kertoisiko joku

Noin puolitoista tuntia Metforemin (500 mg 2 kpl) minulle tulee kauhea nälkä.Mistähän tämä johtuu? Eikö se ole pitkävikutteinen lääke ? Luulisi, että se liukenee pikkuhiljaa ja tasaisesti. Tätä on jatkunut noin 8 kk. Eli ei ole tilapäinen ilmiö. Kauhea on jarrutella syömistä, yritän syödä tyyliin kurkkua ja muuta alhaista hh:ta . Tämä annostelu lääkettä on vielä aika myöhään iltap.noin klo 17.
Otan kyllä yöksi vielä lantusta 16 ky. Yöllä hikoilen olen kylmä, ja huimaa. Yleensä koira tulee silloin haistelemaaan naamaani ja nuolee käsiäni. Ei kivaa.
121590
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

Metforem käsketään ottamaan aterian yhteydessä jolloin vatsavaivat ovat pienemmät. Otan omat lääkkeeni (500 mg) 1 2 2 ryhmissä pitkin päivää aterioiden yhteydessä eikä silloin ole mitään vatsavaivoja, mutta ei tule nälkäkään.

Tuo näläntunne tulee ilmeisesti siitä että sinulla on todellakin nälkä ja pitäisi syödä muutakin kuin kurkkua tai muita vihanneksia. Jos olet VHH dietillä, sinun pitää syödä tukevampi ateria, ääritapauksessa illalliseksi pihvi kasvisten kera. Luulen todellakin että olet nälissäsi koska nuo kertomasi oireet yöllä ovat tyypillisiä hypoglykemian oireita, koiran reagointikin osoittaa sen. Onko sinulla oma verensokerimittari jotta voisit silloin yöllä mitata kuinka alas verensokeri on mennyt. Jos tuollaisia oireita tulee usein, pitää mitata verensokeri ennen nukkumaan menoa ja syödä tarvittaessa jotain ettei yöllä tule hypoa. Parempi vaihtoehto lienee vähentää lääkitystä vaikkakin 1000 mg metformiinia ja 16 yksikköä pitkävaikutteista insuliinia ei ole kovin suuri lääkemäärä. Oletko laihtunut tai mikä on aiheuttanut nämä oireet? Mikäli aamulla on verensokerit nousseet normaaliksi, maksa on saanut tuotettua aamuyön aikana glukoosia vereen riittävästi.

Äänestä
  • En ole laihduttanut. Otan myös aamulla metforemiä 1kpl. Tuntuu, että mitä vähemmän syön sitä korkeammat ovat sokerit. Hoitaja väitti ettei elimistöni polta enää liian vähäisen ravinnon vuoksi. Kehoitti syömään enemmän ja vähentämään lääkitystä. Maksa kuulema tuottaa siksi liikaa sokeria ja rasvaa.En myöskään ole oikeaoppinen vhh lainen, välttelen kuitenkin liika hiilaria. Päivässä noin 50-70- Jos ahdan itseni täyteen välipaloineen päivässä kaloreita tulee korkeintaan 800. Maha kasvaa ja olen muuten kuin tikku.Ei tarvitse mitata kuin aamuisin koska aamusokerit koholla.Taidan kokeilla tuota että syön aamulla enemmän ja lounaalla ja vaikka yhden välipalan ip.Rasvoja täytyy kanssa välttää koska on kol. ongelmakin. En uskalla mitata päivällä sok. kun pelkään niiden olevan taivaissa. Harmittaa tiedän sen olevan hoidon a ja o. Tiedän myös sen että hätäännyn kauheasti jos ne ovat korkealla ja pelkään kuollakseni. Kauhea kierre. En kyllä enää jaksa niitä yöllisiä hikoiluja ja painajaisia ja pyörrytystäkään. Tarttis vaan rohkeutta lisää mittauksiin. Toivon ettei tule haukkuvia vastauksia, koska tiedän mittausten tärkeyden. Rohkaisevat viestit ovat tervetulleita.

