Niin, tuli mieleen, että onnistuisikohan lämpöjen talteenotto esim. hormiin menevän putken päälle kieputettavalla kupariputkella? Tietty joku eriste päälle.
Ja sen jos liittäisi aurinkokeräinjärjestelmään siten, että talveksi saisi kierron estettyä keräimille. Kun ei ole vapaata kierukkaa, niin siksi olisi käytettävä samaa.
Poltin käy kuitenkin talviaikana suht. tiuhaan, niin lämpöä luulisi tulevan.
Onko kukaan rakennellut vastaavaa systeemiä?
Ja sen jos liittäisi aurinkokeräinjärjestelmään siten, että talveksi saisi kierron estettyä keräimille. Kun ei ole vapaata kierukkaa, niin siksi olisi käytettävä samaa.
Poltin käy kuitenkin talviaikana suht. tiuhaan, niin lämpöä luulisi tulevan.
Onko kukaan rakennellut vastaavaa systeemiä?
Vastaukset 41
Vanhimmat
Öljykattila on jo hyvä ja tehokas lämmön talteenottolaite. Hyvän kattilan jälkeen jää varsin vähän käyttökelpoista lämpöä hormiin menevän putken osalta. Ainakin ennen sanottiin että hormiin menevien savukaasujen pitää olla vähintään tietyn lämpöisiä etteivät rikkohappokaasut tiivisty hormiin ja rapauta koko piippua uusimiskuntoon. Jos olen väärässä tai suositukset ovat muuttuneet kirjoittakaa.
Sitä varten on minulla ainakin rosteriputki kyseisessä hormissa. Eli ei haittaa vaikka olisikin hieman viileämmät savukaasut.
Öljyssä ei ole enää rikkiä, eli piippua ei tarvitse pitää sata-asteisena koko talvea. Aika hyvä lämmön talteenoton saa, kun vetää kaasut metalliputkeen joka kiertää asunnossa ympäriinsä ennen katolle menoa.
eh... Siinäpä savupiippu joka koko talon kiertää... Mielenkiintoinen nuohota varmaankin eikä passaa palotarkastalle näyttää... Eikä öljypoltion ole päällä edes kovillakaan pakkasilla normi ok talossa kuin noin kolmanneksen/ neljänneksen vuorokaudesta.
Kunnon kattilalla ei sinne savukaasuihin kuumaa ilmaa mene.
Kattilalla ikää n. 10v. Kyseessä högfors 14. Ja kyllähän tuolta melko kuumaa pukkaa, kun savukaasumittari näyttää n. 130C. Kattila on putsattu kesällä, että nokinen ei ole.
Kyllä mielestäni ihan kehityskelpoinen idea yrittää hyödyntää tuo "hukkalämpö".
Mittasin vielä. pintamittarilla hormiputken päältä tuota lämpöä ja yli 100C näytti, vaikka ei ihan tiiviisti sitä tuohon saanutkaan laitettua.
Mutta, tuo lämpötila ei vielä kerro paljonko on tuo hukkalämpö.Tuohon vaikuttaa ratkaisevasti ilma/pakokaasu määrä eli virtaus,- jonka uskon olevan erittäin alhainen.
Sama tilanne, jos talvella ruokakompostorista otettaisiin lämpöenergia talteen,- jonka lämpötila on 40.....60 asteen välilä. Korkeasta lämpötilasta huolimatta hyödynnettävä energia määrä on erittäin alhainen.
Jos on vanha kattila niin kannattaisi uusia se. Toki voi rakentaa savupiipun kiertämään asunnon ympärikin D
Skannailin hieman nettiä ja kaksi högfors 14 omistajaa oli mittauttanut hyötysuhteen savukaasuista. Toinen 94 % ja toinen 93 %. Käytännössä ihan sama tulos. Piippuun häviää siis 6 -7%. Jos sinulla kuluu vuodessa esim 2500 l öljyä, niin piippuun häviää 150 - 175 litraa. Vuodessa on 24 x 365 tuntia = 8760. Keskimäärin piipusta häviää tunnissa vuoden aikana 0,017 - 0,02 litraa eli 170 - 200 W.
Jos saisit puolet talteen tuosta piippuun menevästä häviöstä, säästäisit öljyä vuodessa 75 - 88 litraa.
