Mitä mieltä ootte kyseisestä lajista? Toimiiko oikeasti?
EKJT
koljatti
154254
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Toimii ja uusimmassa Budoka-lehdessä on lajista ja Laaksosen Terosta paljon asiaa, kannattaa lukea ihan hyvä juttu.
Hyvä lisämauste esim .krav magan rinnalle.
Olen tosiaan nähnyt että joissakin dojoissa löytyy sekä krav magaa että kyushoa, kysymykseni on että miksi nämä kaksi lajia sopivat yhteen? En ymmärrä miksi krav maga tarvitsisi jotain tieteellistä näpertämistä hermoston kanssa.
... Ei oikein vaikuta siltä, että lajilla tekisi jotakin. En näe siinä lajissa olevan mitään sisältöä, mitä ei löytyisi noin kymmenestä muusta lajista ilman "tieteellisen tutkimuksen" tuomaa kummallista arvoa, joka EKJT:hen liitetään.
Mitä tieteellistä on siinä, että kun vedät vaikka pohjelukon, nilkkalukon, rannelukon, kyynärlukon tai olkalukon, niin sattuu p#&%eesti?
Turha kätkeä hommaa johonkin keuhko-6-triple-warmer potaskaan, jos kerran lukko toimii niin se toimii. Ei siinä triplewarmereita tarvita. Toiseksi; jos kerran krav maga ja EKJT on niin tehokkaita, niin tehokkaita, niin menisivät sitten tehoilemaan vaikkapa häkkikehiin, niin voisimme todeta tehon tosikamppailussa. Jostain syystä voittajan paikalla ei näy EKJTn tai krav magan harrastajia.
Tämä siis henkilökohtaisena mielipiteenä, enkä nyt aja krav magaa samaan karsinaan EKJTn kanssa, mikä olisi krav magaa kohtaan pyhäinhäväistys.
Ei magaa eikä aikidoa eikä EKJTtä näy vaparikehissä.
Voisiko johtua siitä, että ne eivät ole urheilulajeja eikä niiden tarkoitus ole kilpailu?
Eli kaikki se aika minkä NHB-kaveri reenaa sitä vapaaottelua magaaja reenaa:
Aseita, aseuhkia, irrottautumisia katuotteista, "likaisia" temppuja, ihmisen rauhoittelua, useaa vastustajaa vastaan toimimista, toimintaa ryöstö-/raiskaustilanteissa, toimintaa arkivaatteissa.
Ja aikido kaveri reenaa taas jotain muuta jolla ei kehässä tee paljoa mitään (esim. bokken.)
Onko siis ihme, että NHB kaveri voittaisi todennäköisesti aikido miehen NHB-kehässä? Ja aikido mies NHB kaverin bokken ottelussa?
Kyse on siitä mihin tarkoituksiin reenaa.
Se, että laji ei ole hyvä vapaaotteluun ei tarkoita sitä, että se olisi huono laji johonkin muuhun tarkoitukseen. Oli se sitten itsepuolustus tai ihmisten välisen harmonian edistäminen tai hermoratojen opiskelu.
Jotkut KM ohjaajat opiskelevat siinä sivussa EKJT:tä, jotkut potkunyrkkeilyä, jotkut vapaaottelua. Ei EKJT ole mitenkään virallisesti osa tai lisä magaa.
Itse en näe hermopisteitä kauhean käyttökelpoisina itsepuolustustilanteissa:
- Vaatii tarkkuutta ja hienomotoriikkaa ja selkeää ajattelua käyttää niitä
- Tehokkuus/toimivuus ei ole taattu
- Vaatetus saattaa hankaloittaa liikaa niiden käyttöä esim. talvella.
Tosin näkisin niiden harjoittelun tehostavan voimankäyttötekniikoita ja voihan se olla muuten hemmetin mielenkiintoista.
.. että jos jokin laji xxx toimii, toimisi se myös vapaassa ottelussa hyvin? Onhan säännöt karsittu minimiin ja aika heikosti potkut nivusiin tai sormien väännöt toimivat kuitenkaan jos päälle jyrää joku vastaavan ajan vapaaottelua treenannut kaveri?
Tarkoitan tällä nyt lähinnä sitä, että jos kerran lajin väitetään olevan tehokas, voisi kuvitella että se on tehokas joka tapauksessa vaikka kyseessä olisi vapaaottelukehä. Vai onko teho "rajattu" koskemaan vain tiettyjä tilanteita..?
