Seuraavissa raamatunkohdissa kerrotaan, ettei Jumala osaa katua tekemisiään:
“Ei Jumala ole ihminen, niin että hän valhettelisi, eikä ihmislapsi, että hän katuisi. Sanoisiko hän jotakin eikä sitä tekisi, puhuisiko jotakin eikä sitä täyttäisi?” - 4. Moos. 23:19
“Ja hän, joka on Israelin kunnia, ei valhettele eikä kadu; sillä hän ei ole ihminen, että hän katuisi.” - 1. Sam. 15:29
Toisaalta taas seuraavissa raamatunkohdissa saman Jumalan kuitenkin kerrotaan katuvan tekojaan:
“Niin Herra katui sitä turmiota, jonka hän oli uhannut tuottaa kansallensa.”
- 2. Moos. 32:14
“Niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä.” - 1. Moos. 6:6
Molemmat näistä väittämistä eivät voi pitää paikkansa. Jos Jumala ei voi katua, niin silloin jälkimmäiset lausunnot Jumalan katumisesta eivät voi yksinkertaisesti olla totta. Jos taas Jumala todellakin katuu jotakin tekemäänsä, niin siinä tapauksessa ensimmäisenä mainitut luonnehdinnat Jumalasta eivät pidäkään paikkansa.
“Ei Jumala ole ihminen, niin että hän valhettelisi, eikä ihmislapsi, että hän katuisi. Sanoisiko hän jotakin eikä sitä tekisi, puhuisiko jotakin eikä sitä täyttäisi?” - 4. Moos. 23:19
“Ja hän, joka on Israelin kunnia, ei valhettele eikä kadu; sillä hän ei ole ihminen, että hän katuisi.” - 1. Sam. 15:29
Toisaalta taas seuraavissa raamatunkohdissa saman Jumalan kuitenkin kerrotaan katuvan tekojaan:
“Niin Herra katui sitä turmiota, jonka hän oli uhannut tuottaa kansallensa.”
- 2. Moos. 32:14
“Niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä.” - 1. Moos. 6:6
Molemmat näistä väittämistä eivät voi pitää paikkansa. Jos Jumala ei voi katua, niin silloin jälkimmäiset lausunnot Jumalan katumisesta eivät voi yksinkertaisesti olla totta. Jos taas Jumala todellakin katuu jotakin tekemäänsä, niin siinä tapauksessa ensimmäisenä mainitut luonnehdinnat Jumalasta eivät pidäkään paikkansa.
Vastaukset 30
Vanhimmat
“Niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä.” - 1. Moos. 6:6
TUO ON TIETO MUISTAAKSENI RAAMATUN TOISESTA LUOMISKERTOMUKSESTA JOKA TAPAHTUI KÄYTÄNNÖSSÄ ENSIMMÄISENÄ JA JOSSA JUMALA KATUI SIELUTTOMAN LUOMISTA.
SIIS LUOMIS KERTOMUKSET OVAT VÄÄRÄSSÄ JÄRJESTYKSESSÄ RAAMATUSSA...
Kenties mutta mitä se vaikuttaa tuohon ilmeiseen ristiriitaan?
Todistaa jo tunnetun asian, raamattu on rikollisen kristinuskon epäjumalien väärentämä!
No se vaikuttaa sen että muuten örvelö ei voi muokata kaikkea
muka sieluttomia . örvelö on kehittänyt oman ateisti uskkonnon
ei hän voi luoda mitään , eikä saada kuin pahaa aikaiseksi niin
taitaapi olla tarkoituksena saattaa jopa , jopa Jumala syntiseksi , mitä ei hän voi tehdä , sitä ei örvelökään .
tunnustuksesi kaltainen ateistipiru olet:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html)
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä
(mielenvikaisia ja/tai rikollisia ja/tai alempiarvoisia).'
No teuta kaikkitietävähän se siinä. Miten on katuuko Jumala vai ei?
