Mikähän on kallein materiali ja tapa rakentaa kivitalo? Katselin viestejä, joista hyvin usein tyrmätään ehdotetut mielestäni kestävät rakenteet "kalliina". Minä kun taas haen kestävyyttä, järkevyyttä ja korkeata laatua. Siksi heitänkin tuon kysymyksen.
Ajattelin myös, että kun myyn taloni muutaman vuoden päästä, voin kertoa ostajalle, että olen rakentanut sen hyvistä materiaaleista. Ne jotka liputtavat täällä jatkuvasti halvimman hinnan puolesta, varmaan kertovat ostajalle oman totuutensa, että rakensivat halvimmista materiaaleista ja halvimmalla työvoimalla mitä oli saatavissa. Vai mitä? - Mutta siis: Kallein kivitalo?
Ajattelin myös, että kun myyn taloni muutaman vuoden päästä, voin kertoa ostajalle, että olen rakentanut sen hyvistä materiaaleista. Ne jotka liputtavat täällä jatkuvasti halvimman hinnan puolesta, varmaan kertovat ostajalle oman totuutensa, että rakensivat halvimmista materiaaleista ja halvimmalla työvoimalla mitä oli saatavissa. Vai mitä? - Mutta siis: Kallein kivitalo?
Vastaukset 47
Vanhimmat
Kallein talo tulee käsin lohkotuista luonnonkivistä muuraamalla. Väliin EPS eristettä. Mutta kun teet kantavan rungon ja julkisivun luonnonkivestä (graniitti), niin voit olla varma että se kestää isältä pojalle ja pojanpojan pojalle.
Tosin sen EPS:än ehkä korvaisin Leca-soralla siellä rungon ja julkisivun välissä, kun ei tuon EPS:n kestävyydestä vuosisatojen ajan ole mitään takuuta. Uskoisin kuitenkin että Leca-sora kestää.
Seinän kokonaispaksuudeksi tullee tosin 1,2 - 1,5 metriä, mutta olen aivan varma siitä että kalliimpaa taloa ei saa muutoin kuin tekemällä sen Finlandia-talon marmorista.
miten olisi jos louhisi talonsa kallioon? Seinistä saisi nättejä kun hioisi pinnan kiiltäväksi. LVIS voisi tuottaa ongelmia jos haluaa upottaa, mutta eiköhän siihenkin joku keksi ratkaisun.
Ehdotan ns. täystiilitalo-rakennetta, mutta lohkotusta graniitista.
Jossain talolehdessa oli tälläinen 80-90 luvun taitteessa (Meidän Talo, tms). Joku ukkeli oli ottanut Kanadasta mallia ja muurannut julkisivun käsin lohkomistaan tiilen kokoisista kivilohkareista. Kehui vielä lohkomisen olevan helppoa kun muutaman tuhannen kiven verran harjoittelee.
Eli sekä sisä- että ulkopintaan kivi. Väliin eriste. Olkoon nyt sitten "kivi-villaa" niin eikö tässä ole jo melkoinen kivitalo. Ja kallis.
Ai niin. Ja perustat tietenkin vanhan ajan graniittilohkereista.
Hoh hoijaa näitä juttuja. Ajelen kohti Marsia mutta soitellaan.
Tervetuloa, itse saavuin juuri marssiin. Kallein kivitalo tulee maksamalla sen teosta moninkertainen hinta normaalin hintaan verratuna -> Tällä tavalla saadaan paras talo ja prkleesti rahaa menemään ! onnea rojektiin, hyvältä kuulostaa. Lapsen lapsen lapsetkin on mielissään siitä, kun vielä makselevat sitä 130v päästä.
Isot graniitin lohkareet ovat lähes ilmaisia kun louhintatyömaalta isot kivet eivät tunnu juurikaan kelpaavan ollenkaan. Sitten ei tartte kun alkaa kiilaamaan noita kiviä haluttuun kokoon. Sitten iso timanttisaha olisi hyvä olla työmaalla niin saisi aina halutun kokoisia kiviä. Varmaan siinä menisi rattosasti yksi kesä kun noita kiviä pienisi vaikka olisi joku nosturi apuneuvona. Sitten kivet pitäisi numeroida etukäteen että mikä sopisi mihinkin väliin.