    Äänestä

  • eija 7 kirjoitti:

    En ole laihduttanut. Otan myös aamulla metforemiä 1kpl. Tuntuu, että mitä vähemmän syön sitä korkeammat ovat sokerit. Hoitaja väitti ettei elimistöni polta enää liian vähäisen ravinnon vuoksi. Kehoitti syömään enemmän ja vähentämään lääkitystä. Maksa kuulema tuottaa siksi liikaa sokeria ja rasvaa.En myöskään ole oikeaoppinen vhh lainen, välttelen kuitenkin liika hiilaria. Päivässä noin 50-70- Jos ahdan itseni täyteen välipaloineen päivässä kaloreita tulee korkeintaan 800. Maha kasvaa ja olen muuten kuin tikku.Ei tarvitse mitata kuin aamuisin koska aamusokerit koholla.Taidan kokeilla tuota että syön aamulla enemmän ja lounaalla ja vaikka yhden välipalan ip.Rasvoja täytyy kanssa välttää koska on kol. ongelmakin. En uskalla mitata päivällä sok. kun pelkään niiden olevan taivaissa. Harmittaa tiedän sen olevan hoidon a ja o. Tiedän myös sen että hätäännyn kauheasti jos ne ovat korkealla ja pelkään kuollakseni. Kauhea kierre. En kyllä enää jaksa niitä yöllisiä hikoiluja ja painajaisia ja pyörrytystäkään. Tarttis vaan rohkeutta lisää mittauksiin. Toivon ettei tule haukkuvia vastauksia, koska tiedän mittausten tärkeyden. Rohkaisevat viestit ovat tervetulleita.

    Syöt todellakin aivan liian vähän jos kalorimäärä vuorokaudessa on 800. Hoitaja on siis oikeassa ja olet mahdollisesti jo ketoosissa. Laihduttaessakin kaloreita pitäisi kertyä vuorokaudessa ehkäpä 1200-1500 jotta lihakset eivät surkastuisi. Vaikka jotkut VHH-hurahtaneet kieltävät hiilihydraatin lähes täysin, siitä saadaan sentään ruumiin tarvitsemaa energiaa. Kohtuus kyllä pitää olla hiilihydraattien käytössä. Kohtuullinen määrä pitkävaikutteista hiilihydraattia (esimerkiksi ruisleipää) iltapalalla pitää verensokerit yön ajan oikealla tasolla. Mutta syömällä ei pidä säätää verensokeria vaan lääkitystä muuttamalla, kunhan vuorokautinen kalorimäärä on normaalitasolla (sinulla se on selvästi liian alhainen). Kaloritarpeesi voit laskea tästä linkistä löytyvästä laskurista:
    http://ffp.uku.fi/cgi-bin/energynet03/energyneed.pl?session_id=9926bcb25549a980184e92f3a2b23227
    Esimerkiksi minun kaloritarpeeni olisi tuon mukaan vuorokaudessa n. 2500, vaikka se omasta mielestäni on jo liikaakin.

    Rasvoja voi syödä ilman kolesterolivaaraa jos ne ovat hyvänlaatuisia, eläinrasvoja ns. kovia rasvoja tulee välttää. VHH diettissä energia saadaan tiettävästi aika pitkälle rasvaa syömällä, mutta minäkin rajoitan rasvojen käyttöä ja syön vain ns. pehmeitä rasvoja ja öljyjä kolesteroliongelman vuoksi.

    Verensokerimittauksia ei pidä pelätä vaan mitata tarpeen vaatiessa päivälläkin ennen ateriaa ja 2 h aterian jälkeen. Todennäköisesti diabeteslääkityksesi on liian suuri ja sitä voisi ehkä vähentääkin kunhan hoitajalla olisi käytettävissä enemmän mittauksia (myös aamuyöltä).

    Minä ainakin mittaan aina jos olo on jotenkin poikkeuksellisen tuntuinen. Joskus on kyllä käynyt että olen herännyt yöllä hypoglykemiatuntemuksiin (pönttö olo ja kova hikoilu) mutta väsymyksen vuoksi olenkin nukahtanut enkä ole mitannut sokeria. Joskus klo 3-4 välillä oireiden tultua ja herättyäni siihen, verensokeri on ollut liian matala ja sen on saanut korjattua nopeasti lasillisella tuoremehua tai sokerilla makeutetulla limsalla. Tuollaisen lasillisen jälkeen oikein huomaa miten olo paranee ja on kuin olisi ottanut unilääkettä kun uni jatkuu levollisena.