En epäilekään tuota hyötysuhdetta, mutta olihan se hyvä jos saisi noita piipun lämpöjä hyödynnettyä tuon aurinkovaraajan lämmittämiseen. Ja sitä kautta öljyn kulutusta pienemmäksi.
Mä suunnittelen pellettitakkaan (joka palaa aina pakkasilla) kokonaan uuden savupiipun kaksi putkea (HST) päällekkäin sisempi ehkä 114 mm ja ulompi138 mm ja väliin glygooli. Sitten vaihtoventtiili aurinkolämmitykseen joka syksyllä kun aurinko ei enää jaksaantaa merkittävää hyötyä käännetään "piipulle".
Ja sitten palo turvallisuuden takia pitäis kait muurata tiilet ympärille?
Minkähän takia esim saksanmaalla sitten myydään tämmöisiä lämmönkerääjiä jos ei niistä mitään hyötyä ole? Miksei suomessa?
Syy on mielestäni se, että suomessa ei oikein uskalleta kokeilla mitään uutta, vaan pitäydytään vanhoissa ja perinteisissä tavoissa, tyyliin "näin se on aina ennenkin tehty"
Täällä jos missä luulisi näillä vermeillä säästävän. Tässä linkki
http://www.twenga.de/preise-abgaswaermetauscher.html
Arvokkaan puoleisia, mutta vastaavan vehkeen pystyisi kyllä itsekin tekemään/teettämään.
Vaatinee jonkunlaisen ylipaineventtiilin keräinpuolelle, jos sattuu aurinko helottamaan talvella ja piiri on suljettu.
Sama tietysti piipunpuolella kesällä, jos se suljettu.
Tätä Venäläiset himoitti joskus aikoinaan, mutta tienesti olisi ollut nollan tienoilla.
-Eli unohda, polta rahaa polttimen huoltomieheen silloin tällöin, ja ole onnellinen
alhaisista savukaasuista.
Maakaasulla lämpiävään lähiöön tuli asennettua muutama kaasukattila. Niissä itsessään oli jo niin hyvä hyötysuhde, että savupiippu oli MUOVIA. Lopusta piippuun menevästä lämmöstä otettiin vielä energiaa talteen sillä tavalla, että kattilahuoneen korvausilma tuli savupiipun ympärillä olevaa toista putkea pitkin sisään.
Eikö kukaan todellakaan ole rakennellut kyseistä systeemiä?
Netistä lukemani perusteella aurinkokeräin järjestelmän rinnalle pystyisi tuollaisen toteuttamaan, mutta miten?
Hintaa tuon rakentamiselle ei luulisi kuitenkaan kertyvän kovin paljon, eli mielestäni kannattattaisi kokeilla.
Suomessa valmistetaan tuplasavupiippuja, jossa on sisäkkäin 2 metalliputkea. Savu nousee ylös sisempää putkea ja ulommman kautta imetään harjalta ilmaa sisään. Näin saadaan osa savukaasun lämmöstä talteen.
Tuossa on ollut puhetta savukaasujen hyödyntämisestä, niin asiaan liityen tai sivuten:
Paljonko suunnilleen muuttuun öljykattilan hyötysuhde, jos savukkaasun lämpötilaa muutetaan esim. 20 astetta?
Itse löysin vaihtelevaa tietoa, mm.
20 astetta => 1%
20 astetta => 1,5%
20 astetta => 2%
Mikähän lienee lähellä totuutta.
Ilmakilon (1200 litraa) lämpökapasiteetti on alle neljäsosa yhden vesilitran lämpökapasiteetista. Siis ei pidä liioitella savukaasujen mukana poistuvaa energiamäärää josta siitäkin osa päätyy asuintiloihin, jos piippu on keskellä taloa
Askartelukohteeksi kyllä sopii tuo savukaasulämmönvaihdin
Pelletti tai jollain foorumilla oli savupiipun päähän laitettu gkykoli talteenotto. Kuva löytynee
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7268.30
Entä jos tuon lämpökierukan asentaisikin suoraan palotilaan hormiputken kautta? Eikö hyöty olisi paljon parempi?
Olisko tuossa ideaa? Onko mitään haittaa kattilalle? Pitää ilmeisesti kierukan olla rosteria, että kestää?