No niin, taas päästiin aiheeseen - eli korkea laatukin pitäisi tehdä "lähes ilmaisista" kivistä ja itse viikkotolkulla kilkuttelemalla... Rahaa siis kysyjällä näyttää olevan, kysymys oli korkeasta laadusta. - Että luonnonkivi ja muovi talon rungoksi? Aika kolkkoa.
Katseet voisi vaikka kääntää Keski-Eurooppaan, että miten siellä nykysin rakennetaan kivitalot, koska vaurasta väkeä on tiheämmäsä kuin meillä. Kellään tietoa?
Keskieuroopasta harvoin kannattaa ottaa mallia.
Suomessa on aina jouduttu tekemään asiat paremmin kuin etelämpänä. Ihan pakosta, sillä huono laatu näkyy täällä nopeammin kuin etelässä, kun sää ei täällä anna armoa.
Niin ja kallein tapa on se, kun sanoo urakoitsijalle, että polta niin paljon rahaa kuin haluat, ja lisää saat senkin jälkeen. Kyllä se kalleus siitä tulee ihan automaattisesti.
Vastaavaan pääsee kun lähtee soitellen sotaan eikä välitä suunnitella asioita etukäteen. Tämäkään tapa ei laatua tuota, joten ei kannata ajatella että laatu ja kalleus kulkisivat käsi kädessä.
Olisikohan seuraava otsikko jo "Laadukkain tapa rakentaa kivitalo"?
Itse suosin yksinkertaista tiettyyn rajaan asti, sillä se on mielestäni erittäin usein laadun edellytys.
Minulla puolestani on se käsitys että esim. saksalaiset normit ovat paljon tiukemmat kuin suomalaiset. Gyproc-levy ei siellä ole kelvannut ainakaan ennen rakennusmateriaaliksi ollenkaan. Myös passiivirakentamisella on siellä pitkät perinteet. Suomalaisten kannattaa ottaa oppia Saksasta.
Työkaveri asui saksassa kolme vuotta ja valitti että heidän "hieno" ja "laadukas" talonsa osoittautui Suomalaisen mittapuun mukaan pelkästään pintakiiltoiseksi. Hän oli saanut sen käsityksen, että monet rakentajat tekevät sen laadun vain "pintakiillolla", siis että tärkeintä on että näyttää hyvältä.
Kuulemma jo taulun kiinnittäminen seinään paljasti sitten tilanteen.
"pintakiiltoon" panostetaan ihan liikaa, johan sen näkee kaikenmaailman pikkuremonttia-ohjelmien suosiosta :D. Nämä ovat niitä jotka myydään 2v ja tupakin mittaisen asumisen jälkeen...
Ei tuollainen luonnonkivitalo loppujan lopuksi älyttömiä maksa. Pihalle muurasin muuria nupukivestä (noin 14x14x22cm kappale) ja se on aika nopeaa hommaa, vaikka mittatarkkuus kivissä heittelee senttikaupalla. Eikä nuo pihakiveykseen tarkoitetut kivet ole mitään älyttömän hintaisia. Aukkojen ylityksetkin ehkä voisi hoitaa isommilla "reunakivillä" ilman holvausta??
mistä graniitti nupukiviä "halvalla" ? vai mitä luonnonkiviä tarkoitat ?
Vastauksen löydät Villa Painajaisen blogista.
Kaikki kivitalot ovat kallita, rakennuta Älväri niin jää rahaa elämiseen!
Ps. Älvärissä kivat muovimatot kylpyhyoneen lattiassa ja seinissä...
"Kaikki kivitalot ovat kallita, rakennuta Älväri"
Ei ole, ainakin vuonna 2004-2006 raksatarvikkeiden hinnat olivat sellaiset, että Älvarin hinnalla itse rakensi vastaavan kokoisen Lammitalon, jossa rakennusaikana sopi vaikka hitsailla olkkarin lattialla toisin kuin puuviritelmissä. Lisäksi betoniseniä ja välipohjien ontelolaatojen valuja piti kastella valun jälkeen oikein kunnon vesisuihkulla, puurimpuloiden tuho olisi myös moinen toiminta.
Katso mallia Villa Painajaisesta: rahaa ja tupakkaa on palanut hirveä määrä, mutta mitään konkreettista ei ole vielä saatu aikaiseksi. Homma on kaiken lisäksi menossa oikeuteen.