    Äänestä

  • Tehtävä mittauksia! kirjoitti:

    Syöt todellakin aivan liian vähän jos kalorimäärä vuorokaudessa on 800. Hoitaja on siis oikeassa ja olet mahdollisesti jo ketoosissa. Laihduttaessakin kaloreita pitäisi kertyä vuorokaudessa ehkäpä 1200-1500 jotta lihakset eivät surkastuisi. Vaikka jotkut VHH-hurahtaneet kieltävät hiilihydraatin lähes täysin, siitä saadaan sentään ruumiin tarvitsemaa energiaa. Kohtuus kyllä pitää olla hiilihydraattien käytössä. Kohtuullinen määrä pitkävaikutteista hiilihydraattia (esimerkiksi ruisleipää) iltapalalla pitää verensokerit yön ajan oikealla tasolla. Mutta syömällä ei pidä säätää verensokeria vaan lääkitystä muuttamalla, kunhan vuorokautinen kalorimäärä on normaalitasolla (sinulla se on selvästi liian alhainen). Kaloritarpeesi voit laskea tästä linkistä löytyvästä laskurista:
    http://ffp.uku.fi/cgi-bin/energynet03/energyneed.pl?session_id=9926bcb25549a980184e92f3a2b23227
    Esimerkiksi minun kaloritarpeeni olisi tuon mukaan vuorokaudessa n. 2500, vaikka se omasta mielestäni on jo liikaakin.

    Rasvoja voi syödä ilman kolesterolivaaraa jos ne ovat hyvänlaatuisia, eläinrasvoja ns. kovia rasvoja tulee välttää. VHH diettissä energia saadaan tiettävästi aika pitkälle rasvaa syömällä, mutta minäkin rajoitan rasvojen käyttöä ja syön vain ns. pehmeitä rasvoja ja öljyjä kolesteroliongelman vuoksi.

    Verensokerimittauksia ei pidä pelätä vaan mitata tarpeen vaatiessa päivälläkin ennen ateriaa ja 2 h aterian jälkeen. Todennäköisesti diabeteslääkityksesi on liian suuri ja sitä voisi ehkä vähentääkin kunhan hoitajalla olisi käytettävissä enemmän mittauksia (myös aamuyöltä).

    Minä ainakin mittaan aina jos olo on jotenkin poikkeuksellisen tuntuinen. Joskus on kyllä käynyt että olen herännyt yöllä hypoglykemiatuntemuksiin (pönttö olo ja kova hikoilu) mutta väsymyksen vuoksi olenkin nukahtanut enkä ole mitannut sokeria. Joskus klo 3-4 välillä oireiden tultua ja herättyäni siihen, verensokeri on ollut liian matala ja sen on saanut korjattua nopeasti lasillisella tuoremehua tai sokerilla makeutetulla limsalla. Tuollaisen lasillisen jälkeen oikein huomaa miten olo paranee ja on kuin olisi ottanut unilääkettä kun uni jatkuu levollisena.

    Rohkaistuin käymään vaa´assa ja se näyttikin , että olen laihtunut reilut 9kg siitä kun aloitin Lantuksen noin 8kk sitten. En ole huomannut laihtumista, koska käytän löysiä vaatteita muutenkin. Välillä olo on tuntunut kyllä tosi kevyeltä. Olen nyt tällä menneellä viikolla yrittänyt pikkuhiljaa lisätä ruokaa. Nyt olen jo saanut 1000 kcal täyttymään. Olen lisännyt mm. ruisleipää ja lounaalla lihaa. Tuntuu ettei heikota ja jalat eivät tärise ja ole kankeat ja olen virkeämpikin. Kiitos neuvoista. Ensi viikolla yritän mittailla myös päivä-ja yöaikaan.

