Lääninrovasti Piri ei kerro asioita rehellisesti Kalevassa. Hän ei muka tiedä että hoitokokouksissa ihmisiä velvoitettiin tekemään erottamisen uhalla parannusta siitä että oli asioinut E-liikkeessä, tai että oli julkisesti kannattanut SMP:tä. Lisäksi hän tarkoituksellisesti jättää kertomatta, että oli itse erittäin aktiivinen ja erityisen julma hoitomies. Pudasjärvi ja koko koillismaa, jossa hän keskeisesti vaikutti, oli maamme kaikkein synkintä aluetta tässä mielessä. Vaikka hän on ollut vuosikymmeniä yksi tärkeimmistä vaikuttajista SRK:ssa, on hän samalla yksi kaikkein eniten mielipiteitä jakavista vl-puhujista. Leppoisan ulkokuoren ja lempeän äänen takaa löytyy kiivas ja voimakastahtoinen persoona, jonka jäljiltä monissa siioneissa on koettu paljon murhetta ja ahdistusta. Sen hän tietää itsekin.
Hoitokokoukset jatkuvat edelleen, "sielunhoidollisina keskusteluina". Häihin keskusteluihin on kutsuttu ja kutsutaan, jos on esimerkiksi arvostellut johtokunnan toimia (Jumalan huoneen hallitusta). Tiedän että Oulun naapurikunnassa "kutsun" tällaiseen hoitokeskusteluun sai esimerkiksi siitä kun oli ollut johtokunnan mielestä "väärää mieltä" rauhanyhdistyksen uuden toimitalon rakennushankkeesta.
Kalevan artikkelissa tuntuu käsittämättömältä Pirin väite että vanhoillislestadioilaisessa liikkeessä kipeistä asioista saisi puhua vapaasti. Sehän ei pidä paikkaansa. Kyllä Erkki tietää että houkuttelemalla ihmiset julkisesti puhumaan asioista, saadaan selville ne "mädät omenat" keitä kutsutaan milloinkin hoidettavaksi. Tälläkin palstalla on tullut varsin hyvin esille keitä on hoidettu ja miten, kun ovat ääneen kertoneet kipeistä asioista (Hurtig, Alaranta, Linjama, Ilola jne).
Totta Pirin haastattelussa on ennuste, että hoitokokouksia tulee aina olemaan. Ne on osa kurinpidollista järjestelmää jolla vl-liike pitää väen ruodussa. Sen sijaan henkisen väkivallan ylistäminen siunauksellisena toimenpiteenä tuntuu hirvittävältä rienaukselta. Säälimättömien kidutusten seurauksena moni riisti hengen itseltään, tai kantaa edelleen syviä haavoja sisimmässään.
Varmaa on myös se että, mikäli todellista kääntymistä ei täällä ajassa tapahdu, tällaisiin hirmutekoihin syyllistyneet kuulevat kerran Elämän Herran sydämen lävistävät sanat: "Minkä te teitte yhdelle minun vähimmistäni, sen te teitte MInulle".
Hoitokokoukset jatkuvat edelleen, "sielunhoidollisina keskusteluina". Häihin keskusteluihin on kutsuttu ja kutsutaan, jos on esimerkiksi arvostellut johtokunnan toimia (Jumalan huoneen hallitusta). Tiedän että Oulun naapurikunnassa "kutsun" tällaiseen hoitokeskusteluun sai esimerkiksi siitä kun oli ollut johtokunnan mielestä "väärää mieltä" rauhanyhdistyksen uuden toimitalon rakennushankkeesta.
Kalevan artikkelissa tuntuu käsittämättömältä Pirin väite että vanhoillislestadioilaisessa liikkeessä kipeistä asioista saisi puhua vapaasti. Sehän ei pidä paikkaansa. Kyllä Erkki tietää että houkuttelemalla ihmiset julkisesti puhumaan asioista, saadaan selville ne "mädät omenat" keitä kutsutaan milloinkin hoidettavaksi. Tälläkin palstalla on tullut varsin hyvin esille keitä on hoidettu ja miten, kun ovat ääneen kertoneet kipeistä asioista (Hurtig, Alaranta, Linjama, Ilola jne).
Totta Pirin haastattelussa on ennuste, että hoitokokouksia tulee aina olemaan. Ne on osa kurinpidollista järjestelmää jolla vl-liike pitää väen ruodussa. Sen sijaan henkisen väkivallan ylistäminen siunauksellisena toimenpiteenä tuntuu hirvittävältä rienaukselta. Säälimättömien kidutusten seurauksena moni riisti hengen itseltään, tai kantaa edelleen syviä haavoja sisimmässään.
Varmaa on myös se että, mikäli todellista kääntymistä ei täällä ajassa tapahdu, tällaisiin hirmutekoihin syyllistyneet kuulevat kerran Elämän Herran sydämen lävistävät sanat: "Minkä te teitte yhdelle minun vähimmistäni, sen te teitte MInulle".
Vastaukset 81
Vanhimmat
Kyllä oli valikoivamuisti rovastilla kysyttiin mitä kysittiin.
Miten kehtasi vanha mies valehella ja aivan julukisesti sanomalehessä. Hyi sentään miten halapamaista pappismieheltä.
Ei voi muuta sanoa! miten siis VOI muutella asioita noin?
Kuten SRK:n pääsihteeri Tuomas Hänninen asian nasevasti ilmaisi: "Nimetön keskustelu on arvotonta."
Mutta mitä tapahtui niille rohkeille, jotka sitten uskalsivat omalla nimellään keskustella? Hoitokokouksia ja painostusta jopa Hänniseltä itseltään!
Juuri näin mädät kalat houkutellaan hoitomiesten eteen...