Mahtaa tulla aikamoinen neliöhinta...
Arwon veli voisi jo rauhoittua?
Kyllä rakkaus on ihanaa.
willaunelma.splotsbock.dot.com
Suosittelen Carraran marmoria, taatusti on kallista. Kun myyt talosi muutaman vuoden päästä, voit kertoa ostajalle, että olet rakentanut sen hyvästä materiaalista. Onhan se hienoa, ikään kuin pieni Finlandia-talo.
Carraran marmori ei ikävä kyllä Suomessa menesty pakkasen takia, onhan se vaihdettu jo kertaalleen Finlandia-talossakin. Sitä paitsi se on vain sääverhous.
Onko Suomessa yhtään uutta rakennusta (esim. Viimeisen 30 vuoden aikana rakennettua) joka on tehty luonnonkivestä?
Olen googlaillut, mutta heikoin tuloksin.
Ateljee Hiidenlinna tai Sisumetsön seikkailupuisto - Somero, tai paremminkin Somerniemi.
Ihan näyttävä mutta tuokin taitaa suurimmilta osin olla betonia.
Betonia on muistaakseni 200 tonnia.
En usko, että kivelle ilman betonia saa rakennuslupaa.
Tarkoitatko kiveä yleensä vai tuollaisia "pyöreitä" kiviä mitä tuossa rakennuksessa on käytetty? Jos käyttää suorakaiteen muotoisia graniittiharkkoja niin eihän se periaatteessa eroa kevytbetoniharkoista, paitsi painon suhteen tietysti.
Graniitissa on uraania, joka hajoaa radoniksi. Täysin graniitista tehty rakennus ei sen vuoksi luultavasti mene läpi. Toinen haastava asia voi olla lujuuslaskenta.
Betoniharkoista energia kivitalo
Kallein tapa rakentaa on kun inssi kaivaa ekselin ediin ja alkaa kilpailuttaa ruuveja ja muttereita
Niinpä, mutta kun inssi se luulee että exceli tekee jotain sellaista rakentamisen kustannuksille, mitä kukaan ei ole osannut viimeisen 2000 vuoden aikana tehdä. Kokemusta nolla mutta kun se exceli johon on sitten "muka" samansisältöisiä tarjouksia laitettu rinnan. Mitään ei rakentamisesta ymmärretä, mutta kun se exceli!!! Lopputulos on se että se toimija joka eniten ja röykeimmin kusettaa, saa tämän excelin vääntäjän koukkuun ja se on menoa sitten.... näin tulee kallein kivitalo.
Rakentaminen ilman Exceliä on varmin tie konkurssiin. PISTE
Heh. Nicknailer rakentelee taloja excelillä. Lienet niitä huijariprojektinjohtoyrityksiä jotka myyvät hyväuskoisille raharikkaille muka "premiumtaloja" joissa premiumia on vain hinta ja excelillä esitetyn paperinipun paksuus... laskelmassasi on varmaankin ruuvit ja mutterit hinnoiteltuna kappaleittain ja sitten mainostat kuinka tarkka laskelmasi on.. ja hullut uskoo.
Jos et osaa tietomallipohjaista määrälaskentaa, ei murjottelu tällä sivustolla auta yhtään - olet dinosaurus - pysy pois rakennusalalata.
Dinosauruksia ei auta päästää edes kaivinkoneenpuikkoihin. Ei auta, vaikka kuinka olisi kuoppia ennen tehnyt, jos koneohjauksen kanssa ei pärjää.
Hehee osu ja uppos.. nicknaileri onkin näitä excelirakentajia. Raharikkaat yrityspomot kun ovat tottuneet taloushallinnon exceleitä lukemaan ja uskomaan, niimpä nicknaileri on osunut kultasuoneen.
Määrälaskennassa exceli on hyvä taskulaskimen korvike toki, mutta budjetoinnin ja esimerkiksi parhaan tarjouksen arvoinnissa sillä ei tee mitään jos todellista ymmärrystä rakentamisesta ei ole... siksi exceli on pommi osaamattoman kädessä.
EPS muottiharkot on kallein tapa rakennuttaa kivitalo
Tykkään exelistä. Se on siinä mielessä hauska kapine, että sillä saat aina aikaan haluamasi lopputuloksen, eikä kukaan voi väittää sitä vääräksi. Mitä isompi projekti ja enemmän massoja sitä helpompaa se on.
