...meiän vanhoillislestadiolaisten on roikkua tällä palstalla? Täältä ei saa yleensä kommenttia kuin sellaisilta tyypeiltä, joilla on jotain henkilökohtaista meitä kohtaan... Ja sävy on usein suorastaan hyökkäävä... Ei uskomme täällä ainakaan vahvistu...
Ja sitäpaitsi, me katsomme asioita uskon näkökulmasta ja nämä muut tällä palstalla järjen näkökulmasta, joten tahtomattammekin syntyy ristiriita...
Ja sitäpaitsi, me katsomme asioita uskon näkökulmasta ja nämä muut tällä palstalla järjen näkökulmasta, joten tahtomattammekin syntyy ristiriita...
Vastaukset 64
Vanhimmat
"Ja sitäpaitsi, me katsomme asioita uskon näkökulmasta ja nämä muut tällä palstalla järjen näkökulmasta, joten tahtomattammekin syntyy ristiriita..."
potaskaa.
usko ihan kaikkea mitä isäs sulle selittää. älä puoliakaan.
uskovaiset ovat järjettömiä ja muut järkeviä?
Kaikki uskovaiset vai vaan lestat, vai vain vanh.lestatko?
Entäs hindut?
on sumutettu kotona tosi pahasti.
Ei tässä mitään järkeä kyllä ole.
Ehkä tässä on vain liian sääli näitä pimeässä hapuilevia ihmisiä :_(. Vaikka ehkä sitä pitäisi jo ymmärtää luovuttaa.
Hyvähän se olisi jättää tämä koko touhu. Niin paljon on naurettavan syyllistävää tekstiä meitä kohtaan.
Nyt viimeinkin ymmärrän, mitä tarkoittaa se vertaus Jumalan seurakunnasta vuorelle nostettuna. Ei millään muulla palstalla ole näin paljon kritiikkiä uskoa kohtaan. Edes Scientologia ei tunnu saavan näin paljoa negatiivista huomiota.
Ilmeisesti me sitten erotumme niin paljon myös maailman mielestä... Oikea usko erottuu.
"Ilmeisesti me sitten erotumme niin paljon myös maailman mielestä... Oikea usko erottuu."
Pitää paikkansa, mutta eri syystä: Väärän opetuksen vuoksi sekä sen vuoksi, että vl-herätysliikkeen opit lepäävät isien perinnäissääntöjen varassa Raamatun totuudet unohtaen.
entä scientologia, Jehovan todistajat, New Age-liikkeet sun muut. Hirveän moni ei taida oikein kunnioittaa heidän oppejaan oikeasti totena. Ainakaan kukaan Raamattua tunteva.
Mutta kuitenkin heidän kritiikkinsä on aivan eri luokkaa kuin meillä.
mielletään helposti heti kättelyssä harhaopeiksi ja niitä ei jakseta isommin kritisoida. Sen sijaan vanhoillislestadiolaisuutta pidetään kristillisenä herätysliikkeenä. Mutta kun se alkaa esitellä oppejaan, jotka monessa kohdin sotivat Raamattua vastaan, niin onko ihme, että kritiikkiä syntyy?
Onko ihme, että muilla uskovaisilla niskavillat nousee pystyyn kuullessaan ensimmäistä kertaa vanhoillislestadiolaisten opettamasta "vain me" opista?
No, nyt ehkä ymmärrän paremmin teidän ristiretkeänne meitä vastaan. :)
Kiitoksia selvennyksestä.
Ja onhan se sanottu, että Jumalan sana joko pahentaa (uskottoman) tai parantaa (antaa armon parannukseen)... Vahvan vaikutuksen tekee silti.
vanhoillislestadiolaista eri seuraisuutta, mutta meille tosi uskovaisille riittää Jeesuksen sanat:
Minä olen tie, totuus ja elämä. Tähän joukkoon ei mahdu SRK:n valheet.
Muuten olen sitä mieltä, että Melperistä tulsi hyvä lainvalvoja.
hyi saatana sua!!! onx järkee???!!!
...Herramme toisi tänne sitä uskon näkökulmaa.
