Käsi sydämelle nyt vanhoillislestadiolainen!
Ja rehellistä vastausta kehiin!
Sanoin rehellistä!
Ja tarkoitin rehellistä!
Ei mitään ympäripyöreää VL-lurinaa.
Ei sitä pajunköyttä, jota olette tottunnehet syöttämähän meille, jotka emme ole "uskomassa" [sic].
Ja rehellistä vastausta kehiin!
Sanoin rehellistä!
Ja tarkoitin rehellistä!
Ei mitään ympäripyöreää VL-lurinaa.
Ei sitä pajunköyttä, jota olette tottunnehet syöttämähän meille, jotka emme ole "uskomassa" [sic].
Vastaukset 29
Vanhimmat
Terve,
ei kukaan ihminen voi sanoa pääseekö se ja se ihminen taivaaseen. Sydämen tilan tietää vain Jumala ja hän on vanhurskas ja oikea tuomari. Raamatussa sanotaan: 'joka uskoo minun päälleni ja kastetaan niin.... Muuta ei tarvitse kuin uskoa että Jeesus on sovittanut minunkin syntini ja olen saanut syntini anteeksi. Siis usko ratkaisee, ei se, kuuluuko johonkin maalliseen yhdistykseen.
Jos katsois Raamatusta: "joka uskoo, se pelastuu".
Jaa. Ja lässyn lässyn lää......
Ette sitten pääse eroon VL-jargonistanne.
Samaa pajunköyttä tulee solkenaan.
Älkää yhtään yrittäkökään kierrellä!
Mun kans se ei onnistu!
Antaa tulla nyt vaan selvää ja rehellistä tekstiä!
VOIKO muut kuin vanhoillislestadiolaiset päästä taivaaseen???
SITÄ KYSYIN!
VOIKO?
VAI EIKÖ VOI?
Ei voi, kukaan ei voi päästä taivaaseen. Kun kuolemm,e ruumiimme hajoaa ja liittyy takaisin luonnon kiertokulkuun. Aikanaan aurinko nielaisee maapallon, jolloin maapallon tarina päättyy auringon tarina mukana. Kenties joskus kaukana tulevaisuudessa maailmanakaikkeus taas järjestäytyy uudelleen ja meidän tomumme on osa tätä uutta järjestystä.
Astronautit pääsee taivaaseen.
ainakin ne sinnepäin lähtee
"Pääseekö muut kuin VL:t taivaaseen?"
Nyt elossa olevista ihmisistä kaikki pienenä kuolevat lapset, muutkin kuin vl:t, pääsevät lapsenuskossa taivaaseen. Korkean lapsikuolleisuuden maissa onkin se lohdullinen puoli kaiken ajallisen kurjuuden keskelllä, että sieltä tulee paljon sieluja vl-taivaaseeen. Aikuisena kuolevat, henkisesti pienen lapsen tasolla olevat kehitysvammaiset, muutkin kuin vl:t, pääsevät nähdäkseni taivaaseen lapsenuskossa. Muilta osin en usko vl-liikkeen ulkopuolisten pelastuvan, mutta tuomariksi en ala. Minulla on omat Raamatusta nousevat käsitykseni, mutta käsityksistäni riippumatta haluan nöyrästi antaa tuomion Jumalalle, jolle se kuuluu. Jokaiselle hätääntyneelle sielulle haluan tarjota evankeliumia Jeesuksen nimessä ja veressä. En usko kaikkien vl:ten pelastuvan.
"Muilta osin en usko vl-liikkeen ulkopuolisten pelastuvan, mutta tuomariksi en ala."
Kyllä taas on yksi vl-ukkeli SEKAISIN!
Tuolla uskomuksellasi sinä nimenomaan alat tuomariksi. Et sinä tämän päivän vl-FARISEUS tuolla jatkokuitilla pois pääse tämän raamatunpaikan alta.
Matt. 7:
"1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
PS. Otit muuten varmuuden vuoksi käytttöön tuon perin yleisen vl-kortin lapsista ja kehitysvammaisista.
Olette te vl:t häpeämättömiä JULLIKOITA!
@Rehellinen vl.