    Äänestä

  • eija 7 kirjoitti:

    Rohkaistuin käymään vaa´assa ja se näyttikin , että olen laihtunut reilut 9kg siitä kun aloitin Lantuksen noin 8kk sitten. En ole huomannut laihtumista, koska käytän löysiä vaatteita muutenkin. Välillä olo on tuntunut kyllä tosi kevyeltä. Olen nyt tällä menneellä viikolla yrittänyt pikkuhiljaa lisätä ruokaa. Nyt olen jo saanut 1000 kcal täyttymään. Olen lisännyt mm. ruisleipää ja lounaalla lihaa. Tuntuu ettei heikota ja jalat eivät tärise ja ole kankeat ja olen virkeämpikin. Kiitos neuvoista. Ensi viikolla yritän mittailla myös päivä-ja yöaikaan.

    Ihmetyttää hieman että laihdut edelleen vaikka on otettu Lantus käyttöön. Yleensä insuliini parantaa ruokahalua ja sen myötä paino alkaa nousta. Lihaa kannattaa syödä, mutta jos painosi on kovin alhainen, pitää myös laskea saamasi proteiinit. Et voi vetäistä isoa pihviä koska proteiineja voi tulla jo liikaakin.

    Itselläni on tässä muutamana päivänä ollut vähän enemmän fyysistä kuormitusta ja iltaruokailu jäänyt liian kevyeksi. Eilen aamumittauksessa olin hypoilla, eli verensokeri oli 3,6. Eilen sitten söin illalla aika myöhään vähän tukevammin tultuani kotiin. Iltapalan jälkeen (2 h) nukkumaan mennessä verensokeri oli 10,2, silti tänä aamuna lukema oli 4,0 eli olin taas hypon rajalla. Kuitenkin olin eilen syönyt tukevan lounaan riistakäristystä perunamuusilla ollessani töissä Terveysmessuilla.

    Äänestä

Eikö sinua kauhistuta tuo iltasokeri 10,2 minulla jos nousee tuohon lukemaan olen aivan hätääntynyt. Taidan olla liian heikkohermoinen tähän sokeritouhuun. Mitä kaikkea terveysmessuilla oli tarjolla diabeetikoille, vai onko messut vaan täynnä tuotteita, ettei sairastuisi. Oliko mitään uutta ja järisyttävää?
Minun tyttärelläni on liian alhaiset sokerit, hänellä on aivan samanlaisia oireita kuin minulla ja hänenkin koiransa herättelee öisin.
Tuosta laihtumisesta sansen verran, että kun Lantus aloitettiin sanoi hoitaja että se purkaisi vatsasta ruuhkan eli kerääntyneen rasvan. Tiedä sitten häntä. Tuntuu kyllä aika tietävältä hoitajalta.Ei tuputa liikoja hiilaraita, vaan tasaisesti kaikkea ja kasviksia vapaasti. Sanoi, että elimistöni on kääntynyt minua vastaa kun söin monta vuotta liian vähän. Kyllä tässä olisi vielä hiukan varaa pudottaa painoa.
Onneksi on nuo maksa ja-munuaisarvot kunnossa ja silmänpohjat, sekä yllätyksekseni aivojenkin suonet kuvattiin korkean kolestr. vuoksi ja nekin oli kunnossa kolestrolini oli 20 , vaikka en käyttänyt huonoja rasvoja ollenkaan moneen vuoteen. Leiväällä käytän nykyään omakehittämääni rahkalevitettä, maustamattomasta rahkast. Olisi kiva kuulla mitä sisältyi terveysmessuille. Oliko ne tarkoitettu myös taviksille, vai vain firmoille.