Seuroissa puhujat varoittavat että uskovaisten ei ole sopivaa käydä keskusteluja lehtien palstoilla. Puhujienkokous muuttui hoitokokoukseksi kun osaa nuorista puhujista vaadittiin julkiseen parannukseen kun olivat lehdissä kommentoineet siionin sisäisiä asioista. Hoidetaankon nyt Piriä? Ennustukseni on että ei hoideta. Erkki saa antaa lausuntoja, mutta monet muut lausuntojen antajat luokitellaan laiteilla olijoiksi. Pahinta saastaa monien mielestä on, jos lausunnon antaa joku vl-nainen. Hänet koetaan siionin likaajaksi, raatelevaiseksi sudeksi tai sielunvihollisen kätyriksi. Kaukana on tasa-arvoinen ja kunnioittava suhtautuminen, avoin keskustelu ja painostuksesta vapaa ilmapiiri.
Laitettiin Naatuskin hyllylle, kun hän kertoi Kalevassa hengellisestä vakivallasta, joita hoitokokouksissa järjestettiin.
mikset Vuokko kirjoita tännekin omalla nimelläsi? ;)
Ei auta,
vaikka maailma on avara,
jos kenkäsi ovat ahtaat!
Ei ole PAKKO kuulua vanhoillislestadiolaisiin!
HERÄTKÄÄ PAHVIT !
Olette VAPAITA !
Mistä niin sanotut hoitokokoukset saivat alkunsa? Mikä oli SRK:n rooli kokousten järjestämisessä?
Sana "hoitokokous" on saanut negatiivisen varauksen. Hoitokokouksia on ollut aina ja niitä tullaan pitämään jatkossakin. Hoitokokous on sielunhoidollinen, parantava ja hoitava keskusteluhetki. 70-luvun neuvonpidot olivat aluksi tällaisia. Voimakas murros yhteiskunnassamme herätti huolen ja keskustelun tarpeen.
Näissä hoitokokouksistalähdettiin kotiin iloisella mielellä. Myöhemmin niihin tuli lisäväriä. Keskusyhdistys oli alusta asti avainasemassa.
Missä ja miten olitte itse mukana näissä tilaisuuksissa?
Olin etupäässä kotipitäjässäni Pudasjärvellä, jossa oli 70-luvulla kolmekymmentä rauhanyhdistystä.
Mutta olin kyllä muuallakin - kutsuttuna ja SRK:n lähettämänä. Ulkopuolinen pyrki analysoimaan tilannetta ja useinmiten "hoitomiestä" kuunneltiin. Mutta kun riitatilanteita ratkottiin, usein "hoitaja" joutui ankaran kritiikin kohteeksi. Myös tavalliset seurakuntaillat tai -päivät saattoivat muuttua hoitokokouksiksi.
Missä nämä kokoukset pidettiin? Keitä oli paikalla? Sanotaan, että kokoukset saattoivat jatkua myöhään yöhön.
Tilaisuudet olivat tavallisesti rauhanyhdistyksen talossa mutta myös kodeissa. Paikallinen rauhanyhdistys kutsui jäseniään kokouksiin. Tilaisuuksiin pyydettiin kokeneita veljiä "avuksi" ja usein myös SRK:n edustajia. Monesti kokoukset kestivät myöhään. Kun sisäinen kriisi laukesi 1979, esimerkiksi puhujien kokoukset lopetettiin tarkoituksellisesti ajoissa. Todettiin, että päivällä toimitaan ja yöllä nukutaan.
Maallikkopuhuja Heikki Saaresta on hoitokokousten yhteydessä puhuttu paljon. Mikä hänen roolinsa oli?
Heikki Saari on sen rajan takana, joka meillä on vielä edessä. Hän korjasi harhansa ja hänestä jäi sanontatapaamme käyttäen "todistus seurakunnalle". Eri asia on, että häneen personointui voimakas lakihenkisyys, joka ilmeni muun muassa brutaalissa kielenkäytössä ja arveluttavissa sielunhoitometodeissa.
Hän sai merkittävän roolin niin sanotun pappishajaannuksen aikoihin ja sitä perua hän nautti luottamusta. Hoitokokusten aikaan hän oli eräänlainen primus motor. Tosin eräät vakaat veljet jo 1960-luvulla vierastivat hänen "henkeään".
Rauhanyhdistysten jäseniltä vaadittiin kokouksissa parannuksen tekoa esimerkiksi erilaisista hengistä: kuivasta hengestä, hempeästä hengestä tai kososlaisesta hengestä? Mitä nämä olivat?
Aluksi ei ollut näin. Muistan monia tilaisuuksia, joissa "hoidettiin" ihan asiallisia asioita kuten uskovien keskinäisiä vuosikymmenten takaisia kaunoja, rajariitoja ja kaikkea sitä raadollisuutta, joka on yhä meissä todellisuutta. Näistä "hoitokokouksista" lähdettiin kotiin Jeesusta kiittäen. Kyllä kristitty voi vieläkin "kuivua" kovaksi ja kylmäkiskoiseksi lähimmäistään kohtaan, ja tästä on tehtävä parannus.
Mutta sitten alkoi tulla "henkioppi", joka huipentui 70-luvun lopulla kososlaisuudeksi. Se saavutti hysteeriset mittasuhteet. Vuonna 1978 oli eräässä Päivämiehen numerossa pääkirjoitus kososlaisuuden tuntomerkeistä. Luulen, että kun sen luki, jokainen koki olevansa kososlainen.
Tämä hysteria loppui, kun syksyllä 1979 Heikki Saari jäi käytännössä yksin ja hänen toimintansa pysäytettiin. Tuo syksy oli mielestäni vanhoillislestadiolaisen kristillisyyden merkittävimpiä kulminaatiopisteitä.