Ei mitään: Ootpa järkevä tyttö.
Turha on heittää helmiä sioille ja sitäpaitsi eriseuraisen, jatkuva ojentaminen ja väittely on syntiä, josta omakin usko voi mennä...
itsensä ylentää, se alennetaan."
hataralla pohjalla, jos pelkäät keskustelun murentavan uskosi.
isien perinnäissääntöjen vankkumattomaan noudattamiseen, niin aina saa olla varuillaan, ettei perustus petä.
...Raamatun opetuksiin: Luulisi, että nämä on täällä käsitelty jo. Epäuskoisten kanssa jankkaaminen, vie luopumukseen...Ja ennen muuta on vastoin Jumalan sanaa..
Tiit.3:9. Mutta hulluja tutkimisia, polvilukuja, riitoja ja kilvoituksia laista vältä; sillä ne ovat turhat ja kelvottomat.
10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.
Room.16:17. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, että te kavahtaisitte eripuraisuuden ja pahennuksen matkaan saattajia sitä oppia vastaan, jonka te oppineet olette: ja välttäkäät niitä.
18. Sillä ei senkaltaiset Herraa Jesusta Kristusta palvele, vaan omaa vatsaansa ja viettelevät makeilla puheillansa ja liehakoitsemisellansa yksinkertaisten sydämet.
Koska "ojentaminen" on syntiä ja chatissa sain tietää eräältä vl:ltä että Jumala sen ymmärryksen antaa niin siitä vain itse kukin kipin kapin kysymään Herralta itseltään onko "vain me" oikein. Muutenkin voisi kysellä Herralta mitä täällä pitäisi kirjoittaa ja mitä ei.
"Ja sitäpaitsi, me katsomme asioita uskon näkökulmasta ja nämä muut tällä palstalla järjen näkökulmasta, joten tahtomattammekin syntyy ristiriita..."
perustat tämän?
Täällä hyökätään lessuja vastaan kun aikoinaan natsi saksassa juutalaisia, tuntuu että mollata saa niin paljon kuin sielu sietää,kun vastaanottava osapuoli on lesta.Olisitte lestat järkeviä kun ette vastaisi sanaakaan noille älykääpiöille,joilla ei ole muuta tekemistä laittakoot koko elämänsä energian tohon haukkumiseen.Antaa Gestapon jyllätä nyt täällä rakkaassa suomenmaassa missä on kyllä sananvapaus,ja Älyn puuttuminen kyllä noissa ei lestojen kirjoituksissa kuvastuu.Onneksi on minullakin töitä,tuleva psykiatri.
olevan opiskelijan uskoisi osaavan kirjoittaa virheettömästi, mutta näköjään koulutuksen taso on laskenut Suomessa, ainakin lestediolais alueilla.
Kommentti vaikuttaa äärimmäisen vähän lääkäriksi opiskelevan henkilön kirjoittamalta...
Hitler-kortti on lyöty pöytään :)
(Hitler-kortti -teorian mukaan kaikki nettikeskustelut päättyvät siihen, että toinen haukkuu toista natsiksi tms, ja ns. käyttää Hitler-kortin)
hetkellä on otettava jopa Hitler avuksi.
Joillakin vanhoillislestadiolaisilla on käsitys että heitä vainotaan ja pilkataan Kristuksen nimen tähden. Ei heitä kaiketi monikaan sen takia pilkkaa, vaan valtavirrasta poikkeavan tapakulttuurin vuoksi, ja ehkä vielä siksi että liikkeen parissa esiintyy ylenkatsetta muita ihmisiä ja Kristuksen omia kohtaan.
Kristittyjä ei vainota Suomessa. Suomen lain taustalla vaikuttaa vuosisatainen kristillinen perinne, mikä on Jumalan armoa meitä kohtaan - antakoon Hän armonsa että näin olisi myös jatkossa.
Maailmasta löytyy paljon maita, joissa lainsäädännöstä alkaen on kristinuskolle vihamielinen asenne, joissa kristityksi tunnustautuminen voi johtaa perheen, suvun, yhteisön hylkäämiseen, hankaluuksiin jokapäiväisessä elämässä ja työssä, ääritapauksissa jopa kuolemaan. Suomi ei ole tällainen maa, kiitos Jumalan.