Exhellari86 on sitten ottanut tehtäväkseen Jumalasta hoitamisen. Kaikkivaltias Herra joka on luonut taivaan ja maan tietää kyllä mitä hän sanoo ja mitä tekee, älä sinä Jumalasta ala huolehtimaan. :-))))))))))))
Pyhä Henki kyllä avaa Jumalan sanaa itse kunkin HENKILÖKOHTAISEKSI TARPEEKSI, kunhan ihminen tiedostaa oman kadotetun ja tuomitun tilansa ja hakee apua Jeesukselta.
Huonosti sinun käy, jos tuossa tilassa joudut kurjan elämäsi päättämään.
Kaikkia ateisteja odottaa sama kohtalo, iankaikkinen kadotus ikuinen tuska ja vaiva, iankaikkinen ero Jumalata.
mene hoitamaan aasia:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9950396
Jeesus on tie
30.6.2011 22:30
Mitään Jumalan ja Jeesuksen lakia ei ole olemassa.
Mitään jumalallisuuden tietoa ei ole olemassa.
Laki on sitä varten, että myös kiimainen assimme tuntisi syntinsä ja rientäisi parannuksen lähteelle.
Siis absurdia..
No sovitaan nyt sitten että minun käy huonosti niin saat rauhan eikä tarvitse siitä enää vääntää. Mutta kerro nyt katuuko Jumala vai ei.
Eikö se ole tarkoitettu otettavaksi todesta mitä raamattuun kirjoitettu?
Eihän sinun käy huonosti, jos olet ottanut Jeesuksen elämäsi Herraksi ja Pyhä Henki asuu sydämessäsi.
Kannattaa pohtia näitä ikuisuuskysymyksiä mieluummin.
Oletko elävässä uskossa ja menossa taivaaseen vai kadotukseen.
En tunne sinua, mutta Jumala tuntee meidät kaikki ja haluaa, että jokainen pelastuu!
Jumalan viisaus on niin suuri, ettemme pysty käsittämään emmekä tulkitsemaan kaikkia Raamatunkohtia läheskään.
Kuinka ihanaa, että taivaassa saamme tuntea kasvoista kasvoihin Herran viisaudenkin.
Tyytykäämme Hänen ihanaan armoonsa täällä maan päällä ja luottakaamme Häneen täydellisesti!
Jumalan Rauhaan...siunauksin...
"Eihän sinun käy huonosti, jos olet ottanut Jeesuksen elämäsi Herraksi ja Pyhä Henki asuu sydämessäsi."
Varmaan minun käy huonosti, koska en tunnusta Jeesusta herrakseni ja sydämenikin toteuttaa lähinnä vain veren pumppaamista muihin elimiin, ei muuta. Sydämeni ei iloitse, ei himoitse, ei kärsi, ei paadu... Se vain pumppaa verta.
"Kannattaa pohtia näitä ikuisuuskysymyksiä mieluummin" ym blaa blaa blaa.
Varmaan joo kannattaa mutta nyt minua lähinnä kiinnostaa, mikä on kantanne alussa esittämäni aineiston pohjalta seuraavaan kysymykseen:
Katuuko Jumala vai ei?
Pystyttekö - päin vastoin kuin melkein kaikki tuntemani lestadiolaiset - vastaamaan kysymykseen ja jopa perustelemaan sen? Onko kysymys jotenkin vaikea ymmärtää?
Ihminen hyvänen aika....eivät nämä asiat ole älyn, tunteiden eivätkä järjellisen käsityskykymme arvioitavissa.
Jos et usko Jeesukseen Kristukseen se on oma valintasi.
Kun Jumalan Sanassa sanotaan, että Jumala katui, niin eikö se ole selvää puhetta...kyllä Hän silloin katui!
Jumala on niin Suuri ja Laupias ja Ihana, että tuli murheelliiseksi ja ON murheellinen jokaisen sielun kadotukseen menosta. Ihmisille ei kelpaa pelastustie Jeesus Kristus...ihmiset ovat niin uppiniskaisia, tyhmiä ja ylpeitä, että haluavat mennä Kaikkivaltiaan Jumalan edelle!
Ajattelepa sinä niinkuin minäkin olemme luotuja 'tomuhiukkasia' maan päällä...kuinka meillä olisi minkäänlaista oikeutta kyseenalaistaa Luojan siis maailmankaikkeuden Luojan aivoituksia?