Joutuiko rauhanyhdistyksellä tekemään parannusta, jos esimerkiksi oli käynyt E-liikkeessä tai epäiltiin SMP:läiseksi?
Tiedossani ei ole tällaista, mutta eri asia on taas, että aina tässä kristillisyydessä on vierastettu ja torjuttu ateistisia voimia.
Samoin on opetettu, että kristitty ei lähde radikaalisten aatteiden avulla ajamaan maallisia asioita.
Puoluepolitiikka ja rauhanyhdistyksen toiminta on pyritty pitämään erossa toisistaan, tosin siinä ei ole aina onnistuttu. Tässäkin on valitettavasti tullut ylilyöntejä.
On sanottu, että hoitokokouksissa lähisukulaiset painostettiin tekemään ilmiantoja toisistaan, esimerkiksi lapset vanhemmistaan. Tapahtuiko tällaista?
Tuskin painostettiin, mutta usein lapsilla oli herkempi tilannetaju kuin vanhemmilla. Joskus juuri vanhemmat olivat kylmiä ja kovia. Lapset saattoivat hätäillä vanhempiensa puolesta. Ei tämä ollut pahasta. Eri asia on, että sielunhoidollisesti oli arveluttavaa, että lasten ja vanhempien välejä saatettiin ratkoa koko muun joukon edessä.
1970-luvun lopussa liikkeessä tehtiin uudelleenarviointi näistä tilaisuuksista. Mitä tapahtui? Uskalsiko joku liikkeen johdossa sanoa ääneen, että on menty metsään?
Vähälle huomiolle on 70-luvun arvioinnissa jäänyt se, että sen lisäksi, että 1979 todettiin lakihenkisyyden tuomat harhat, 1987 pidettiin Oulussa kaksipäiväinen seminaari, jossa tarkasteltiin 70-luvun kääntöpuolta harhaoppeineen. Vuonna 1989 samaan asiaan palattiin Ranuan suviseuroissa. Asian nosti esiin muun muassa silloinen SRK:n varapuheenjohtaja ja myöhempi puheenjohtaja Erkki Reinikainen. Hän rupesi määrätietoisesti toimimaan 70-luvun sisäänpäin kääntyneestä ja umpioituneesta tilasta avoimuuteen ja ystävälliseen vuorovaikutukseen niin kirkossa kuin muussakin yhteiskunnassa.
Ei sentään kaikessa "menty metsään". En jaksa pitää pahana sitä, että juuri 70-luvulla liikkeessä käynnistyi lapsi- ja nuorisotyö. Luulen tietäväni, mistä puhun kun tuona aikana sain olla pitämässä lapsi- ja nuorisopäiviä kotimaan lisäksi Ruotsissa ja Ameriikassa. Lisäksi rauhanyhdistyksen kiinteistöjä nousi juuri tuona aikana kuin sieniä sateella. Minusta se oli siunauksellista.
Mikä selittää sen, että SRK:n johtokunnan anteeksipyynnön esittämiseen meni yli kolme vuosikymmentä?
Minulla ei ole selitysmallia. Mutta totean vain, että hyvä näin. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Olimme silloin kolme vuosikymmentä sitten kaikki samassa veneessä. Tosin ihmettelen niitä anteeksipyytämisen vaatijoita, joilla ei tunnu olevan itsellään anteeksiantamusta. Jatkuvasti on lisävaatimuksia. Mikään ei tunnu riittävän. Luulen, että peiliin katsomisen paikka on itse kullakin. >>>>>
Ei julmista hoitokokouksista saa kermaleivosta, vaikka kuinka yrittää.
Mikään "aikaansaatu" hyvä ei korvaa monia tuhottuja ihmiselämämiä. Ne menetetyt elämät ovat korvaamattomia. On aivan turha puhua hienoista rakennuksista ja aikaansaannoksista. Tuskin nämä kiusatut uhrit ovat olleet esteinä rakennusten rakentamisille.
"Lisäksi rauhanyhdistyksen kiinteistöjä nousi juuri tuona aikana kuin sieniä sateella. Minusta se oli siunauksellista."
Ulkopuoli pantiin hienoon kuntoon.
Millaiseen kuntoon laitettiin mummojen ja muiden seurakunnan edessä kiusattujen ihmisten nahkapalttoon sisäinen puoli?
Vai että 70-luvulla käynnistettiin "siunauksellinen" nuorisotyö!
Tämä helevetillinen "nuorisotyö" oli sitä, että nuoria alettiin kyttäämään ja heidän vanhempansa velvoitettiin ilmiantamaan omat lapsensa hoitokokousorganisaatiolle. Itse istui yömyöhään useissa kymmenissä "nuortenilloissa", eli nuorille suunnatuissa itkettämis- ja pakkoparannustilaisuuksissa.
Tätä on SRK:n NUORISOTYÖ!
Kukaan ei mielestäni sellaista yritä, vaan pahoittelee.
Aina sodassa uhreja tulee ja haavoille lyödään. Ei se muuten olis sotaa.
Kun mädät kalat oli ulostettu sionista, eli heitetty saatanalle ja loput peloteltu puolikuoliaiksi, alkoi "rakentamisen aika", jolloin SRK-laisuus kilpaili jehovien kanssa siitä, kummalla on komeammat toimitilat. Jehovien liian nopeaa rakentamistahtia pilkattiin yleisesti ja ökytoimitiloja rakennettiin joka notkoon ja saarelmaan. Nyt SRK on päässyt mielensä päälle ja orjuuttanut firmaan jääneet rakennusurakoiden alle...
Ökytoimitilojen vastustajat heitettiin saatanalle.