Näitä maita ja niiden asukkaita meidän tulee auttaa ja tukea, ja rukoilla heidän puolestaan, että evankeliumi leviäisi myös siellä, missä ihmiset eivät voi vapaasti uskoa.
Vainoista puhuminen Suomessa tuntuisi lähinnä surkuhupaisalta itsekeskeisyydeltä.
Me ei-vanhoillislestadiolaiset kristityt emme tietenkään pilkkaa lestadiolaisia Jeesuksen nimen tähden. On aivan eri asia arvostella käsityksiä jotka ovat ristiriidassa Jeesuken opetusten kanssa.
"Ja sitäpaitsi, me katsomme asioita uskon näkökulmasta ja nämä muut tällä palstalla järjen näkökulmasta"
ystävällisesti perustella oheisen väitteesi. Mihin pohjaat tuon? Näetkö kaikkien palstalle kirjoittavien henkilöiden aivoihin ja sydämeen?
Toivon kovasti, että vastaat.
vastaat "vl:nen tyttö" oheiseen kysymykseeni? Vastauksesi kiinnostaa varmasti monia palstan lukijoita.
"Ja sitäpaitsi, me katsomme asioita uskon näkökulmasta ja nämä muut tällä palstalla järjen näkökulmasta"
sittenkin ollut saanut tuon opin päähäsi isin suusta ja kirjoitit sen palstalle ymmärtämättä itsekään, mitä se tarkoittaa. Nyt meni sormi suuhun, kun pitäisi perustella.
Sellaista se on vanhoillislestadiolaisuus...
on tulkittava.
No ehkä kaikki ei roiku tällä palstalla koko päivää oottaen vastausta omiin kirjotuksiinsa!!!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000003713975
"Ja sitäpaitsi, me katsomme asioita uskon näkökulmasta ja nämä muut tällä palstalla järjen näkökulmasta"
avaaja jo viimeinkin perustella oheista väittämääsi. sitä on kysytty sinulta moneen kertaan, mutta et ole jostain syystä vastannut. vastaa tänään, sillä luet varmasti tätä omaa avaustasi ja olet nähnyt tämän sinulle esitetyn kysymyksen.
siellä avautuu ero jos avautuu. Täällä on turhaa yrittäääkään. sillä taatusti intokseksi menee ja siitä ei ole kenellekään mitään hyötyä.
...tähän ketjuun... joten turhaa kyselette. Tuli varmaan kaikille selväksi.
"Ja sitäpaitsi, me katsomme asioita uskon näkökulmasta ja nämä muut tällä palstalla järjen näkökulmasta"
avaaja heräsi ja kommentoi viimeinkin. olis ollut tosi mukavaa, jos olisit vielä perustellut yllä olevaa avauksen väitettäsi. väite nimittäin antaa ymmärtää, että sinulla on jonkinlaiset yliluonnolliset kyvyt nähdä kirjoittajien sisäiseen maailmaan. voisitko kirjoittaa vielä uuden kommentin ja perustella tuota avauksen ilmaisuasi, koska nyt olet linjoilla. kiitos jo etukäteen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000003709352
vastasit. Jokainen, jota asia kiinnostaa voi tulla Nivalaan tai kuunnella suviseuraradiota.
Tällä palstalla on aivan turha keskustella.
Miksi tällä palstalla on turha keskustella? Voit aivan vapaasti ilmaista mielipiteesi täällä ja kirjoittaa niin fiksun ja perusteellisen esityksen näkemyksistäsi kuin haluat. Voit esittää kysymyksiä joihin toiset taas puolestaan vastaavat. Mikä estää keskustelun? Selitätkö sen?
Onko syynä se että TÄÄLLÄ SINULLE ESITETÄÄN KYSYMYKSIÄ?
Seuroissa kommunikointi on yhdensuuntaista, pöntöstä penkkiä kohti suuntautuvaa. Vanhoillinen "voittaa väittelyn" koska toinen ei saa puhua lainkaan.