Muistaakseni on Savukaasulämmön vaihdinta kehitelty Suomessakin, mutta en ole kuullut siitä viimeaikoina, linevätkö laittaneet kokonaan jäihin koko jutun. Jos tarkkaan otetaan lämpötalteen savukaasuista niin silloin piippu voi olla vaikka muovia sen savukaasuntalteen oton jälkeen. Olen itsekkin ajatellut tuota samaa, että kyllähän sitä menee taivaalle melkolailla lämpöä savukaasujen mukana. Meillä on Ölykattila Högfors 2000Moduli vuosimallia 1989 ja tätä kattilaahan ei enää valmisteta. Savukaasumittari näyttää silloin kun kattila on puhdas noin 125C ja kyllähän sillä vesilämpiäisi jo. Kehittelemisen arvoin Idea, mutta kyllä sitä ei itse kannata ainakaan alkaa tekemään koska se on hyväksytettävä viranoimaisilla ja tehtävä kaiken maailman kokeet ennenkuin saa hyväksynnän laitteelle ja voihan se talokin palaa kivijalkaan asti niillä ympäri taloa kiertävillä savukaasuputkilla niinkuin yksi ehdotti. Mitähän vakuutus siihen sanoisi.
Kyllä tuo kuulostaa aika hurjalta idealta alkaa vetelemään savukaasuputkia ympäri taloa. Eli, ei kuulu suunnitelmiini.
Olen kuitenkin sitä mieltä, että kyllä noista savukaasuista jotain lämpöä talteenkin saisi, ihan rosterikierukalla tai vastaavalla. Kunhan nyt tässä pähkäilen ja suunnittelen niin katotaan miten homma etenee.
Tarkoitukseni on lämmittää tuolla aurinkovaraajaa, näin talviaikaan, kun ei tuo aurinko juuri paista. Olisin jo hyvin tyytyväinen jos veden lämmön saisi n 40C asteeseen.
Jos kyseessä on öljykattila, niin savukaasuihin sitoutunut lämpöenergia on todella pieni. Tulisija, jossa poltetaan puuta, niin tilanne on ko kokonaan eri suuruusluokkaa.
PS.Vaikka öljypolttimen savukaasuihin olisi sitoutunut 2...4kwh lämpöenergiaa, niin ajatteleppa miten vähän poltin toimii tunnissa.
Kauankos sitä esim. takassa on tulet yhteen putkeen? Eipä taida siinäkään kukaan korventaa tuntitolkulla tulta päivässä, vaikka tuleehan siitä enempi lämpöä talteenotettavaksi, mutta kuitenkin.
Tasaisemminhan tuota lämpöä tulee öljypolttimesta, kuin takasta. Koska se lämmittää monta kertaa vrk:ssa, kun takassa taas tulet ehkä kerran vrk:ssa.
>Kauankos sitä esim. takassa on tulet yhteen putkeen? <
Tarkoitin juuri tilannetta kun tuli on takassa/leivinuunissa.Silloin savukasuihin on sitoutunut yli 10kwh energiaa.
Mutta, kuten mainitsit, tas tulisija on harvemmin käytössä. Samoin on kylläkin öljypolttimet normaali talossa ja silloin kun se käy, niin savukaasuihion on sitoutunut reilusti alle 2kwh energiaa riippuen tietysti, mihin lämpötilaan kaasujen lämpötila alennetaan.
Samoin lämmöntalteenotto tulisi olla huonetilassa jäätymis ongelman poisytamiseksi ja lisäksi savukaasujen poisto vaatisi erillisen hormi/putki imurin, jonka ohjaus tulisi polttimen toiminnasta.
Ei yksinkertainen laitteisto, mutta mahdollinen rakentaa.
Poltin käy kuitenkin aina, kun kuumaa vettä käytetään enemmän, esim suihkun käyttö. Ja kunhan nuo pakkaset alkavat niin kyllä tuo poltin kohisee suht. usein.
Ja n. 15-20min kerrallaan, riippuen kuuman veden käytöstä samaan aikaan.
Eli kyllä niitä minuutteja ja tunteja vaan kertyy talven aikana useampia jolloin poltin käy.