Toimitalo-epäjumalille on uhrattu VL-liikkeessä epäinhimillisen paljon. Eikö se olisi paljon tärkeämpää,että äidit ja isät olisivat kotona lapsiensa kanssa, kuin rakennustalkoissa ja myyjäismatkoilla? Kyseessä on kuitenkin vain rakennus ja isoja kokoontumistiloja suomessa riittää (koulut, kirkot, seurakuntatalot). Minusta toimitalohankkeet (ynnä keittiö- ja siivousvuorot) ovat yleisesti lyöneet pahasti yli ja tulleet jopa uskoa tärkeämmäksi. Vaikea nähdä siunauksellisuutta tomitaloasiassa.
Luukkaan evankeliumi:
21:2 Niin hän näki myös köyhän lesken panevan siihen kaksi ropoa.
Vetosi Voittonenkin tähän raamatun kohtaan, kun Oulussa monet nousivat ry:n remonttia vastaan.
Vai oli tämä SRK:n "taistelujen aika" mielestäsi sotaa. Minun mielestäni se on teurastusta kun hyökätään puolustuskyvyttömien kimppuun. Kovin oli yksipuolista se "sota", kun SRK taisteli alamaisiaan vastaan.
Sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikenlaista saastaa.
Totta mitä mekitystä on Pirin mainitsemilla rauhanyhdistysten toimitaloilla näissä julmissa hoitokokouksissa??? Ulkoiset puitteet kun on kunnossa niin kaikki rulettaa sen myötä hyvin!!!!!!!!Voi helvetti sentään mitä sontaa jaksetaan jauhaa!!!!!!!!!!
Hoitokokoukset jatkuivat myös 1980 luvulla. Hoitokokousten nimitys muuttui kodinilloiksi mutta ohjelma säilyi ennallaan. SRK aloitti ns. avoimen tiedottamisen käytännön jonka tarkoitus oli todellisuudessa vähentää liikkeen hoitokokouskäytännön arvostelua. Olen itse ollut monissa kokouksissa läsnä joissa ei mukana ollut Heikki Saari vaan paikalla oli SRK:n johtotroikka.
Kokouksiin pyydettiin mukaan ns. SRK-veljiä
Että tämmöistä
Kaiken kaikkiaan yhteisön jäsenet olisivat paljon onnellisempia ilman hienoja rakennuksia. Joten ei voida puhua siunauksesta. Ei väsyneitä äitejä leipomassa viimeisillä voimillaan pullaa myyjäisiin - ja aina vain uusiin myyjäisiin. Monet kyläläisetkin olisivat innoissaan tulossa kyläseuroihin työnväentalolle tai kyläkoululle - ja milloin mihinkin, niinhän hienosti asiat olivat ennen. Elämä olisi leppoisaa ja ihmiset onnellisia. Nyt seuroissa parrasvalot palavat ja hallit huutaa seiniään. Kaikki on hienoa ja velkaa maksetaan selkä vääränä. Monet kulkevat pelon alla yhteisössä vaikuttavassa piinaavassa ja kyttäävässä ilmapiirissä, mitä valtaapitävät pitävät yllä. Hoitokokousväkivalta on nyt myönnetty vääräksi, mutta lehdissä on ollut sen jälkeen ikäänkuin anteeksipyynnön kumoavia kirjoituksia. Hoitajina toimineiden ei nyt tulisi antaa haastatteluja.
Nyt tulisi hiljaisten ja rehellisten vain antaa puhua, sillä heidän suussaan on Jumalan totuus!
Kun laitetaan vl-megaperheen pakkosynnyttänyt nainen kaikki vähäiset vapaa-aikansa vääntämään kakkuja ja piirakoita myyjäisiin, mies ja nuoriso istuttamaan kuusentaimia maanvijlelijöille muun talkootyön ohessa yömyöhään, lisäksi matkustamaan yötä myöten toisille paikkakunnille myymään tuotteitaan toisille raskautetuille, onko se siunauksellista raatamista?
VL-yhteisö aloitti 80-luvun alussa hirvittävän kilpavarustelun toimitalojen hienommuudesta Jehovan todistajien kanssa ja sittemmin Ry:t toisiaan vastaan kilpailemaan samasta asiasta. Tämäkö on vl-uskonnon sisältö?
Herramme sanoi tästä, että he laittavat päällenne raskaita kuormia...
"...hän tarkoituksellisesti jättää kertomatta, että oli itse erittäin aktiivinen ja erityisen julma hoitomies. Pudasjärvi ja koko koillismaa, jossa hän keskeisesti vaikutti, oli maamme kaikkein synkintä aluetta tässä mielessä."
Ehkä hän jätti tämän nyt kertomatta koska hän tunnusti tekonsa puhujienkokouksessa 2008. Ehkä han ajatteli ettei tarvi puhua jo anteeksi annetuista asioista?
http://freepathways.wordpress.com/2010/02/03/paivamies-1970-luvusta/
lainaus: "EP oli sanonut, että 70-luvulla mentiin laajasti pieleen. Oli tunnustanut, että hän itse oli julma hoitomies Koillismaalla. "
Pyysikö Piri puhujainkokouksessa 2008 anteeksi tekemiään hoitokokousjulmuuksia?
Saarnasiko puhujainkokous ne hänelle anteeksi?
Koillismaalla sanottiin vielä 80 luvulla yleisesti että jos EP pääsee taivaaseen niin silloin sinne pääsee kuka tahansa. Häntä myös kutsuttiin nimellä Pääp**u.
Toisaalla eli keskipohjanmaalla hänet tunnetaan erilaisena...
Piri on erittäin ristiriitainen, kuten joku tuossa aiemmin totesi. Osaa olla enkeli, mutta myös raatelevainen susi.