Tiedät varsin hyvin ettei sellainen ole mitään KESKUSTELUA.
"Tällä palstalla on aivan turha keskustella."
Kun ei pysty keskustelemaan eikä millään tavalla perustelemaan oman herätysliikkeensä enemmän kuin kummallisia oppeja.
Pystyy vain heittämään palstalle seuraavan TÄYSIN KÄSITTÄMÄTTÖMÄN ja elämän ensimmäiset 15 vuotta kotona opetetun ja päähän aivopesunomaisesti päntätyn perustelemattoman lauseen:
"Ja sitäpaitsi, me katsomme asioita uskon näkökulmasta ja nämä muut tällä palstalla järjen näkökulmasta"
Vanhoillislestadiolainen ei osaa keskustella - ei ainakaan hengellisistä asioista ja opeista.
Miksi näin?
Koska vl-herätysliikkeen piirissä ei saa
- kyseenalaistaa herätysliikkeen oppeja
- tehdä kiusallisia/vääriä kysymyksiä
- arvostella puhujia
- olla eri mieltä massan kanssa
- jne.
Vl-herätysliikkeessä ei ole keskustelukulttuuria. Siellä hengellisiä asioita koskeva viestintä on yksisuuntaista. Se on todellakin viestintää: saarnaaja------>kuulijat.
Siksi näilläkin palstoilla valtaosa veeällistä eivät osaa/uskalla keskustella asioista. Tämä on outoa, koska nämä ovat anonyymipalstoja, joissa voi esittää mielipiteitään "kasvottomasti". Mutta tuo herätysliikkeen noudattama tyyli ja keskustelemattomuus on ilmeisesti syöpynyt niin syvälle ihmisten aivosopukoihin, että täälläkin on vaikea ottaa kantaa asioihin ja keskustella.
Muutama ilahduttava vl-poikkeus näillä palstoilla on - esim. Veeruska ja jokunen muu, jotka pystyvät keskustelemaan. Suurin osa on tyyppejä, joiden "keskustelu" täällä on tyyliä:
"enminänyttäällärupeaselittämäänasioitaseon aivanturhaatulkaarauhanyhdistyksellesielläkuulettekuinkaasiatovattaikkatulkaaNivalaansielläkinkuuleemiten asiat oikeastiovat."
Onko rukouskin lestadiolaisille liian "järkevää".
Ajattelin tässä että mitä tahansa hulluutta, sairautta tai rikollisuutta voitaisiin periaatteessa puolustella samalla tekniikalla: "Ei se ole järjen vaan uskon asia"
Niin kuin tätä aivan selvää itsekkyyttä: Vain me pelastumme.
-Perustele
-Ei sitä voi perustella.Me vain uskomme niin.
= aivopesun tulos.
Miten aivopestyn ihmisen voi saada heräämään?
Logiikka ja järkihän eivät pure koska hän jo pelkästä periaatteesta vastustaa niitä. Voiko tällaiseen ihmiseen saada mitenkään yhteyttä?
Minä uskon, että minulla on aivan liian vähän rahaa. Niinpä päätän tyhjentää pankin pikkukonttorin liioista rahoista.
Aivot jätän narikkaan keikan ajaksi.
"Miten aivopestyn ihmisen voi saada heräämään?"
Se ei ole todellakaan helppoa. Lapsen suurin auktoriteetti vuosikaudet on omat vanhemmat. Lapsi pitää heitä maailman viisaimpina, hienoimpina, parhaimpina...ihmisinä. Näin siis silloin, jos kyseessä on ns. tavallinen perhe. Jos on alkoholismia yms. niin silloin tilanne saattaa olla toinen.
No kun tällainen lapsen silmissä "superihminen" opettaa lapselle syntymästä alkaen vuosikaudet tiettyjä asioita eli tässä vanhoillislestadiolaisuus-asiassa kyseisen herätysliikkeen vääriä oppeja, niin on päivänselvä asia, että nämä väärät opit syöpyvät erittäin syvälle lapsen mieleen ja alitajuntaan.