Tämä on uskon asia ja kuka uskoo Jumalaan ja Häneen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen ja Pyhään Henkeen hän on pelastettu!
Kiitos ja Jumalan Rauhaa!
Kiitos kun vastasit. Jumala siis joissain olosuhteissa katuu. Miten siihen sopivat nämä raamatunpaikat, jotka siteerasin jo tuossa yllä:
“Ei Jumala ole ihminen, niin että hän valhettelisi, eikä ihmislapsi, että hän katuisi. Sanoisiko hän jotakin eikä sitä tekisi, puhuisiko jotakin eikä sitä täyttäisi?” - 4. Moos. 23:19
“Ja hän, joka on Israelin kunnia, ei valhettele eikä kadu; sillä hän ei ole ihminen, että hän katuisi.” - 1. Sam. 15:29
Jumala on kolmiyhteinen Jumala siis Isä Jumala, Poika Herra Jessus Kristus ja Pyhä Henki.
Nämä kolme ovat yhtä AINA, niitä ei voi eroittaa.
Kahdessa ylemmässä Raamatunlauseessa sanotaan, että Jumala ei ole ihminen eikä ikinä ole ollutkaan...Hän on maailmankaikkeuden Luoja!
Niissä Raamatunlauseissa, joissa Hän katuu sanotaan Herra, ja Herra Jeesus Kristus tuli ihmisenkaltaiseksi maan päälle...Hän oli tosi ihminen eli täällä meidän keskellämme kokien kärsimystä, surua, sääliä meitä ihmislapsia kohtaan...kärsi siis vielä ristinkuoleman ja valtavan tuskan Getsemanessa ja Golgatalla. Siis tunsi myös katumusta...kuten mekin ihmiset. Ajattele miten IHMEELLINEN ja SUURI TOTUUs on!
Mutta mikä hienointa...HÄN HERRA JEESUS KRISTUS istuu nyt ISÄN JUMALAN oikealla puolella ja tulee sieltä tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
Oi kuinka henkeni iloitsee yhdessä kaikkien uudestisyntyneitten siskojen ja veljien kanssa, että Hän tulee KUNINGASTEN KUNINKAANA ja HERRAIN HERRANA ja HÄN tulee pian omiansa noutamaan!
Hallelujah sydämeni RIEMUITSEE TOTISESTI...tehkäämme parannusta kukin tahollamme elämässämme...
Jumalan Rauhaa kaikille...ateisteillekin....
Minä ihmettelen kauhiasti, kuinka joku ihminen voi yleensä sanoa toiselle sellaita mitä itse on. Eli Jeesuksen tiellä kompuroiva luulee olevansa joku joka tietää ja hallitsee kaiken ohi Jumalan.
Täytyy vain rauhoittaa itseään, että ensiksi ei kaikki lestadiolaiset ole hänen kaltaisiaan vaikka lestadiolaisuus onkin lahkolaisuutta. Kaikki sen kiellot, käskyt tuomiot ja rikokset, täyttävät raamatussakin tuomion saanut lahkolaisuus. Kumpa vain ihmiset heräisivä pahasta Lestadiuksen hypnoottisesta unesta.
"...ei kaikki lestadiolaiset ole hänen kaltaisiaan vaikka lestadiolaisuus onkin lahkolaisuutta."
Juuri näin. Ihmettelen vaan onko lestadiolaisilla lahkolaisuuden lisäksi jotain ongelmia luetun ymmärtämisessä, tai sitten heitä ei kiinnosta raamatun tutkiminen. Kun kysyn ihan helposti tajuttavan ja yksinkertaisen kysymyksen, saan vastauksena kaikenlaista lörpöttelyä ja tuomitsemista jolla ei ole kysymäni asian kanssa minkäänlaista tekemistä.
Eikö ole kummallista?
Niin... totta...
On muistettava, että tällaisiksi, ymmärtämättömiksi, järjettömisiksi IHMISYYDEN LAKIAkin ymmärtämättöminä ovat sieluttomia kuin elukat ovat kummallisia Jumalaa, Jeesusta ja Pyhää Henkeä pilkkaavia lahkolaisia:
Uskon tunnustus: http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä (mielenvikaisia ja/tai rikollisia ja/tai alempiarvoisia).'
