerroin on eri riippuen onko kyseessä loisteputki, led-putki tai vaikka hiustenkuivain. On sinulla vehkeet. Ehkä pienet, mutta on kumminkin.
Kannattaa muuten edes vähän tutustua kompensointilaitteistoihin ennen kuin alkaa tuollaista soopaa suoltamaan ulos. Äitiskin häpeää.On totta että olet tunnettu vänkääjä täällä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On totta että olet tunnettu vänkääjä täällä.
Toistelet asioita kuin papukaija. Älykäskin kuin papukaija. Hyvänä päivänä ehkä 6-vuotiaan tasolla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toistelet asioita kuin papukaija. Älykäskin kuin papukaija. Hyvänä päivänä ehkä 6-vuotiaan tasolla.
Ei sillä, etteikö olisi ollut ihan viihdyttävää pompotella tampiota.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei sillä, etteikö olisi ollut ihan viihdyttävää pompotella tampiota.
Taas toistelet asioita. Eikö sinulla ole yhtään omaa, saati järkevää, ajatusta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taas toistelet asioita. Eikö sinulla ole yhtään omaa, saati järkevää, ajatusta?
Tuohan on kuin jänis auton valoissa, voi hyppyyttää loputtomiin jos viitsisi…
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuohan on kuin jänis auton valoissa, voi hyppyyttää loputtomiin jos viitsisi…
Kumma miten jääräpäisesti jaanaat. Tylsäähän tämä on kun sinun päässä ei mitään liiku. Kerro mieluummin vaikka vähän ledilamppjen tehokertoimesta ja miksi se on täysin erilaista kuin muut tehokertoimet. Kaikkia kiinnostaisi kuulla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kumma miten jääräpäisesti jaanaat. Tylsäähän tämä on kun sinun päässä ei mitään liiku. Kerro mieluummin vaikka vähän ledilamppjen tehokertoimesta ja miksi se on täysin erilaista kuin muut tehokertoimet. Kaikkia kiinnostaisi kuulla.
Eipä taida kannattaa kertoa, sillä pelkäänpä että sinun ymmärrys sähkötekniikasta on samaa tasoa kuin sian ymmärrys hopealusikasta.
Tykkäät kuitenkin vaan pomppia kun pompautellaan. 😁 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä taida kannattaa kertoa, sillä pelkäänpä että sinun ymmärrys sähkötekniikasta on samaa tasoa kuin sian ymmärrys hopealusikasta.
Tykkäät kuitenkin vaan pomppia kun pompautellaan. 😁Ei kun rohkeasti vain. Laita vaikka edes linkki jonnekin missä kerrotaan kuinka 0.9 tehokerroin on eri asia, jos kyseessä on led-putkivalaisin. Ollaan vesikielellä odotettu tätä maagista tietoa. Kuulitko jutut joogalentäjien vuosikokouksessa vai missä? Joka kerta sinulta saa tätä samaa lätinää, sinut erottaa niin helposti joukosta. Aina kovaa puhetta ja aivovaurioisen lässytystä, mutta mitään asiaa ei löydy. Joko muuten sait selville mitä kompensointilaitteistot ovat? Taisivat olla ihan uusi juttu, kun aloit jotain sekavaa selittämään led-valaisimien kompensoinnista valaisimen sisällä. Se oli sen verran hauska juttu, että taisi naurattaa kaikkia, jotka asiasta jotain tietävät. Sinulla toki meni metrin yli hilseen, mutta viihdyttävähän sinä olet meille muille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kun rohkeasti vain. Laita vaikka edes linkki jonnekin missä kerrotaan kuinka 0.9 tehokerroin on eri asia, jos kyseessä on led-putkivalaisin. Ollaan vesikielellä odotettu tätä maagista tietoa. Kuulitko jutut joogalentäjien vuosikokouksessa vai missä? Joka kerta sinulta saa tätä samaa lätinää, sinut erottaa niin helposti joukosta. Aina kovaa puhetta ja aivovaurioisen lässytystä, mutta mitään asiaa ei löydy. Joko muuten sait selville mitä kompensointilaitteistot ovat? Taisivat olla ihan uusi juttu, kun aloit jotain sekavaa selittämään led-valaisimien kompensoinnista valaisimen sisällä. Se oli sen verran hauska juttu, että taisi naurattaa kaikkia, jotka asiasta jotain tietävät. Sinulla toki meni metrin yli hilseen, mutta viihdyttävähän sinä olet meille muille.
Katso edellinen kommentti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Katso edellinen kommentti.
Ei löydy vastauksia kun niitä ei ole. Parturikampaajalta on turha kysellä vaikka meteliä riittää. Älä valvo netissä liian myöhään tai hoitajat vie kännykän pois.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei löydy vastauksia kun niitä ei ole. Parturikampaajalta on turha kysellä vaikka meteliä riittää. Älä valvo netissä liian myöhään tai hoitajat vie kännykän pois.