Tämä on juuri sitä aivopesua, vaikka se ei virallisesti sillä nimellä kuljekaan.
Hyvin suuri todennäköisyys on, että lapsi mieltää kyseiset harhaopit omakseen ja jatkaa samaa ketjua omille lapsilleen. Vain kaikkein vahvimmat yksilöt noustuaan omille jaloilleen ja saatua tarpeeksi ikää alkavat kyseenalaistaa vl-herätysliikkeen oppeja. Erityisesti, jos he ovat oikeasti elävässä uskossa ja tutkivat Raamattua. Silloin he huomaavat vääjäämättä, että on pahoja ristiriitoja rauhanyhdistyksellä opetettujen oppien ja Raamatussa kerrottujen oppien välillä.
Jos heillä on riittävästi voimavaroja, niin he kokevat vl-herätysliikkeen opit sotivan niin paljon Raamattua vastaan, että he riuhtaisevat itsensä irti vl-herätysliikkeen vaikutuspiiristä ja alkavat elää omaa elämäänsä ja myöskin omaa Raamatun oppeihin perustuvaa elämäänsä.
Tämä ei todellakaan ole helppo ratkaisu, koska lestadiolaisuus on paljon enemmän kuin vain uskonto. Se on pitkälti elämäntapa. Siinä kietoutuu yhteen mahdollinen usko, ihmissuhteet, sukulaisuussiteet yms. Voimme näiltä palstoilta lukea, miten perhe ja sukulaiset usein hylkäävät herätysliikkeen jättävän henkilön. Alkavat ainakin vieroksua tätä kovin.
Samoin väärä vl-oppi = "vain me olemme ainoita oikeita uskovaisia" saa aikaan sen, että hyvin tarkkaan mietitään mahdollista kytkimen nostamista, koska peräänsä saa aina terveiset "nyt hylkäsit uskon ja hylkäsit Jumalan". Tämähän ei tietenkään pidä aina paikkaansa. On täysin eri asia hylätä vl-herätysliike ja hylätä elävä usko.
Valitettavasti kuitenkin usein käy niin, että henkilö irtautuessaan vl-herätysliikkeestä menettää samalla uskon Jumalaan. Tämä johtuu tietenkin lapsesta saakka kokemastaan harhaopista, että "vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta".
Kaikkein vahvimmat vl-perheeseen syntyneet henkilöt nuorukaisiksi ja aikuisiksi vartuttuaan irtautuvat kaiken uhalla liikkeestä, mutta säilyttävät kuitenkin samalla yhteyden Jumalaan ja elävän uskon.
Sitten vl-herätysliikkeen sisällä on varmasti paljon henkilöitä, jotka eivät hyväksy herätysliikkeensä oppeja, mutta he ovat edellä mainituista syistä jääneet liikkeen vaikutuspiiriin monien sidonnaisuuksien johdosta. He pitävät kuitenkin visusti omana tietonaan ne totuudet, jotka he ovat monissa kysymyksissä löytäneet Raamatusta. Mitäpä sitä turhaan alkaa kaivaa verta nenästään.
Lapsesta asti vl-herätysliikkeen oppeihin aivopestyä ihmistä ei siis ole helppoa saada heräämään eikä ole helppoa saada häneen mitään hedelmällistä keskusteluyhteyttä.
Totta se on!
Niin se on. Olen sen minäkin havainnut. Vanhalestadiolaiset eivät yksinkertaisesti osaa vastata. On kuin sakkia pelaisi pulun kanssa: Ensin kaadetaan nappulat, sitten paskotaan lauta ja lopuksi lennetään kotipesään kertomaan kuinka voitettiin.
"On kuin sakkia pelaisi pulun kanssa: Ensin kaadetaan nappulat, sitten paskotaan lauta ja lopuksi lennetään kotipesään kertomaan kuinka voitettiin."
vähän nauraa. Tai aika paljon. :)))
"Oli ihan pakko vähän nauraa. tai aika paljon"
...niin hassuja hän puhui.
jep, totta puhut. Rakentava keskustelu taalla lahes mahdottomuus. Aina loytyy niita, jotka tahallaan tai tahattomasti eivat halua muuta kuin aiheuttaa hammennysta ja pahennusta palstalla. Mitka lie heidan motiivinsa, jaakoon jokaisen itsensa arviotavaksi.