Äänestä

Tuollainen 10,2 verensokeri 2 h ateriasta ei kuulemma ole vielä kovin paha lääkärin mielestä. Yleensä aterian jälkeiset lukemat ovatkin minulla 8-9 luokkaa. Lääkärin mielestä tärkeintä on ns. pitkän sokerin hyvät arvot jolloin nuo aterian jälkeiset lyhyet piikit eivät ole niin pahasta kun verensokerit ovat kuitenkin normaaliarvoissa muulloin. Pelkällä metformiinilla huiput olivat vielä suurempia, pitkävaikutteisella insuliinilla on saatu kaikkia arvoja pudotettua tasaisesti. Huippuihin vaikuttaa minulla se että olen vähärasvaista dieettiä noudattava sekasyöjä (hiilihydraattia tulee liikaa kun sillä paikataan energiansaantia rasvan puuttuessa). Rasvaa välttelen korkean kolesterolin ja todetun verisuonten ahtaumien vuoksi. Minulla on metabolinen oireyhtymä.

Minulla on harvennettu jalkahoitoja ja silmänpohjakuvauksia koska kaikki on täysin kunnossa tutkimusten mukaan. Itse olen kyllä jo havainnut outoja tuntemuksia varpaissa.

Oletko todellakin vielä ylipainoinen noin pienellä energiamärällä? Itse olisin vetämättömässä kunnossa enkä jaksaisi tehdä yhtään mitään muuta kuin maata kotona jos söisin noin vähän kaloreita vuorokaudessa. Vähän oudolta tuntuu tuollainen hoitajan esittämä väittämä insuliin aiheuttamasta rasvan purkamisesta. Lääkärini on erittäin pätevä diabeteslääkäri (on mm. laatinut ohjeita muille lääkäreille diabeteksestä) eikä hän ole koskaan puhunut tuollaisia.

Olen siis Helsingissä Terveysmessuilla töissä erään potilasjärjestön osastolla, joka ei liity varsinaisesti diabetekseen. Messut jatkuvat vielä huomenna ja ne ovat nimenomaan yleisömessut. Samaan aikaan Helsingin Messukeskuksessa on useammatkin messut joissa voi kaikissa käydä samalla pääsylipulla (juuri äsken näytettiin maikkarin uutisissa kevennyksenä bogypaintingia kauneuspuolelta). Tämä terveyspuoli on ylivoimaisesti suurin osuus. Siellä on aika paljon kaikenlaisia firmoja esittelemässä tuotteitaan jos ne liittyy edes löyhästi terveyteen. Toisena ääripäänä on plastiikkakirurgisten sairaaloiden edustus. Messuilla järjestetään myös useita terveyteen liittyviä ilmaisia luentoja.

Äänestä

Joo on mulla vielä muutama kilo liikaa. Se liian pieni energiamäärä on kuulema syy ylipainoon, sanoo hoitaja. Kas näin se menee kuulema. Päivällä syön liian vähän ja yöllä maksa korjaa tuottamalla sokeria liikaa eli päivän vajeen ja tuottaa myös seuraavan päivän tarpeisiin = maksa käy ylikierroksilla. Sen liikasokerin maksa kuulema muuttaa rasvaksi juuri vyötärölle ja muuten olen laiha, vatsassa siis ylikilot.En kyllä usko tuohon. Hyvä, että sinulla on oikea d-lääkäri minä olen kerran päässyt terv.keskus lääkärille. Noista varvaskivuista kysyisin oletko huomannut niiden ilmaannuttua, että olet syönyt juuri sinä päivänä tavallista enemmän leipää? Ja onko silloin juuri isovarpaan reuna punainen ja turvonnut ? Mulla on joskus näin. Luulin sen johtuvan munuisarvojen kohoamisest, mutta verikokeessa ei ollut munuaisissa vikaa. Se on aika v-mäinen kipu ihan kuin varvas räjähtäisi. Toisaalta myös jos innostun syömään muutaman nakin minulla on sama ilmiö. Minä kuulema laihdun kun alan syömään enemmän. Sekasinhan tässä menee kun syö nikasti paino nousee. Mulla tosiaan kuvattiin verisuonet kun kolestrol 20 kaikki kunnossa eikä löytyny rasvakasoja akillesjänteistä eikä silmänpohjista ja ei rasvamaksaa. Ihmettelivät sairaalassa. Itse olin varma että rasva-arvot olisivat tyyliin3 koska en käyttänyt vuosikausiin kovia eläinrasvoja. Eli elelin sokeriton rasvaton suolaton tyyliin. Menin vain liiallisuuksiin. On hienoa, että viitsit vastailla kaikkiin näihin vuodatuksiin. En tiennyt tuostakaan, että aterian jälkeinen kympin arvo ei vielä ole hätääntymisen aihe. Täytyy tästä lähteä askartelua varten keräilemään käpyjä.Olisi kivaa jos kertoilisit jatkossa kuulumisiasi.