Lämmönvaihdin viemäriin. Sinnehän sitä kuumaavettä roiskitaan surutta. Oma tuntemus lämmön talteenotosta ei ole täyttänyt odotuksiani.
Poistoilman talteenotto Sun-air 450 ilmanvaitokoneella, tuntuu olevan huuhaata.
Kyllä lämmöntalteenotto varmaan toimii. Mutta ei niin , kuin markkinamiehet 9 vuotta sitten lupasivat. Yksi sähkölämmitys muoto vain tuo tuloilmanlämmitys on.
Talteenottosysteemi rakennettu, ja tuntuu toimivan melko hyvin. Eli piipussa haponkestävästä taipuisasta putkesta kierukka (16 mm) pit. n. 20m.
Savukaasujen lämpötila kattilassa nousi n.20C, mistä johtunee? Eli nyt n.150C.
Tuskin mitään haittaa. Aurinkovaraajan lämpötila ennen systeemiä n. 15C, nyt n. 37C. Kunhan saan vielä putket kokonaan eristettyä ja passailtua savukaasutermostaatin kohilleen niin , ehkä tuosta vielä nousee. Nyt pyörittää hieman liian kauan kiertovesipumppua vaikka poltin jo sammunut. Elikkä luulisi kuitenkin hieman vähentävän öljyn kulutusta, kun kuuma käyttövesi menee tuon aurinkovaraajan kautta.
Joo , kyllä toimii ! mulla on piipussa 20m 22mm rosteriputki kierukka ! Samaan piippuun menee saunankiukaan ja takansavut ! Esim. varajassa vedenlämpötila 60 ast. , kiertovesip. työntää sitä kierukkaan ja se tulee takaisin 80 asteisena . Termostaatti käynnistää kiertov.pumpun 40asteessa , muuten vesi kiehahtaa heleposti . Kokeilussa 15minuutissa lämpö nousi 120asteeseen ku ei ollu pumppupäällä.
Testauskausi on menossa , säätöjen suhteen !
"Samaan piippuun menee saunankiukaan ja takansavut" hienoa, että toimii mutta saako samaa hormia käyttää kahdelle tulipesälle?
Laskea, sillä kattilan kuormitus nousi. Suurin osa kattiloista on ohjattu lämpötilan mukaan.
Siis mitä on ohjattu lämpötilan mukaan? Löpön virtausta?
Eikös ole myös mahdollista, että vastus piipussa kasvoi ja sitä kautta savukaasujen lämpö nousi?
Jos piipusta poistuu kuumempia savukaasuja.
Taitaa kuitenkin olla ihan okei, jos lukemaani voi uskoa.
"Sopiva savukaasujen lämpötila kattilan jälkeen on n. 150 - 180 °C, jolloin savukaasut eivät jäähdy piipun yläosassakaan alle happokastepisteen."
Nykyaikaisen kondenssikattilan savukaasujen lämpötila on vain 60 Celsiusta. Hyötysuhdekin sitten tämän mukainen. Kannattaisi tutustua kattilatermostaatin kytkentään ja toimintaan.
Voisiko myös olla vaikutusta savukaasujen kohonneeseen lämpötilaan sillä, että vanhan kattilan reikä oli hieman huonosti tukittu villalla aiemmin? Nyt tiivistin tuon reiän kunnolla samalla josta kierukan putketkin menee hormiin.
Ja oli ihan putkiliikkeen jäljiltä tuo villan pala siihen reikään lätkäisty.
Polttimen syöttöä tietenkin.
saahan näitä puuhastella, jos ei ole parempaa käyttöä ajalleen ja rahoilleen. Minulla on piippu kellarista molempien asuinkerrosten läpi nouseva, joten ketjussa todettu 7 prosentin häviö tulisikin osittain huoneiden hyväksi
mutta tässä on "korpifilosofoinnin" makua eli hämmästellään vain celsiusasteita ajattelematta että ilman lämpösisältö on vain jotain 1 kWs/(kg x aste) kun vedellä on 4,18. Ja vesikilo on vain yksi litra, mutta ilmakilo 1,2 kuutiometriä
nyt siirryin lämmittämään taloa öljykattilan vastuksilla, tähänastinen sähkölämmön keskihinta 9,3 snt/kWh. Öljypannua en jaksa niin putsailla että häviö jäisi täällämainittuun 7 prosenttiin