Itse olen kyllä ymmärtänyt, että krav maga on järkevä ja fiksu laji, enkä ollenkaan kyseenalaista sen toimivuutta. Sen sijaan EKJTn toimivuutta epäilen suuresti, koska minulle niitä hommia on kokeillut mustavöinen kaveri EKJTssä eivätkä hermopisteet toimineet juuri lainkaan.
Eli mitä järkeä niitä on harjoitella ulkoa, jos dan-kokeen jälkeenkään et saa irti kuin sitä samaa nyrkillä nenään tekniikkaa jota on tarjolla jo muissakin lajeissa ja toimivammassa kokonaisuudessa kuin EKJTssä (kuten krav maga, kickboxing, shootfighting, thai, jotkin karateseurat, jne.).
Eli mitä lisäarvoa tuo jonkin kyynärlukon hermopisteiden erittely tekniikkaan? Mielestäni ei mitään. Paremminkin selvästä asiasta etsitään nippelitietoa, joka sinällään on kokonaisharjoitteluajasta pois -> sen ajan mitä opetellaan hermopisteitä, osa kavereista opettelee tappelemaan kunnolla.
Oma elämäni on ainakin liian lyhyt erittelemään ihmisen hermostoa ja luustoa jonkin lukon yhteydessä hermopiste kerrallaan ja nimeämään hermopisteet, joihin vaikutetaan. Mieluummin käytän sen ajan toimivien tekniikoiden harjoitteluun kuin yksityiskohtien selvittelyyn.
Tavallaan olen samaa mieltä kanssasi.
Pointtini olikin se, että maga harrastaja käyttää harjoitteluajastaan n75% sellaisten asioiden harjoitteluun joilla ei vaparikehässä ole mitään merkitystä. Täten ei liene ihme, että keskimääräisesti vaparikehässä magamiehiä ei näy? (On muutamia mutta ne jotka omaavat maga taustan muuten reenaavat kyllä muita lajeja kun matsiin valmistautuvat.)
Tätä tarkoitin sillä, että kaikki lajit eivät voikkaan pärjätä vapaaottelukehässä.
Yhtä hyvin voitaisiin kysyä, että miksi vapaaottelijoita ei näy paljoa ammattilasinyrkkeilymatseissa?
Onko ne niin huonoja lyömään? Enemmän rahaahan sieltä saisi...
Vai olisiko niin, että kaiken sen ajan mitä NHB kaver reenaa alasvientejä ja potkuja ja clinchiä ja lukkoja niin nyrkkeilijä reenaa nyrkkeilyä? Täten noin yleisesti nyrkkeilijä varmaan voittaisi nyrkkeilymatsissa vai mitä?
Poikkeuksia varmasti löytyy, aina on lahjakkaita yksilöitä.
Olen kyllä samaa mieltä, että nuo hermopistetekniikat voisivat edes jollain tavalla "todistaa" toimivuutensa mutta ehkä heidänkin reeni perustuu siihen, että toimitaan erilasissa tilanteissa kuin vaparikehissä. Mainittakoon, että jokainen EKJT kaveri jonka olen tavannut on korostanut sitä, että laji yksinään ei tee autuaaksi mutta on kiva lisä joihinkin voimankäyttötilanteisiin.
Niin. Kävin katsomassa treenejä erään toisen suomalaisen "hermostumisspecialistin" opissa, ja osallistuinkin muutamiin treeneihin.
Ihan ok juttuja jotkut, tosin ei mitään mitä ei karatessa tai jujussa olisi jo opetettu. Tekniikan toiminta periaate vain selitettiin hiukkasen jänskästi.
Toki vain muutaman kerran kokemus minulla siitä.
Miksi en sitten jatkanut? Koska sensei kauppasi ekatreenien jälkeen kirjaansa ja rintamerkkiä jossa lukee suurinpiirtein:
Original okinawan ryu kyu american kempo jitsu tuite lights out. Tota joo... kieltäydyin kunniasta. Kysyin että jos ei merkkiä haluaisikaan?
Se oli kuulemma ok mutta hyvin suositeltavaa...hmmm...yritin lukea rivien välistä. ;)
Ja sitten se että mestari mainosti jotakuinkiin näin että= "siellä muis lajeis väitetään tätä ja siellä väitetään sitä, älkää us
koko sitä vaan tää on se lopullinen ultimate juttu..."