Siirry edelliseen kommenttiin ;)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siirry edelliseen kommenttiin ;)
🤣😂
- ....,,,,
"Jos design tai muuten harvinainen, ehdotomasti pikkuremontti. Ja nimenomaan, päinvastoin kun tuossa joku valöpää "neuvoi" kyllä niitten kondensaattoreiden olemassaolemiseen on syynsä, ei niitä koristeiksi ole laitettu."
Ota vaan pois rikkoutunut kondensaattori.
80-luvulla käytettiin kotivalaisimissakin häiriönvaimennuskondensaattoria, muttei enää pariinkymmeneen vuoteen moinen ole ollut tarpeen. - Xl
Ei ole kysymys häiriönvaimennuksesta. Kyse on loistehon kompensoinnista ja siksi konkka olisi hyvä uusia. Toki valaisin toimii ilman konkkaakin ja tässä tapauksessa yksittäisen valaisimen aiheuttama loistehon lisäys sähköverkossa on häviävän pieni. Valaisinvalmistaja on nuo konkat lisännyt kytkentään, koska esim. 10000 myytyä valaisinta aiheuttaa jo merkittävän kokonaisloistehokuorman sähköverkkoon ilman kompensointia. Kompensointia käytetään edelleen myös uusissa loistevalaisimissa ja energiansäästölampuissa, kompensointi on sisäänrakennettuina lampun sisältämän elektroniikan yhteyteen.
- Väärää tietoa
Kyseessä on nimen omaan häiriönpoistokondensaattori, asia selviää yksinkertaisella laskutoimenpiteellä... 0,1 mikrofaradia ei riitä kompensoimaan 40W loistelamppuvalaisimen loistehoa.
- Väärää tietoa
Vielä lisään että IOS:n vastaus on täysin pätevä aloittajan kysymykseen ja loput on turhaa jargonia...
- Tulipa katku.
Kiitokset vastaajille. Hyvin valaisin tuntuu toimivan ilman kondensaattoria.
- 13+13
"Sähkärit ei tajua väriavaruuksista tai yleensäkään valaisemisesta yhtään mitään, ne laskee wotteja ja amppeereita ja mitettii paljonko menee johtoa ja paljonko saavat palkkaa. Valaistuksessa kyse valaistuksesta, ei mistään kondesaattoreista tai valaistustekniikoista. "
-Ei pidä paikkaansa-
"Kyseessä on nimen omaan häiriönpoistokondensaattori, asia selviää yksinkertaisella laskutoimenpiteellä... 0,1 mikrofaradia ei riitä kompensoimaan 40W loistelamppuvalaisimen loistehoa. "
-Ei pidä paikkaansa-
-Kondensaattorissa on, siis jos on, erikseen vielä kolmas johdin ja se kytketään runkoon. Tämä on se häiriönsuodin ja on luokkaa pikofaradia (piko 10^-12). 100nF (nano 10^-9) riittää täysin kompensointiin. Kyse ei ole wateista vaan sen kuristimen aiheuttamasta induktanssista. Loistevalaisimen kuristin muuttuu lähes johtimeksi loisteputken syttyessä.
"Vielä lisään että IOS:n vastaus on täysin pätevä aloittajan kysymykseen ja loput on turhaa jargonia... "
-Pitää paikkansa- - ...
Kerrohan nyt, oi tietäjä, miksi valaisinvalmistajat käyttävät 4500 nF:n kondensaattoria 2x18W:n valaisimissa!
- insinööri.
13 13 suoltaa sontaa täydellisellä tietämättömyydellä.
0,1 uF konkalla saa noin 1,5 var kapasitiivista loistehoa 230 V (50 Hz) jännitteellä. Se ei riitä. Karkeasti ottaen loistevalaisimet vaativat saman verran vareja kuin on watteja.
0,1 uF konkka on vaimentamassa verkkoon päin menevää purkaushäiriötä. Purkaus on melkoista kohinaa, josta osa kytketytyy kuristimen ohi kapasitiivisesti. Ei sitä pidä päästää sähköverkkoon. Ideaalisen induktanssin läpi kohina ei kulje. Kyse on tuosta kapasitiivisesti kytkeytyvästä.
Nykyisissä kompensoiduissa valaisimissa oleva kondensaattori imee tuon kohinan kompensoinnin ohella. - gyhujikl
Itse otin kärähtäneen konkan tilalle vanhasta käytöstä poistuneen keittiön työvalon ehjän konkan, ja toimii kuin pitääkin. Varmistin kyllä että on sopiva ko. lamppuun.
- Kapasitanssimies
Häiriönpoistokonkan kapasitanssiarvo putoaa, kun se on sähköverkossa kiinni. Mittasitko käytössä olleesta osasta sen kapasitanssin?