Mainiota, että löydyit!
Tuollaiselta se VL-oppi on minustakin näyttänyt ja näillä mennähän siis erelleen.
Voisitko vähän avata tuota, että mikä se on se juttu, joka vain VL:illä menee oikein?
Mutta heillä, jotka eivät ole "uskomassa" se menee päin honkia, vaikka sinisilmäisinä luulevat olevansa taivaaseen matkalla.
Toinen kysymys. Kun kirjoitat "En usko kaikkien vl:ten pelastuvan."
Niin, mistä he eivät pelastu?
Ero: vl:illa, pienillä lapsilla ja uskomisessa pienten lasten sekä meidän vl:ten tasolla olevilla ;) kehitysvammaisilla on Pyhä Henki, muilla ei. Muut uskovat Pyhän Hengen hyppäävän taivaasta suoraan ihmiseen. Me vl:t uskomme, että Pyhä Henki tulee uskosta osattomaan, kun Pyhää Henkeä sydämessään kantava ihminen saarnaa evankeliumin Jeesuksen nimessä ja veressä, ja uskosta osaton uskoo saarnan. Lestadiolaisuuteen Pyhä Henki on kulkeutunut lukijaisuuden kautta. Oikein uskovia on vähän. Jeesus kyselee, että löytääneekö (oikeaa) uskoa maan päältä, kun tulee toisen kerran. Vl:t, jotka eivät usko, eivät pelastu ajan vaivoista taivaaseen.
@Rehellinen vl kirjoitat
"Lestadiolaisuuteen Pyhä Henki on kulkeutunut lukijaisuuden kautta."
Kuka se tarkemmin sanoen oli, joka sai ensimmäisenä tuon Pyhän Hengen?
Lestadiolaisuudessahan ei ollut Lars Leevin aikaan eksklusiivista seurakuntaoppia, vaan muidenkin uskovaisten katsottiin voivan olla oikeassa uskossa ja taivaskelpoisia.
Sitten tulee sellainen asia, että vanhoillislestadiolaiset kieroillen puhuvat toisille evankelis-luterilaisen kirkon jäsenille.
Eivät sano VL:t suoraan, etteivät usko muiden kuin "uskomassa" olevien vanhoillislestadiolaisten pääsevän taivaaseen.
Vanhoillislestadiolaiset tekevät tätä kieroilevan valehtelun syntiä uudelleen ja uudelleen.
Ei näytä hyviltä vanhoillislestadiolaisten asiat taivaaseen pääsyä ajatellen:
VL-papit kieroillen nostavat palkkaa kirkolta ja
monet muut VL:t ovat kirkon palkkalistoilla kieroillen, että muka pitävät muitakin evankelis-luterilaisen kirkon jäseniä oikeina uskovaisina.
Kerran voi saada anteeksi syntinsä.
Muttei anteeksianto ole sentään mikään automaatti, jonka avulla saa jatkaa saman synnin tekemistä.
Jeesus sanoi näin
"ÄLÄKÄ TÄSTEDES ENÄÄ SYNTIÄ TEE"
Joh. 8:11 Hän vastasi: "Herra, ei kukaan". Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee"
Kiitos sinulle, rehellinen vl. Kirjoitit rehellisesti juuri niinkuin teille on opetettu. Sinä uskot rehellisesti sen olevan oikeaa etkä epäile mitään.
Vastaisitko rehellisesti nyt minun jatkokysymykseenikin:
Mistä tiedät, ettei se mainitsemasi "Pyhän Hengen ketju" ole katkennut jo ammoin tai viime vuosikymmeninä? Jos vaikka 500 vuotta sitten joku olisi saarnannut toiselle syntejä anteeksi, mutta onkin itse ollut "kuollut kala" eli ei enää uskomassa, niin se, jolle saarnataan ei sitten tullutkaan uskovaiseksi eikä kukaan, jolle hän sitten saarnaa syntejä anteeksi tai näitten siunaamat ihmiset?
Viime aikoina on SRK todennut, että hoitokokousvuosina on menty vikaan. On pedofiili-vl-saarnaajiakin. On niitä, joitten itsekin sanot, että eivät pääse taivaaseen. Miten sitten he, joille nämä saarnaavat syntejä anteeksi? He eivät tule uskovaisiksi ja menevät helvettiin.