Pakko hänenkin oli kääntää takkia kun otti nokkiinsa Taivalkoskella. Kun siellä tuli kirkkoherranvirka auki, luuli että se kuuluu hänelle kuin Manulle illallinen, mutta onneksi se jäi luuloksi! Kuvitteli, että kaiken sen jälkeen hänet valitaan, mutta onneksi koko kunnan väki ei sentään ollut aivopestyjä!
Tuosta Pirin haastattelusta vielä sen verran, ettei pappismies (rovasti) ymmärtänyt edes pyytää anteeksi kymmenien vuosien valehtelua, ettei SRK:lla ole mitään osuutta hoitokokouksiin!!! Unohti kyllä sitten edes mainita, että itsemurhia tapahtui SRK:n hoitokokouksien vuoksi Koillismaallakin!
SRK = valehtelijoiden klubi
JEP ,JEP JEES NÄI SE SE O SANO TAMPEREEN MIÄS!!
Esimerkkinä Pudasjärven kirkkoherra.
". Olimme silloin kolme vuosikymmentä sitten kaikki samassa veneessä."
Kunpa olisimme olleetkin. Olisimmepa olleet yhtä syntisiä ja vajavaisia Herramme Jeesuksen Kristuksen edessä ja tunnustaneet (me hoitajat) yhtä nöyrästi syntimme kuin silloiset mummouhrimme ja todella tunteneet olevamme yhtä ja samassa veneessä saman ja ainoan Armahtajan hoivissa, ei parempina, vaan samaa syntien anteeksiantamusta yhdessä janoten VAIN Häneltä, joka on itse Syntien Anteeksiantamus ja Elämä.
" Olimme silloin kolme vuosikymmentä sitten kaikki samassa veneessä."
... kaikkihan me samassa veneessä ollaan
vaikka järjestys on toki saatu tähänkin jollaan,
toiset soutaa ja toiset vähän melalla avittaa ...
Ei hyän tähe Piri tiedä mitä eri puolilla Suomea on tapahtunut. Ei voi tietää muutkaan.Mutta luulen , että paljon on keksittyäkin , liioiteltua ja väärinmuistettua.Lapin lisän kanssa muisteltua. Pääasia, ettei enää tällaista tapahdu.
Ette enää julkisesti uskalla nöyryyttää vanhuksianne ja nuorianne seurakunnan edessä, mutta pienemmissä piireissä jatkatte saa.tanallista to9imintaanne edelleen!
Kannattaisi sinunkin hieroa niitä aivonystyröitä, eiköhän sieltä ala sinullekin muistuun mieleen jos jonkinlaista hengellistä väkivaltaa.
"Raamattu oli alunperin kirjoitettu vihityille, siis sellaisille, jotka olivat heränneet näkemään ja tuntemaan jumalallisen hengen läsnäolon kaikkialla sekä tiesivät ja olivat vakuuttuneet siitä, että se asusti heissä itsessään. Siitä syystä he eivät kaivanneet mitään muita näkyviä todisteita tuon olemuksen tuntemista varten.
Mutta kun raamattu joutui yleiseksi omaisuudeksi ja avain sen pyhiin salaisuuksiin vihkimättömien, epäpyhien joukossa hävisi, silloin heidät valtasi tietämättömyys ja siitä johtui se sokaistuminen, jonka seurauksena kuollut kirjain tuli hengen tuntemisen sijaan, ja tämän johdosta syntyivät päinvastaiset, väärät raamatun tulkinnat, jotka — niin kuin tiedetään — ovat vieneet ihmiskunnan mitä suurimpiin eksytyksiin.
Sen tähden vielä tänäänkin näemme, että — huolimatta kaikesta niin kutsutusta uskonnollisesta opetuksesta — "uskonnolta" puuttuu kuitenkin sen älyllinen tulkinta. Tämän seurauksena on usein se, että uskonto muuttuu haaveiluksi ja taikauskoksi"(Lainaus netistä).
Tähän sopii Paavalin sanat:(1.Kor.15:19eteenpäin).
Pirikin menee mieluummin helvettiin kuin nöyrtyy Raamatulliseen parannukseen.
Keijo Marjasen kanssa käsi kädessä...
On totta.
Piri on vl ja siihen vain kuuluu valehtelu.
SRK ei tajua, että Raamatun Sana vain elää, ja se tulee Heille kompastuskiveksi opetettaessa väärin.
Raamattua vastaan on turha taistella; Niinpä se, mitä te sanotte pimeässä, kuullaan päivänvalossa, ja mitä te neljän seinän sisällä kuiskaatte toisen korvaan, se kuulutetaan julki katoilta
San löytyy Luukaskelta.
SRK ei tajua, että kaikki tulee esiin, vaikka sai Oulussakin voimallaan Poliisin suun tukkoon. Siellä suojellaan todellisuudessa VL johtoa.
Jos todella uskoo Raamattuun, Jumalaan ja Jeesukseen, on vain tyydyttävä siihen, että pahuus paljastuu.
Kes.
Pyysikö Piri puhujainkokouksessa 2008 anteeksi tekemiään hoitokokousjulmuuksia?
Saarnasiko puhujainkokous ne hänelle anteeksi?
”Pyysikö Piri puhujainkokouksessa 2008 anteeksi tekemiään hoitokokousjulmuuksia?
Saarnasiko puhujainkokous ne hänelle anteeksi?”
Tottakait pyysi! Hoitokokous asiat ovat matkanvikoja, jos olet kuunnellut saarnoja, niin usein matkanviat saarnataan anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja sitten vasta synnit.
Myös hoitokokouksissa hoitajat pyysivät toisiltaan anteeksi hoitovirheitä ja ne suurella rakkaudella annettiin anteeksi, mutta hoidettava sidottiin synteihinsä, tai jos ei kunnon syntiä löytynyt, niin aina löytyi väärähenki. Joten ole turvallisella mielellä Pirin matkanviat on saarnattu anteeksi monen kanssahoitajan suulla.