Olen mitannut useita kymmeniä käytössä olleita X2-konkkia, ja ainakin MKP-tyyppiset (polypropyleeni) ovat usein mitattuina pienempiä kuin pitäisi.
Olenpa kokeillut sitäkin, että vaihtaessani vanhan tilalle uuden (Rifa PHE-sarja, sininen), kirjoitan uuden kylkeen mittaustuloksen. Jo alle vuosi riittää siihen, että kapasitanssi on pudonnut. Ja tämä siitäkin huolimatta, että ylijännitesuojia on käytössä vaikka kuinka monta. Ylijännitepiikit varmasti vahingoittavat niitä konkkia, mutta suojista huolimatta jokin huonontaa niitä.
Eräs mittaamani X2-konkka oli mitattaessa vain 2nF, vaikka se nimellisesti oli 100nF, ja se oli ollut kiinni APC:n ylijännitesuojassa mallia "P1-GR" noin pari vuotta.
Rifa PME-sarja näyttäisi kestävän käyttöä ilman kapasitanssin putoamista, mutta sepäs ei olekaan MKP-tyyppiä, vaan paperi-alumiini. Tällainen:
http://www.vekoy.com/product_info.php?cPath=48_849_852&products_id=9997
Datalehti edelliseen:
http://www.vekoy.com/redirect.php?action=url&goto=www.vekoy.com/UserFiles/File/PDF-liitteet/PME271M.pdf
- Hohhoijaa27
Köyhät kyselee täällä muutaman euron lampusta? Paikka menossa myyntiin ilmeisesti kun ei panosteta tuon vertaa....
- Anonyymi
Minäpä en semmosia sinänsä tiedä.
Mutta Melkonen haju siitä tosiaanki voi tulla.
Jos joku pamahtaaki sillee.
Emmä tiiä , mutta mulla on hyvät ledit kyllä
3 .
Joku laittanu.
Mutta että putket suoraan kyllä 80-luvulta.
Ja vaihtookkin varmaan saan
Jos osaa.
Ja saa.
:)
No jo. - Anonyymi
Joko tämä näin tärkeä ja ajankohtainen ketju jo nyt vaikenee...?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mikä on totta mikä ei?
Onko juoru vai ei että nimeltä mainitsematon henkilö on tehnyt naiselle/naisille jotain joka on väärin?212004- 128895
Just saying
Mies joka antaa naiselle turvallisen olon, on seksikäs. Ei kieroja kikkoja ja haluaa olla vain sen yhden naisen mies.138701- 54626
Löytyikö syy miksi Martina on Muhiksen kanssa
Saipa naurut Gekkosen kuvasta, missä ovat ravintola Hookissa Immu fight night ottelun jälkeen, Muhoksella pullottaa hirv94597- 65541
Jos selviäisi että kaivattusi
Olisi savant asperger? Rakastaisitko vielä? Savant-lahjakkuus olisi kapea-alaista neroutta liittyen mekanisiin ja tilan88540- 12537
Päivän aivopieru Trumpilta
Trump julisti sodan hyttysiä vastaan. Myös punkit ovat Trumpin sodan kohteena. Eikö vieläkään USA:n kansa tajua tuon uko66527Jokin ei täsmää
Joskus yksi vuosiluku saa katsomaan koko tarinaa uudestaan. Löysin gradun. Matematiikka ei oikein täsmää siihen, mitä mi298526- 42525
Jorma Uotinen läväytti härskin heiton - Paljastus uudesta TTK-romanssista?
Tuomari Jorma Uotisen linja on välillä hyvinkin rohkea TTK:ssa. Hän näpäytti Jaakko Parkkalille ja Kastanja Rauhalalle v11523Toivotko vielä viestiä
Minulta? En rohkene enää ottaa yhteyttä, kun varmasti jo uusia naisia elämässä. Nolaisin vain itseni.36482Oliko Jani Halmeen aika jo tippua TTK:sta?
Jani Halme ja Claudia Ketonen joutuivat jättämään TTK:n. Halme ja Ketonen saivat viimeiseksi jäänestä tanssista, sambas26474Kuka kaipaa T m?
Kerro nainen kirjaimesi vaan... Haluan miettiä kuka tulee ekana mieleeni.. kuin kurkistus tunteiden meren pinnalle, jota36470Miksi jotku naiset on niin tyhmiä
Että elättelevät turhaa toivoa toisen kustannuksella. Onko ne kaikki kaappilesboja vai mikä niitä vaivaa? Sitten itketä51437- 104437
- 41434
- 58422
S-ryhmän vastuullisuuden kaksoisstandardi
Vastuullisuuspuhe on helppoa. Vaikeampaa on selittää, miksi S-ryhmän omien merkkien tuotteita ja raaka-aineita hankitaan10412