Eikö tuo yllämainittu epävarmuus saarnaajan sieluntilasta ole melkoinen riski sille, että vl-opetuksen mukaan anoja kenties ei olekaan saanut syntejään anteeksi vaan on edelleen epäuskoinen?
Minä en uskaltaisi luottaa keneenhään vl-ihmiseen, jos haluaisin tulla uskovaiseksi. Eihän sitä tiedä, onko hänessä Pyhä Henki, vai onko hänkin saanut syntinsä anteeksi sellaiselta, jolla ei olekaan Pyhää Henkeä.
Jeesuksen vertauksessa, jossa hän kertoo, miten Jumala antaa lahjoja ihmiselle, todetaan:
Luuk.11:13 Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"
Jumala siis antaa Pyhän Hengen ihmisille, jotka sitä Häneltä anovat. Pyhä Henki ei siirry ihmiseltä toiselle kätten päälle panemisen kautta. Raamattu sen todistaa.
MIstä Pyhä Henki logiikkasi mukaan hyppää kohdussa olevan lapseen jos äiti on pakana ?
Äidin kautta se ei ainakaan voi tulla. Jos lapsi syntyy Somaliassa, missä ei ole kuvittelemiasi ainoita uskovaisia eli vl:iä, niin mistä se siellä kohtu vauvaan hyppää ?
Vl-opin mukaanhan kaikki syntyvät uskovaisina.
"Muut uskovat Pyhän Hengen hyppäävän taivaasta suoraan ihmiseen."
Jos käytät tuollaista ilmaisua, niin se hyppää suoraan myös vl-ihmiseen, koska Pyhää Henkeä ei voi toinen ihminen toiselle ihmiselle lahjoittaa tai antaa. Ei se ole sellainen voima ihmisen käsissä, että ihminen sen voi tosta noin vain antaa. Ihminen voi tosin toimia Pyhässä Hengessä ja kirkastaa Kristusta, jolloin Pyhä Henki samanaikaisesti toimii kuulijassa ja kirkastaa hänelle Kristusta.
Enpä usko että taivaan portilla kysytään ootko lestadiolainen vai et! Tää mun mielipide.
Jos kysytään että pääseekö VL:llätkin taivaaseen?
Jos minä saisin päättää, niin VAIN ME -oppia opettavat tai siihen uskovat vl:t eivät pääsisi taivaaseen.
Parannus tehtynä pääsee taivaaseen
Miksi aloittaja kyselee turhia, pääsevätkö VL-uskovaiset taivaaseen. Hehän ovat jo taivaassa, koska ovat julistaneet liikkeen Jumalan valtakunnaksi ja Siioniksi. Täällä päivittäin tulevien kommenttien perusteella siellä lestojen "taivaassa" on tukalat oltavat, joten ei sinne kenenkään pidä haluta. Siellä jumalana ovat SRK:n johtomiehet ja hallituksena SRK.
Ilman uskoa ei taivaaseen pääse, mutta uskomalla Jeesuksen täydellinen sovintotyö kohdalleen ihminen pelastuu Raamatun mukaan.
Itse uskon, että näen taivaassa paljon muitakin kuin meitä veeälliä, koska jätän taivaaseen kelpaavan uskon määrittelyn erehtymättömälle tuomarille.
Me jokainen tulemme saamaan ansiomme mukaan. Toivottavasti Jumala on armollinen kohdallani.
VL40
Ei ole armollinen meidän tähtemme vaan rakkaan Poikansa Jeesuksen Kristuksen tähden! Turvatkaamme Hänen armosuojaasa ja älköön kukaan estäkö meiltä vapaata armoa käydä aina puhdistautumassa Golgatan verilähteellä kaikesta lihan ja hengen saastasta!
Kyllä täältä lähdetään jokainen omalla uskollamme, ei kokonaisina herätysliikkeinä.Se jolla on elävä usko sydämmellä, voi olla vapaa, kaikki synnit on maksettu. Vaikka Jumalan sanaa saarnaisi lahkolaiset tai villihenget, se kuka sen uskoo, pelastuu. Jumalan siunausta ja johdatusta kaikille. Uskokaa rukouksen voimaan, se on valtava.