"Raamattua vastaan on turha taistella; Niinpä se, mitä te sanotte pimeässä, kuullaan päivänvalossa, ja mitä te neljän seinän sisällä kuiskaatte toisen korvaan, se kuulutetaan julki katoilta."
Näin on juuri käymässä SRK:oon suhteen!
SRK:lla ei enää ole ohjat hallinnassa, liike velloo ja lopulta hajoaa kuin jokisen eväät.
Nämä synnilliset keskustelupalstat ovat siis olleet "siunauksellisia"! Olen lueskellut ja kirjoitellutkin tällä palstalla vuodesta 2006.
SRK on joutunut myöntämään 70-luvun henkioppien tuomat vääryydet, vaikka eihän niitä hoitokokouksia pitänyt kunnon vl-uskovaisten ja SRK:n miesten mielestä edes olla, ja jos jotain oli ollutkin, niin kaikki oli "katkeroituneiden" entisten uskovaisten höpötystä.
Sanottiin vain, että jos joku vääryyttä oli tuolloin kokenut, siitä pitäisi mennä lähimmälle ry:lle nöyrästi saarnamiesten kanssa keskustelemaan. Mikä nyt sai tämän anteeksipyynnön aikaan? Onko se se SRK:n historiikki, vai liekö sitten perimmäinen syy ne kolme viisasta piispamiestä?
Jäinkin miettimään, että miten se "erehtymätön" ja Pyhän Hengen ohjauksessa oleva ainoa taivaaseen vievä lauma on sitten voinut tässä henkioppiasiassa olla harhassa? Onko väärää oppia muutakin, esim. se, kun sanotaan, että vain "tässä Jumalan valtakunnassa on totuuden patsas ja perustus ja ainoa taivaaseen vievä usko"?
Minulle tuli Pirin haastattelusta ankea olo, kun muistin kaikkea sitä ahdistavaa, mitä näin ja koin tuolla vuosikymmenellä.
Minua itseäni ei varsinaisesti ole koskaan "hoidettu" missään hoitokokouksessa, vaikka eräs opiskelutoverini aikoinaan kyllä sanoikin, etten ole oikealla tavalla uskomassa.
Minä olin tehnyt parannuksen vl-uskoon v -75, enkä silloin siinä riemussani kaikkea tapahtunutta edes tajunnut.
Luulin, että kaikki uskovaiset ovat rauhan löytäneitä, onnellisia ja iloisia ihmisiä. Luulin jopa uskovaisten hyväksyvän kaikki samoin uskovat seuraansa, missä sain pettyä pahasti. Eihän se isoilla paikkakunnilla niin mennyt, vaan uskovaisillakin oli omat tiukat seurapiirinsä.
70-luvulla Oulun rauhanyhdistyksellä seuroissa ihmettelin pitkiä jonoja mikrofonin ääreen, kun uskovaiset halusivat tunnustaa kaikkien läsnäolevien edessä mitä ihmeellisimpiä henkiä ja väärissä opeissa olojaan. Ja olihan niitä kummallisiakin asioita, mitä kunnon uskovainen ei tehnyt tai mikä oli suotavaa tehdä.
Olenkin nyt kaiken jälkeen miettinyt, että oliko se kuitenkin minulle parasta ja peräti jopa Jumalan johdatus lähteä noista piireistä 70-luvun lopulla takaisin "maailmaan".
Ei minusta yrittämisestäni huolimatta ollut tuollaiseen laumasieluiseen elämään. Joskus tuntui, että olin jopa kummajainen, kun halusin puhua myös uskon asioista, enkä kaikesta muusta höpöhommasta.
Kaikista uskonsääntöjen ja neuvojen noudattamisesta huolimatta monillakin tuntui olevan melko pinnallisella mallilla koko uskomisen asia. Ehkä se lapsuususko oli tuudittanut monet "tapauskovaisiksi"?
En ole liitynyt mihinkään uskonsuuntaan vl-uskosta lähdettyäni. Uskon Jumalaan ja Jeesuksen sovitustyöhön, mutta edes kirkossa en käy kuin hyvin harvakseltaan. Radiosta ja netistä kuuntelen välillä hengellistä ohjelmaa ja seurailen myös vl-uskoon liittyviä asioita. Olen nyt "etskkoaikani" menettänyt syntisäkki.
Tätäkin palstaa ja muuta mediaa seuratessani pohdiskelen, että lieneekö nyt käynnissä peräti vl-uskonpuhdistus?! Jospa joskus vl-uskovaiset vielä ylistävät ja pitävät oppi-isinään Alarantaa, Linjamaa, Hurtigia ja Ilolaa ym. kiitollisina höpöoppien kyseenalaistamisesta.
kiitos. mainitsemiasi vl-uskonpuhdsitajia kiitetään vuosikymmenien päästä vl-julkaisuissa, jos liikettä ylpäätään on vielä silloin olemassa. Minusta vl on ihmisoppeihin perustuva uskonnollinen yhteisö ja sellaisena ihmiselle vaarallinen.
Olen surullinen siitä, että totuudella ei ole sijaa vl-liikkeessä. Todella surullinen!
"""Olen nyt "etskkoaikani" menettänyt syntisäkki."""