..jotka haluamme asiallista keskustelua motiivina asioiden syvempi ymmärtäminen. Keskustele meidän kanssamme!
Sikiätte kuin rotat ja sitten elelette yhteiskunnan varoilla. Onko se Uskovaisen puuhaa?
garri, typerää puhetta...Luulempa että VL, ovat mitä Isänmaallisinta ja työteliäintä porukkaa: Sinä oot epäuskoinen, kirjoituksestasi päätellen.
Vain Heikot ihmiset tarvitsevat uskontoa. Tähän tulokseen olen tullut vuosien kokemuksen/tarkkailun myötä. Jos todella uskoisit jumalaan, Lopettaisit hetí lapsilisien ottamisen niístä kersoista jotka tuli niiden ekan kolmen kersan jälkeen.Tavallaan vihaan teitä ihmisreppanoita, syötte minun tilipussista ja paljon! mutta kyllähän suomeen teitä(reppanoita) mahtuu:)
Suomi tarvitsee lisää asukkaita, vauvoja, on jo pääministeri todennut. Vl:t ovat jo kauan olleet esimerkkikansalaisia siinä suhteessa. Sinun tilipussistasi ovat poissa lähinnä huumekäyttäjien ja juoppojen sosiaalimenot, toimeentulotuet jne. Lapsiin sijoitetut lapsilisät eivät korvaa kuin murto-osalta lasten kuluja, vl:t itse maksavat suurimman osan.
Lasten kasvettua aikuiseksi he ovat työteliäitä veronmaksajia, joita maa tarvitsee. Ja he syöttävät sinua ja pyyhkivät sinunkin pyllysi kun olet vanhainkodissa;)
ei millaan pahalla mutta sinulla on varmaan jotain ongelmia aivoverenkierron kanssa. Sen verran epaloogista tekstia tulee... mutta siina olet kylla oikeassa, etta reppanoita kylla tahan maahan mahtuu. Olet aivan varmasti siina porukassa itekin.
Mitä järkeä on veljien ja sisarten roikkua seksinovellien ja seksipalstojen, seuranhakuchattien sivuilla päivästä toiseen toistamiseen?
Niin tehdään. Sitten seuroihin hurskaina.
Anteeksi, mutta niin on.
Me olemme kaksinaamaisinta ja Jumalan sanalle epäkuuliaisinta porukkaa kuin vain voi olla. Enkä usko kovinkaan monen Siionista autuuteen pääsevän.
Tietenkään en itse ole yhtään parempi kuin muut veljet ja sisaret.
että monet tekee ihan tarkoituksella just tuota!
Ei täältä juuri saa asiallisia vastauksia. Vain jotain törkeitä herjauksia ehkä. Ja hirmuna ihan omituisia ennakkoluuloja, joista pidetään itsepintaisesti kii. Kyllä tämä palsta on niin saastainen sontaluukku, ettei tosikaan!
ei ole hyvä tämä palsta. Loppuu mun osalta tämä. Niin monen ihmisen tämä palsta on viekotellu syntiin, että oikein tulee surulliseksi :(
SRK:n ja saatanan palvomista rauhanyhdistykselle.
Epäilen että tarkoitat että moni on oppinut ajattelemaan itse omilla aivoillaan.
Mutta sehän on tietenkin srk:n kannalta synti, tai ainakin joku vallanhaluinen vanha saarnaaja niin väittää.
Koko liikkeen kannalta on vain parempi että tulee näitä riitasointuja, uusia ajatuksia, vanhat omituisuudet pois.
Ei se ole syntiä jos tekee niinkuin oikein on, eikä niinkuin joku käskee tekemään.
Provon ja feikin erottaminen oikeasta vaatii todellakin joskus taitoa. Kriittisyydellä ja maalaisjärjellä pärjää.