Naks. Ei mun juttu.
Eräs kaverini(ja niit on palajo...;) on okinawalaista karatea harrastanut jo daneille asti, ja hän kysyi okinawalaiselta mestarilta että mites nää hermopisteet??
Vastaus kuului jotakuinkin näin:
Ok juttu. Ihmisessä on paikkoja joista on helpompi vahingoittaa toista kuin muista paikoista. Kuitenkin käytännössä tekniikan tulisi olla sen verran vahva ja hyvin ajoitettu
että sillä saataisiin vaikutus vaikka se ei mihinkään hermopisteeseen osuisikaan.
Joten: pisteitä lienee, mutta niille ei saisi antaa liikaa painoarvoa kamppailtaessa. Jos ne ei toimi kaikille tai toimivat epävarmasti
niin entä jos just se kyseinen snägärin korsto on se jolla ne ei oikein pelaa...? Jos pelasi niin hyvä, päästiin helpommalla.
Itse olen ainakin huomannut voimankäyttötreeneissä, ettei ne hermopisteet todellakaan vaan toimi joillekkin. Toisille taas saadaan aikaan lisäkipua niiden avulla. Joten itse näkisin, että aikamoista arpapeliä se on. Tiedä sitten..
En tosiaan ole kovinkaan innostunut sellaisten asioiden opettelusta, jotka eivät toimi tilanteessa "mies miestä vastaan, kaikki käy".
Eli esimerkiksi "jos otan ranteesta kiinni ja puristan olkapäästä saatan saada kaverin tuntemaan epämiellyttävän tunteen". Miksi näin pitäisi tehdä, en käsitä. Yhtä hyvin voin torpata nyrkillä päähän tai vaikkapa viskoa ensin nurin ja hakata sitten älyttömäksi. Kyllä nyrkkiniskuunkin pyörtyy, vaikka ei nykyaikana näiden EKJT-hommien jälkeen uskoisi.
No jos on mahdollista saada toinen tajuttomaksi hermopisteillä niin onhan siittä se etu, ettei toinen loukkaannu mahdollisesti niin paljoa. Jos hakkaa nyrkillä tajuttomaksi niin varmasti vahingot ovat suuremmat.
Mitä tulee niihin kipua tuottaviin pisteisiin niin kyllä niillä pystyy lukkoa tehostamaan mukavasti. Se taas voi helpottaa lukottamista ja sen onnistumista.
..Jos ajatellaan nyt esmes järkkärin silmistä siaa joka seisoo baarin ovella. Niin aika voisin kuvitella, että on aika paskamaista edes löytää niitä pisteitä tehostamaan sitä lukkoa jos on esim. talvi ja toisella kaverilla paksu untuvatakki.
Eri asia tietenkin kesällä, kun jengillä ei niitä vaatteita niin paljoa ole :)
löytyykö linkkiä?
http://www.ekjt.net/
lähinnä huijauksena koko hommaa, jos tämä on sitä Dillmannin "pitkänokilta salattuihin kääröihin" perustuvaa hommaa mitä tarkoitat. Ko. tyylin harrastajat on itse tehnyt esim. näytöksillään siihen hieman uskottavuusongelmia. Olen seurannut hieman tämän tyylin Suomalaisten gurujen vyöarvokehitystä ja se näyttää menevän kovempaa kehitysrataa kuin Elviksellä aikoinaan. Eli nämä gurut on pelkästään omilla Dan-arvoillaan jo vesittänyt ko. lajin uskottavuutta. Tulee mieleen Amerikassa kirjekurssilla suoritettavat mustat vyöt.
Ihmiskeho on täynnä hermoja ja kun tekee minkä tahansa karate, jujutsu tai krav maga lukon, niin johonkin "hermopisteeseen" aina sattuu.
Totta vyöarvo-kehitys onuskomaton, niin Tero laaksosen kuin Toni Kauhasen osalta, tulee kyllä mieleen USA.
Tero on ajanut arvoissa ohi jo opettajansa Ilpo Jalamon ja Ilpo on pitkän tien kulkija.
Budoka-lehdessä oli kyllä ihan asiallinen artikkeli asian tiimoilta ja Tero puhui ihan uskottavasti.
Krav maga ei kyllä tarvitse välttämttä lisänä, noita hermopisteitä, sen verran olen Magaakin treenannut, että tiedän mistä puhun.
suoran toiminnan mies; Ex-Kamppailija