Päätökiä tehtäessä siihen kannattaa suhtautua varauksella.
Analogia: tykkään puukosta, koska sillä on monta käyttötarkoitusta, vaan siihen täytyy suhtautua varauksella: helposti leikkaa sormeensa.
Kerpele: älä leikkaa sormeesi!
Sama koskee Exceliä: älä käytä väärin!
Rakentamisessa+ei+kannata+tehdä+exceliin+pohjautuvia+laskelmia+ennenkuin+on+rakentanut+sellaiset+50+taloa.+Siksi+konrtorirotan+on+ensitaloa+rakentaessaan+turha+kaivaa+exceliä+esiin+vertaillessaan+tarjouksia.+Pieleen+meinaan+menee+n.+95%+varmuudella.
Olen nähnyt monta sellaista vertailulaskelmaa joista huomaa, että tekijä on ennen laskelmiaan ainakin henkisesti päättänyt minkälaisen lopputuloksen haluaa. Exel on apuväline jolla voi todistaa itselleen olevansa rationaaliseen päätöksen tekoon kykynevä, vaikka todellisuudessa päätös on jo ennen laskelmia tehty ns. alapäällä eli tunteella. Myönnän itsekin sortuneeni samaan.
Kallein tapa on palkata Safa-arkkitehti ja sanoa sille että haluat jotain ainutlaatuista.
Excelin soveltuvuudesta keskustelijoille: Katsokaa "Sadan vuoden talo"-sarja Areenasta. Siinä näkee mitä tapahtuu kun yhdistää uudenaikaiset materiaalit ja vanhan liiton tekijät eikä käytä Exceliä. Ongelma ei ole Excel, se on budjetointi. Monet Exceliä ahkerasti käyttävät eivät tunne rakentamista riittävästi tehdäkseen kunnon budjetin eivätkä osaa lukea edes RATU-taulukoita. Toiset taas palkkaavat suullisella sopimuksella ilman budjettia jonkun "näin näitä on aina tehty"-rakentajan joista yksi kymmenestä on oikeasti hyvä. Ne yhdeksän muuta tilaajaa saavat mitä ansaitsevat.
Finlandia talo
Kyllä se edelleen kalleinta on antaa arkkitehdin suunnitella ja vasta sitten pohtia mistä materiaalista ja miten talon tekisi... täysin toisinpäin pitäisi projeltiin lähteä.
Kallein tapa rakentaa talo on antaa talotehtaalle budjettiraami, jonka perusteella tekevät teille ehdotuksen saadakseen esim. EPS-harkkojaan myydyksi. Lisäksi uskoa heidän myyntipuheitaan talon reilusti alittavan annetun kustannusraamin. Eivät kuitenka itse sitoudu rakentamaan valmiiksi. Mahdolliset talotehtaan omat rakennusvirheet ja vinot seinät jättää asiakkaan huoleksi. Kallein tapaa siis on rakentaa EPS:stä.
Kallein tapa on amatöörinä yleensäkään lähteä sooloilemaan ja leikkimään excelillä rakennusalan ammattilaista. Sama koskee kaiken maailman myyjien budjetteihin uskomista. Sen kun muistaa, että tilaa kaikki urakat kiinteinä paketteina, joissa on etukäteen annettu kiinteä hinta, kantaa pitkälle. Paketeissa pitää olla sisällä kaikki asiat suunnittelusta asennukseen. Ja irvileuoille tiedoksi (eli teille jotka budjettiraamipaketteja tarjoilette), loppupelissä tämä tulee halvemmaksi ja lopputuloksesta hallittu. Näin se on.
Kallein talo tulee kun antaa arkkitehdille vapaat kädet.
Kallein talo on safa-arkkitehdin suunnittelema, lasiseinäinen betonielementti- tai valuharkkotalo. Rakennuttaja on yleensä täysi ummikko, jolla rahaa riittää tuhlattavaksi asti.
Ehdottomasti sellainen jossa vaimo päättä mitä ja isäntä miten.. ja pankki lopettaa homman kun rahat on loppu.. ja käräjäoikeus liiton. Yleensä nää on safa-arkkitehtien suunnittelemia Lammitaloja.