Äänestä

Tuohon varvaskysymykseesi. Minulla ei ole mitään vaikutusta ruokailulla varpaiden oireiluun. Jos seison tai kävelen paljon, jalat alkaa aristaa vaikka minulla on apuvälineteknikolla teetetyt diabetesjalkatuet kengissä. Nuo varpaiden oudot tuntemukset ovat pistelyä eivätkä ne tunne kylmää. Mutta monofilamenttitestissä tunto on normaali.

Valitit isovarpaan kivusta ja punotuksesta. Ensimmäisenä tuli mieleen että olisiko siihen syynä kihti. Tarkkailepa mitä olet syönyt kun kipukohtaus tulee ja tarkista vaikkapa netistä mitkä ruuat on kielletty kihtipotilailta, jos sieltä löytyisi vinkkiä.

Äänestä
  • Kihtipotilaalta kielletty herneet, pavut, punainen liha, sisäelimet, mäti, äyriäiset, alkoholi ja kalja. ja tietyt lääkkeet, diureesit esim.

    Hoito : lepo ja haude sekä tulehduskipulääke esim. indometasiini. Pitkäaikaiseen hoitoon ruokavalio ja laihdutus. Ja lääkärin määräämä lääke tarvittaessa lisäksi.

    Äänestä

  • Ei oo kihtiä on juuri varmistettu kokeella. Taitaa olla sittenkin rasituksesta johtuvaa, kun on tuota nivelrikkoa ollut jalassa kauan sitten sattuneen onnettomuuden johdosta. Jalka on myös paljon pienempi kuin tuo toinen. Tarttisin minäkin varmaan jotkin tuet jalkoihin tai kenkiin.Taitavat vain olla kalliit.

    Äänestä

  • eija 7 kirjoitti:

    Ei oo kihtiä on juuri varmistettu kokeella. Taitaa olla sittenkin rasituksesta johtuvaa, kun on tuota nivelrikkoa ollut jalassa kauan sitten sattuneen onnettomuuden johdosta. Jalka on myös paljon pienempi kuin tuo toinen. Tarttisin minäkin varmaan jotkin tuet jalkoihin tai kenkiin.Taitavat vain olla kalliit.

    Minä saan diabetesjalkatuet (mittojen mukaan muotoillut pohjalliset) veloituksetta terveyskeskuksesta. Diabetesjalkahoitaja tekee ehdotuksen hankinnasta ja ylemmältä taholta tulee maksumääräys apuvälinepajalle. Pohjalliset uusitaan muutaman vuoden välein koska ne kuluvat ja jalatkin muotoutuu ajan kanssa. Minullakin pohjallisilla joudutaan korjaamaan jalkojen asentoa kun toisen jalan jalkaterä on eri asennossa vanhan tapaturman vuoksi.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


eija 7 kirjoitti:

Noin puolitoista tuntia Metforemin (500 mg 2 kpl) minulle tulee kauhea nälkä.Mistähän tämä johtuu? Eikö se ole pitkävikutteinen lääke ? Luulisi, että se liukenee pikkuhiljaa ja tasaisesti. Tätä on jatkunut noin 8 kk. Eli ei ole tilapäinen ilmiö. Kauhea on jarrutella syömistä, yritän syödä tyyliin kurkkua ja muuta alhaista hh:ta . Tämä annostelu lääkettä on vielä aika myöhään iltap.noin klo 17.
Otan kyllä yöksi vielä lantusta 16 ky. Yöllä hikoilen olen kylmä, ja huimaa. Yleensä koira tulee silloin haistelemaaan naamaani ja nuolee käsiäni. Ei kivaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu