"Vakka kantensa valitsee"
"Turha valittaa vaikeuksista narsistin kanssa, koska on itse valinnut suhteen hänen kanssaan"
Uhri ei yleensä valitse koskaan suhdetta sellaisen ihmisen kanssa, millaiseksi narsisti todellisuudessa paljastuu vaan harhautetaan valitsemaan narsistin itsestään luoma harhakuva, koska narsisti osaa taitavasti luoda itsestään mielikuvan ihmisestä, joka ei ole, pikemminkin todellisuudessa on luomansa mielikuvan vastakohta.
Miksi suhteet yleensä kestävät muutaman vuoden, miksi uhri ei ota eroa, kun sitten huomaa todellisuuden? Koska vaikeuksien alkaessa narsisti syyttää ainoastaan uhria vaikeuksista ja ihminen, joka pystyy myös syyllisyydentuntoon (narsisti ei pysty) syyttää alussa itseään, koska toinen kertoo painokkaasti ja selvästi ja jatkuvasti syyn olevan ainoastaan siinä toisessa. Kun uhri yrittää sitten parantaa omia tapojaan ja suhtautumistaan loputtomasti, mutta se ei auta, uhri tässä vaiheessa alkaa etsiä tietoa siitä, mikä suhdetta vaivaa ja usein huomaa kaikenlaista tietoa saatuaan, että nph:n piirteet sopivat siihen toiseen. Tästä palapeli alkaa usein pikkuhiljaa ratketa.
Usein narsisti aloittaa toisen mieleen tunkeutumisen ja manipuloinnin heti suhteen alussa, mutta tekee sen ainakin alussa niin hienovaraisesti ja taitavasti, että sitä on uhrin vaikeaa huomata, koska tavallinen ihminen ei ole tottunut olemaan varuillaan koko ajan ja tarkkailemaan mitä hienovaraisia, monimutkaisia psykologisia keinoja narsisti käyttää toista manipuloidessaan. Tavallinen ihminen on tottunut suhteen alusta lähtien rakentamaan luottamusta eikä tarkkailemaan kaiken maailman psykologisia keinoja, millä voi tunkeutua toisen mieleen ja tuhota sitä. Kun uhri sitten jossain vaiheessa hämmästelee narsistille itselleen hänen kyseenalaista toimintaansa ja yrittää keskustellen narsistin kanssa saada selvyyttä, narsisti yleensä raivostuu ja syyttää uhriaan rankasti milloin mistäkin, usein ihan vain saadakseen toisen syyllistetyksi ja asioilla, mitkä ei pidä paikkaansa, ovat valheita, mutta narsisti on tässä täysin häikäilemätön eikä tunne mitään syyllisyyttä valheellisista syytöksistään, pääasia on hänelle se ettei itse paljastu.
Narsisteille näyttää olevan suuri raivon aihe se, jos joku yrittää paljastaa hänelle ominaiset psykologiset manipuloimiskaavat, koska jos joku siinä onnistuu siinä niin silloin paljastuisi hänen tyhjä ja kiero minuutensa, jos naamiot riisutaan.
Suhteen edetessä ja uhrin tajutessa miten tuhoava suhde on ja voimakkaammin vaatiessa eroa, narsisti usein ottaa käyttöön jopa itsemurhalla uhkailun tai uhkailun, että tappaa uhrinsa, jos tämä haluaa erota. Eroamisen onnistumiseksi narsistin itsemurhauhkauksista huolimatta vaatii uhrilta tunteetonta ja kylmää suhtautumista itsemurhauhkauksiin, joka on empaattiselle, tuntevalle ihmiselle hyvin vaikeaa ja vaatii taas aikaa ennen kuin uhri mieltää, että se on ainoa mahdollisuus. Normaali ihminen pelästyy myös mahdollisia tappouhkauksia ja vaatii aikaa ennen kuin uhri on saanut vahvuutta niin paljon, että uskaltaa erota tappouhkauksista huolimatta, koska se on kuitenkin ainoa tie pelastaa itsensä.
Itsemurhauhkausten ja tappouhkausten lisäksi tulee narsistin taholta saman aikaisesti paljon muutakin mielen manipuloimista ja alistamista, millä hän yrittää sekoittaa uhrinsa mieltä ja kiusata uhriaan.
Tällaista pahimmillaan narsistin kanssa.
Tuli mieleeni vertaus.
Onko narsistien ja heidän puolustelijoiden ja uhrien syyttelijöiden mielestä hyväksyttävää, jos vaikka sanotaan nyt narsisti itse, menee ostamaan ensimmäistä autoaan tietämättä autoista paljoakaan. Myyjä on taitava valehtelija, ja kehuu jotakin autoa maasta taivaaseen ja ottaa siitä vielä ylihintaakin reippaasti. Tämä ostaja-narsisti uskoo myyjää ja ostaa auton. Huomaa sitten käytännössä että auto on ihan p*ska, ei ollenkaan sellainen mitä myyjä väitti. Onko silloin ostaja valinnut juuri sellaisen auton kuin sai? Luulen että todellisessa tilanteessa narsisti nostaisi hirveän mellakan, että myyjä k*setti häntä. Mielestäni paljolti sama tapahtuu kun aloittaa suhteen narsistin kanssa, joka aloittaa suhteen esittämällä ihan muuta kuin todellisuudessa on.
"Turha valittaa vaikeuksista narsistin kanssa, koska on itse valinnut suhteen hänen kanssaan"
Uhri ei yleensä valitse koskaan suhdetta sellaisen ihmisen kanssa, millaiseksi narsisti todellisuudessa paljastuu vaan harhautetaan valitsemaan narsistin itsestään luoma harhakuva, koska narsisti osaa taitavasti luoda itsestään mielikuvan ihmisestä, joka ei ole, pikemminkin todellisuudessa on luomansa mielikuvan vastakohta.
Miksi suhteet yleensä kestävät muutaman vuoden, miksi uhri ei ota eroa, kun sitten huomaa todellisuuden? Koska vaikeuksien alkaessa narsisti syyttää ainoastaan uhria vaikeuksista ja ihminen, joka pystyy myös syyllisyydentuntoon (narsisti ei pysty) syyttää alussa itseään, koska toinen kertoo painokkaasti ja selvästi ja jatkuvasti syyn olevan ainoastaan siinä toisessa. Kun uhri yrittää sitten parantaa omia tapojaan ja suhtautumistaan loputtomasti, mutta se ei auta, uhri tässä vaiheessa alkaa etsiä tietoa siitä, mikä suhdetta vaivaa ja usein huomaa kaikenlaista tietoa saatuaan, että nph:n piirteet sopivat siihen toiseen. Tästä palapeli alkaa usein pikkuhiljaa ratketa.
Usein narsisti aloittaa toisen mieleen tunkeutumisen ja manipuloinnin heti suhteen alussa, mutta tekee sen ainakin alussa niin hienovaraisesti ja taitavasti, että sitä on uhrin vaikeaa huomata, koska tavallinen ihminen ei ole tottunut olemaan varuillaan koko ajan ja tarkkailemaan mitä hienovaraisia, monimutkaisia psykologisia keinoja narsisti käyttää toista manipuloidessaan. Tavallinen ihminen on tottunut suhteen alusta lähtien rakentamaan luottamusta eikä tarkkailemaan kaiken maailman psykologisia keinoja, millä voi tunkeutua toisen mieleen ja tuhota sitä. Kun uhri sitten jossain vaiheessa hämmästelee narsistille itselleen hänen kyseenalaista toimintaansa ja yrittää keskustellen narsistin kanssa saada selvyyttä, narsisti yleensä raivostuu ja syyttää uhriaan rankasti milloin mistäkin, usein ihan vain saadakseen toisen syyllistetyksi ja asioilla, mitkä ei pidä paikkaansa, ovat valheita, mutta narsisti on tässä täysin häikäilemätön eikä tunne mitään syyllisyyttä valheellisista syytöksistään, pääasia on hänelle se ettei itse paljastu.
Narsisteille näyttää olevan suuri raivon aihe se, jos joku yrittää paljastaa hänelle ominaiset psykologiset manipuloimiskaavat, koska jos joku siinä onnistuu siinä niin silloin paljastuisi hänen tyhjä ja kiero minuutensa, jos naamiot riisutaan.
Suhteen edetessä ja uhrin tajutessa miten tuhoava suhde on ja voimakkaammin vaatiessa eroa, narsisti usein ottaa käyttöön jopa itsemurhalla uhkailun tai uhkailun, että tappaa uhrinsa, jos tämä haluaa erota. Eroamisen onnistumiseksi narsistin itsemurhauhkauksista huolimatta vaatii uhrilta tunteetonta ja kylmää suhtautumista itsemurhauhkauksiin, joka on empaattiselle, tuntevalle ihmiselle hyvin vaikeaa ja vaatii taas aikaa ennen kuin uhri mieltää, että se on ainoa mahdollisuus. Normaali ihminen pelästyy myös mahdollisia tappouhkauksia ja vaatii aikaa ennen kuin uhri on saanut vahvuutta niin paljon, että uskaltaa erota tappouhkauksista huolimatta, koska se on kuitenkin ainoa tie pelastaa itsensä.
Itsemurhauhkausten ja tappouhkausten lisäksi tulee narsistin taholta saman aikaisesti paljon muutakin mielen manipuloimista ja alistamista, millä hän yrittää sekoittaa uhrinsa mieltä ja kiusata uhriaan.
Tällaista pahimmillaan narsistin kanssa.
Tuli mieleeni vertaus.
Onko narsistien ja heidän puolustelijoiden ja uhrien syyttelijöiden mielestä hyväksyttävää, jos vaikka sanotaan nyt narsisti itse, menee ostamaan ensimmäistä autoaan tietämättä autoista paljoakaan. Myyjä on taitava valehtelija, ja kehuu jotakin autoa maasta taivaaseen ja ottaa siitä vielä ylihintaakin reippaasti. Tämä ostaja-narsisti uskoo myyjää ja ostaa auton. Huomaa sitten käytännössä että auto on ihan p*ska, ei ollenkaan sellainen mitä myyjä väitti. Onko silloin ostaja valinnut juuri sellaisen auton kuin sai? Luulen että todellisessa tilanteessa narsisti nostaisi hirveän mellakan, että myyjä k*setti häntä. Mielestäni paljolti sama tapahtuu kun aloittaa suhteen narsistin kanssa, joka aloittaa suhteen esittämällä ihan muuta kuin todellisuudessa on.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Jos narsisti sanoisi heti suhteen alussa, että olen tai luultavasti olen narsistisesti persoonallisuushäiriöinen, niin luulensa että suurin osa ihmisistä ei aloittaisi suhdetta narsistin kanssa.
Tähän täytyy kyllä sanoa, että suurin osa ihmisistä EI ALA KOSKAAN SEURUSTELLA narsistin kanssa, koska he eivät pidä tai paremminkin eivät voi sietää narsistia ja narsistin käytöstä - ihan siitä ensi tapaamisesta asti. Liian keikarimaista, liian itseihailevaa, liian pelottavaa, liian omahyväistä, liian kaikkea.
Tuntemani narsistin käytös EI OLLUT keikarimaista, itseihailu oli piilotettu jopa vaatimattomuuteen, ei esiintynyt alussa mitenkään pelottavasti ja esitti empaattista, oli kuuluisa "naisten tukija", jos niiden omat äijät petti, valehteli tai jopa löi mutta todellisuudessa parisuhteessa ollessaan oli itse samanlainen kuin joilta näitä "tuettaviaan" puolusti, jopa paljon pahempi.
Ehkä hän ei ollutkaan sitten narsisti...
"Onko narsistien ja heidän puolustelijoiden ja uhrien syyttelijöiden mielestä hyväksyttävää, jos vaikka sanotaan nyt narsisti itse, menee ostamaan ensimmäistä autoaan tietämättä autoista paljoakaan. Myyjä on taitava valehtelija, ja kehuu jotakin autoa maasta taivaaseen ja ottaa siitä vielä ylihintaakin reippaasti. Tämä ostaja-narsisti uskoo myyjää ja ostaa auton. Huomaa sitten käytännössä että auto on ihan p*ska, ei ollenkaan sellainen mitä myyjä väitti. Onko silloin ostaja valinnut juuri sellaisen auton kuin sai? Luulen että todellisessa tilanteessa narsisti nostaisi hirveän mellakan, että myyjä k*setti häntä. Mielestäni paljolti sama tapahtuu kun aloittaa suhteen narsistin kanssa, joka aloittaa suhteen esittämällä ihan muuta kuin todellisuudessa on."
Kait ihan hyvä vertaus. Tuli mieleeni, että nomaali-ihmisen sosiaalisen älykkyyden varastoihin yleensä kuuluu tietämys autokauppiaiden luonteesta. Joten jos ei ole, ja ostaa auton, siinä se tieto sitten sen jälkeen on kun auto paljastuu omista mielikuvista poikkeaviksi vaikka kiihtyvyytensä ja kestävyytensä suhteen, kuin mitä automyyjä väitti.
Halu uskoa on uskomattoman vaikuttava voima ihmisen elämässä. Ja olisihan se ihanaa, että uskomalla kaikki hyvä, kaikki hyvä olisi olemassa.
Laiskan unelma :D
Suurin virhe on luottamus. Narsistisuhteen jälkeen luottamus voi mennä hetkeksi kokonaan ja alkaa epäillä jopa vainoharhaisesti kaikkia. Toisaalta kun se luottamus vähitellen palautuu, huomaa ettei kannatakaan luottaa noin vain kehenkään. Sitä oppii varovaiseksi, kun tajuaa ettei ensivaikutelma olekaan aina oikea.
Kyllä se noin on. Ja sen ainakin on narsistisuhteen jälkeen oppinut, että narsisteihin ei kannata luottaa missään asiassa. Varmasti myös olen oppinut tunnistamaan narsistin piirteet niin etten kovin helposti enää moiseen haksahda.
Niin, siperia opettaa parhaiten tässä asiassa. Narsisti osaa kyllä antaa itsestään todella hyvän ja vakuuttavan kuvan, melkein vieläkin menen siihen lankaan ellei olisi niitä huonojakin kokemuksia ja ihan silkkaa faktaa mitä narsisti on tehnyt pääni menoksi. Minkäänlaista anteeksipyyntöä ei ole tullut, päinvastoin, ennemminkin hän kääntää koko jutun niin päin että minä olisin jotenkin osasyyllinen hänen tekemisiinsä. Kappas kun satun tietämään että en todellakaan ole mitenkään tahallisesti provosoinut häntä toimimaan niin kuin toimi, yritin olla mahdollisimman neutraali ja huomaamaton ja asiallinen hänen kanssaan, mutta ei se estänyt häntä toimimasta minua vastaan ihan tahallisesti. Niin että mitkään selitykset hänen taholtaan eivät kyllä enää mene läpi, vaikka välillä tuntuukin siltä että taas lankean ansaan. Ei sitä vaan voi ymmärtää mikä saa ihmisen toimimaan noin eikä kai tarvitsekaan. Teot puhuu puolestaan.
"...melkein vieläkin menen siihen lankaan ellei olisi niitä huonojakin kokemuksia..."
Olen paljon pohtinut sitä, mikä saa sen aikaan, että vaikka samaan aikaan tunnistaa muiden taholta tulevan huonon kohtelun ynnä muun sellaisen, niin suhteessa narsistin kanssa muuttuu sellaiseksi, että narsistin teot, jopa väkivalta, alkaa tuntua sellaiselta, että itse vain kuvittelee, että mikään tapahtunut ei ole totta jne. Olen tullut siihen tulokseen, että se johtuu juuri narsistin häpeämättömyydestä ja tavasta valehdella röyhkeästi, väittää esimerkiksi pahoinpitelyn jälkeen, että "en ole tehnyt mitään, sinä vain kuvittelet". Tämä on juuri narsistin taholta sellaista hyvin vaarallista manipulointia, jolla narsistin tarkoitus on lopulta saada uhri sellaiseen tilaan, ettei usko enää omia aistejaan, näköhavaintojaan, ei usko todeksi sitä mitä todellisuudessa on tapahtunut. Ja nämä uhrit eivät ole muuten mitään mieleltään sairaita, joilla muissa ihmissuhteissa kävisi noin, että sekään ei ole selitys, että uhrit nyt vain ovat "sellaisia" ihmisiä. Olen miettinyt, että onko yksi syy siihen se, että kun narsistit esimerkiksi valehtelevat ja muuttelevat totuuden sellaiseksi kuin heille itselleen on edullista, niin heidän kehonkielensä ei mitenkään kerro heidän valehtelevan, he eivät tunne siitä mitään syyllisyyttä tai huonoa omaatuntoa tai häpeää. Ihminen varmaan vaistomaisesti ja alitajuisesti lukee toisen kehonkieltä ja on tottunut tulkitsemaan vaistomaisesti myös kehonkielen antamia merkkejä, ei-narsistissa näkyy mahdollisen pahoinpitelyn jälkeen syyllisyys kehonkielessä, narsistissa ei välttämättä näy mitään, ja tämä sekoittaa uhrin NORMAALIT psyykkiset reaktiot ja aistit, ja lopulta uhri ikään kuin menettää oman itsensä narsistin kanssa, narsisti on onnistunut muuttamaan toisen vailla omaa minuutta olevaksi oman itsensä jatkeeksi, mikä on narsistien tarkoituskin.
Jos kumppani paljastuu ajan myötä toisenlaiseksi kuin on itse ajatellut, niin onko vika kumppanissa vai omassa "sokeudessa" tai omissa oletuksissa ja odotuksissa?
Ihmistähän ei voi oppia tuntemaan kuin ajan myötä. Se, että alkaa kumppaniaan todella tuntea vaikka puolen vuoden tai vuosienkin päästä on ihan normaali kehitys, tapahtuu kaikille. Jos on kovin pettynyt kumppaniinsa, niin luonnollisesti ero voi olla ihan hyvä idea.
Omasta sokeudesta ei voi syyttää kumppaniaan.
"Jos kumppani paljastuu ajan myötä toisenlaiseksi kuin on itse ajatellut, niin onko vika kumppanissa vai omassa "sokeudessa" tai omissa oletuksissa ja odotuksissa?"
Onko lukutaidossasi jotain häikkää? Juuri monet yrittävät kertoa että ei ole kysymys siitä minkälaiseksi kumppanin on AJATELLUT ja OLETTANUT/TOIVONUT, vaan siitä että narsisti on VALEHDELLUT JA NÄYTELLYT olevansa ihan erilainen kuin todellisuudessa on.