Kirjoituksesi paljastaa, että et ole ainakaan etsikkoaikaasi menettänyt, etkä ole muita syntisäkkejä kummempi, paremminkin muita parempi. Ei Jeesus Kristus tullut terveitä varten, vaan sairaita ja syntisiä varten, jotka haluaisivat tulla terveiksi. Jeesus Kristus on juuri sinua varten ja valmiina juuri sinunlaisille, koska olet jo huomannut ja tunnustanut oman huonommuutesi ja sydämessäsi tiedät, että minkäänlainen omavanhurskauden tie ei tule kysymykseen, joten sinulla on valittavana vain lahjavanhurskauden tie, hyväksyä omalle kohdallesi Kristuksen sijaiskärsimys ja lunastus puolestasi ja ottaa se uskolla ja armolahjana vastaan ja kiittää Häntä, että sinäkin saat olla vapaa, koska Kristus on myös sinut lunastanut omakseen.
Sijaiskärsimys on ihmisoppi. Miksi Jeesus olisi sanonut: "olkaa täydelliset niin kuin Taivaallinen Isä on täydellinen". Tai: "te tulette tekemään samoja tekoja kuin hän. vieläpä suurempia kuin ne ovat" yms.
Paavalikin tietää: "Kristus elää nyt minussa"(Gal.2:20). Kaikki kuolemme Aatamisa ja kaikki tulemme eläväksi Kristuksessa". Usko on siinä, että kokemuksen kautta tuntee tämän. Se on tietoa(pistis).
Kiitos sinulle 11 11!
Tarvittiinko hoitokokoukissa piriä ratkaisemaan ongelmat?
Piri tarkoittaa mm. erästä huumetta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Amfetamiini
Kiitos nimimerkille 11 11 kauniista sanoistasi, mutta syntisäkki mikä syntisäkki.
Katsopas kun olen kuitenkin entinen vl-uskovainen, jonka takaraivoon on iskostunut tulikirjaimin tietyt uskonkriteerit.
Vaikka kontaten anelisin armoa Jumalalta ja rukoilisin yötä päivää, minä en kokisi tulleeni "oikein" armahdetuksi, koska olen oppinut, että Jumalaa tai Jeesusta on tällaisen "uskottoman" turha rukoilla. Synnit saa anteeksi vain Jumalan seurakunnasta äänellisessä evankeliumissa.
Tällaista ei tavallinen kirkkouskovainen varmastikaan ymmärrä. Saa siinä papit ja piispatkin tällaista oppia vastaan taistella.
Joskus vl-saarnaajat suorastaan kehottivat uskosta luopuvaa tekemään kovasti pahaa syntiä, että synnintunto tulisi ja lähtijä palaisi pian parannuksen kautta "Herran laumaan"!
Olen mietiskellyt, että missähän Jumalan seurakunta nykyään on ja missä joukossa se Herran Henki nyt kulkenee? Nauruherätyksessäkö? Vai jossain Afrikassa tai Aasiassa, vai voiko "oikea" Jumalan seurakunta sitten olla kaikkialla, missä vain Jumalan tai Jeesuksen nimi mainitaan? ( Minusta on tainnut tulla vähän kyyninen näissä uskon asioissa.)
Syntisäkkinä olen löytänyt itseni pohtimasta jopa sellaista, että kaikkosiko Pyhä Henki vl-uskosta viimeistään silloin 70-luvun henkioppimelskeissä? Nyt vl-uskovaiset itsekin alkavat kyseenalaistaa tuolloin sisäänpäin kääntyneen uskonoppinsa perusteita.
Olen mös sitä mieltä, että jos vl-uskovaiset olisivat avautuneet 70-luvulla enemmän ulospäin, tekemään vaikkapa lähetys / avustustyötä ulkomailla tai kotimaassa myös "uskottomien" huono-osaisten ja apua tarvitsevien parissa, ei olisi aikaa eikä energiaa ehkä edes riittänyt kaikenlaisten henkien haistelulle ja omien "puimatantereiden puhdistuksille".
Älä menetä rohkeuttasi ja pääset kyllä irti tuosta vl-aivopesusta. Niinminäkin pääsin. En todellakaan ole vuosiin/vuosikymmeniin uskonut vl-opetukseen että vain sieltä saadun äänellisen saarnan kautta voisi päästä "jumalanlasten joukkoon" ja lopulta taivaaseen.
Tiettyä kyynisyyttä toki voi olla kun elämänkokemukset ovat mitä ovat, minullakin hoitokokouksissa Saatanalle heitetyllä. Mutta katson kuitenkin kuuluvani uskovaisten maailmanlaajuiseen seurakuntaan, vaikka en kuulukaan enää mihinkään uskonyhteisöön, en edes luterilaiseen kirkkoon (sain siitä tarpeekseni, se kun yrittää kumartaa kaikkiin suuntiin, mutta pyllistää samalla uskovaisille ja Raamatun sanalle).
Jumalan valtakunta kun ei vaella missään joukossa, ei vl-kuin missään muuallakaan, Jeesushan sanoo, ettei voida sanoa, että "katso, se on siellä" tai "katso, se on täällä". Uskovaisia ihmisiä voi olla hyvinkin monenlaisissa joukoissa ja kirkoissa, mutta mikään niistä ei ole opetukseltaan ja ihmisten kohtelultaan se "ainoa oikea". Kaikissa on ihmisten omia mielipiteitä ja kilpaillaan vallasta ja näkyvistä "paremmista" paikoista, sorsitaan toisia.
Joten rukoile rauhassa Jeesusta ja kiitäHäntä hänen poelastustyöstään jonka saat sinäkin yksin uskosta omistaa, ilman vl:ienkätten päällepanemista:)
Siunausta sunnuntaipäivääsi ja kaikkiin elämäsi päiviin.
Raamattua nyt on muokattu niin paljon että oikein häpeää tekee katsella sitä tänäpäivänä. Keskeisiä kirjoja jätetty pois ja vanhemmista teoksista on jätetty vain osa ja muokattu sitäkin osaa.
Miksiköhän näin on tehty?
Koska Raamattu on täydellistä Jumalan sanaa. Siitä ovat ihmiset eri aikoina pitäneet kiitettävästi huolta....