Omahyväisesti ajatteleva VL luulee, että kokonainen uskonnollinen liike sellaisenaan pääsee taivaaseen. Tuo on täysin epäraamatullinen luulo.
Jeesuksen seurakunnan valitsee Jeesus itse ihmisen uskon perusteella, Joka uskoo Hänen sanaan ja opetukseen ja on hylännyt uskonnollisten järjestöjen ja kirkkojen harhaopit, sellainen pääsee taivasten valtakuntaan. Muita ei Jumala tunne, vaan Hän ilmoittaa aikanaan näin:
Matt.25.
41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
42 Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
43 minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
44 Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
45 Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.
46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Näin tulee tapahtumaan kaikista luuloistanne huolimatta.
Ei pääse, ei kannata muiden edes yrittää, taivas on varattu lestadiolaisille
"Itse uskon, että näen taivaassa paljon muitakin kuin meitä veeälliä, koska jätän taivaaseen kelpaavan uskon määrittelyn erehtymättömälle tuomarille."
Ei ole ollenkaan paha asia, vaikka näen siellä Melperin ja kumppanit, koska meidän on uskottava, että vain usko Kristukseen vanhurskauttaa ihmisen.
Ei kukaan pääse taivaaseen. Ihminen on yksi eläin muiden eläinten joukossa. Jokainen meistä kuolee ja maatuu samalla tavalla kuin mikä muu otus tahansa. Mitään sieluakaan emme omista. Luonnonoikkuina omaamme laajemman ajattelemisen taidon ja se on valitettavasti koituva lajimme ja koko maapallon turmioksi.
Usko "tuonpuoleiseen elämään" on aina kiehtonut ihmistä siksi, että laajemman ajattelemisen taidon myötä olemme saaneet myös laajemman pelon kuoleman suhteen. Kuolemanpelko on hyvin ihmistä leimaava piirre. Siitä pelosta on siinnyt kuvataidetta, elokuvia, kirjoja, oppeja, tarinoita, selityksiä, ismejä, jne. Mutta kaikki ne ovat ihmisen oman mielikuvituksen tuotetta.
Elän elämäni uskoen, että kukaan ei pääse taivaaseen. Nautin jokaisesta päivästä (paitsi maanantaista ;p) ilman, että kukaan hyppyyttäisi minua opeillaan ja näkemyksillään...vapaana ja onnellisena.
MacAdams on oikeassa. Lähes kaikki uskonnot on kuolemanpelkoisten ihmisten keksintöä. Tämä sama vaikeiden asioiden kohtaamisen pelko sitten laajenee muihinkin asioihin uskonnollisten ihmisten parissa. Vrt lestadiolaisuudessa pedofilia, hoitokokoukset, maapallon räjähdysmäinen väestönkasvu jne...lyödään pää pensaaseen ja sormet korviin kun on vaikeaa ja uskotaan että joku yliluonnollinen korjaa hommat kuntoon.
Tosi on. Antakaa kaikki yli oman tarpeen oleva mammona Sotaa käyvälle alistajalle.
Pastori Antti Kylliäinen sanoo: "kaikki pääsevät taivaaseen". Kysymys on siitä, kuinka monella on edessä ensin "toinen kuolema" eli tulijärvi. Ylösnousemuksesta osallisilla ei ole(Luuk.20:34)(Ilm.20:6). Tämä tila(Jumalan valtakunta) täytyy saavuttaa jo täällä manpäällä.
Monella heistä, joka tälläkin hetkellä syntyy tähän maailmaan, on läpikäytynä nuo molemmat, sillä Jumalan viha lepää ihmisen päällä, kunnes hän uskoo Kristukseen(so. Aatami vaihtunut ihmisyksilössä Kristukseksi). Jumalan viha tekee jälleensyntymisen pakolliseksi. Vl:t noin yleisesti ottaen ovat toisen kuoleman vallassa, koska eivät ole Jeesusken mukaan ylösnousemuksesta osalliset(Luuk.20:34).