"Minulla ei ole selitysmallia. Mutta totean vain, että hyvä näin. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Olimme silloin kolme vuosikymmentä sitten kaikki samassa veneessä. Tosin ihmettelen niitä anteeksipyytämisen vaatijoita, joilla ei tunnu olevan itsellään anteeksiantamusta. Jatkuvasti on lisävaatimuksia. Mikään ei tunnu riittävän. Luulen, että peiliin katsomisen paikka on itse kullakin."
--kaikki samassa veneessä—
Näin ei todellakaan asiaa voi ilmaista. Hoitajien hirvittäviä tekoja ei voi sysätä täysin syyttömien ”uhrien” syyksi. Vallahimoiset hoitajat - heitä oli vain muutamia - raatelivat kuin sudet lammaslaumaa. Nämä asiat eivät ole ainoastaan anteeksipyyntö/-antojuttuja - sen nyt lapsikin ymmärtää.
Eipä ole Keijo "Kerubi" Marjasellekaan tullut tuntoa!
Vaikka hän oli yksi näistä srk.n mainostamoista "yksittäisistä" ylilyöntihoitomiehistä!
"Luulen, että peiliin katsomisen paikka on itse kullakin."
Hoitajina toimineiden on aivan turha syyllistää täysin ulkopuolisia ja väkivaltaan osattomia. Hoitajat ovat elämäsä eläneet miten ovat eläneet. Se ei ole kenenkään muun syy.
SRK on näppärästi vierittänyt vastuun hoitokokousjulmuuksien selvittämisestä uhreille. "Jos jollain on jotain henkilöä vastaan jotain, menköön puhuttelemaan häntä." Tämän tarkoitus on nöyryyttää uhreja lisää ja saada heidät nöyristelemään heidät aikoinaan saa-tanalle heittämänsä ihmisen edessä.
Kyllä hoitomies mistaa, kenet on saatanalle heittänyt, joten siitä vaan sopimaan asiansa, kun vielä on armon aikaa jäljellä. Ja jos "ei muista", niin vieköön kamalat syntinsä hautaansa ja selitelkööt sitten tulisilmäiselle tuomarille "unhdustaan"... Ei vaan taida selittely enää silloin auttaa!
Olen toista mieltä. Erkki kertoi avoimesti ja rehellisesti niin kuin asiat ovat.
Siltäkö tuntuu?
Mutta anteeksipyyntöön ei ole silti aihetta?
Eikö minkäänlaista? Edes pientä?
Synnitöntä saa-tanalle heittämistä?
Piri eri uskalla pyytää anteeksi, koska SRK:n linja on pahoittelu, ei anteeksi pyyntö.
nyt tämäkin asia selvisi.
Pirin Erkkikin?
Kun lukee ketjua läpi, niin eipä tämän päivänen uutinen ole yllätys.
Erkki Piriä on sairastettu jo kauan vl-uskovaisten keskuudessa, nyt en tarkoita SRK:n johtoa.
Onko Erkki sairas?
KOKO SRK:N johto on mukana salaamisessa.
Kumma kun tätä ei ole vielä poistettu...
joko tänään tietäs joku , mitä padassa porisee pirisee
Miten lie hoitokokoukset vaikuttutanut pieniin lapsiin . Itse synnyin vuonna 1976 vl-perheeseen. Vaikka en ole tiennyt niistä kuin muutama vuoden ajan, on niiden vaikutukset voineet heijastua minuunkin vanhemmistani. Isäni on kuulemma tehnyt parannusta kososlaisuudesta, koska hänen äitinsä oli havainnut hänessäkin olevan sitä henkeä.
Monella on varmaan Ry:llä ollessaan ollut pelko siitä, joutuuko hoidettavaksi. Siis pelon ilmapiiriä.
Synnyin kymmenkunta vuotta ennen sinua vl-perheeseen. Elin paikkakunnalla, joka tuli kuuluisaksi erittäin julmista hoitokokouksistaan. Sellaisen julmuuden, henkisen ja hengellisen väkivallan näkeminen vuodesta toiseen jätti lapseen lähtemättömän trauman. Heille ei riittänyt, että jouduimme seuraamaan vanhusten saa-tanalle heittämistä yökaudet vaan he hyökkäsivät meidän kimppuumme kun olimme nuoria miehiä. Paikallisen Ry:n piiriin ei jäänyt meistä pojista YHTÄÄN AINOAA, vaan kaikki painostettiin tai heitettiin pihalle. Meitä oli kymmeniä.
saatanankin elää, jotakin ruokaa sillekin
Juu. Tämän jälkeen hän on saanut varoituksen papille sopimattomasta käyttäytymisestä ja sielunhoidollisen vaitiolovelvollisuuden rikkomisesta Oulun hiippakunnan tuomiokapitulilta. Kuulemma nyt yrittää esittää uhria. Muutakin hänestä on tullut esille ja on jo laajasti tiedossa...
Julma ja vaarallinen manipulaattori. Esittää uhria lehdistöä myöten.
Aloittaja valehtelee, ei piri. Nuo asia mitä piri jätti pois on sinun keksimiä valheita jumalan valtakunnasta ja piristä.
""Piri ei puhu totta Kalevassa ""
En muista milloin Piri olisi puhunut totta!
Masentavan ala-arvoista tekstiä. Tarkoittaakohan "sananvapaus" todella ihmisen vapaata herjaamista ja haukkumista todella roisisti ja sivistymättömästi?
Oliko tuo Piri niin pelottava? Näin kun mummoni heitti hänet ja pari muuta pikkutakki lestaa pihalle niin että takinliepeet vain heilahtivat.
Ei puhu tosiaakaan totta kovin usein...