"...ei kaikki lestadiolaiset ole hänen kaltaisiaan vaikka lestadiolaisuus onkin lahkolaisuutta." lievää lahkoa e-lest..
Ihmettelen vaan onko lestadiolaisilla lahkolaisuuden lisäksi jotain ongelmia luetun ymmärtämisessä --------On selkeästi----------------
Pahimmat vääntäjät ovat leeviläisiä, niillä 200 hengen suomi-srk -jessushihhulit ja Jeesus pelastaa yms
Esim, Leeviläisille kun sanoo et sokeri on makeeta, niin ne sanoo et se on synti koska se maistuu hyvälle. Aina erimieltä.
Tässä aloituksessa on hyvä esimerkki siitä, kuinka Jumalan sanaa voidaan lukea "kuin piru Raamattua". Väität, että Raamatussa sanotaan, "ettei Jumala OSAA katua tekemisiään". Ja toisessa paikassa vähän myöhemmin sanot: "Jos Jumala ei VOI katua...".
Luepa vielä kertaalleen nuo itse hakemasi raamatunpaikat, ja mieti mitä niissä sanotaan:
- Jumala ei ole ihminen, että hän valehtelisi. Kun hän ei valehtele, niin miksi pitäisi katua valehtelemistaan? Samalla tavalla sanotaan tuossa Samuelin kirjan kohdassa.
Kun antaa Jumalan sanan olla paikallaan lisäämättä siihen mitään "OSAA" tai "VOI" -sanoja, ei mitään ristiriitaa ole. - No, ristiriitaa VOI olla sellaisella, joka yrittää ymmärtää uskonasioita omalla pikkujärjellään, ehkä sellainen ei ikinä OSAA katua vaan elää valheessa tuomiopäivään asti..
Kiitos vastauksestasi. Miten niin luen kuin piru raamattua? Seuraavassa sanotaan että Jumala ei valehtele eikä kadu (eikä nyt sitten lisätä puhtaseen jumalansanaan mitään):
“Ja hän, joka on Israelin kunnia, ei valhettele eikä kadu; sillä hän ei ole ihminen, että hän katuisi.” - 1. Sam. 15:29
Seuraavassa taas kerrotaan miten Jumala katui:
“Niin Herra katui sitä turmiota, jonka hän oli uhannut tuottaa kansallensa.”
- 2. Moos. 32:14
Eikö mielestäsi tässä ole mitään ristiriitaa? Miten selität sen pois?
Miten turhaa tosiaankin tuollainen ihmisen pikkujärjen käyttö on ja yleensä saivartelu...haluaako ihminen olla Jumalaa viisaampi ja nokkelampi...huh huh älyn köyhyyttä....
Jos ei halua uskoa Herraan Jeesukseen niin ei voi mitään...itsepä jokainen tiensä valitsee...JEESUS on TIE taivaaseen Jumalan ihanaan kotiin.
kiitos ja kunnia Jumalalle nyt ja iankaikkisesti. Amen.
Jumalan Rauhaan....
Katoppa "Jumala ompi linnamme" s..tanan ongelma onkin siinä, että KUKAAN ei saisi uskoa. Siksi se panee onnettomat kateelliset orjansa tänne töihin, että saisi sotkettua pelastavan Kristuksen evankeliumin ja puhtaan JUmalan sanan ihmisen tuottamaan ulosteeseen.
Suunnilleen kaikissa uskovissa havaitsemani mielenkiintoinen piirre: monet heistä ovat arkielämässä teräväjärkisiä, kriittiisiä ja argumentoivia, mutta heti kun tulee uskonasiat kysymykseen, järjeltä taitetaan niskat, myös silloin kun se olisi hyödyllistä säilyttää hengissä.
Toinen missä järjenkäyttö heitetään romukoppaan ovat nk. ihmeet: heti kun kuka tahansa kertoo jostain ihmeestä jossa (kertojan mukaan) on Jumala takana, välittömästi aletaan ihastelemaan miten mahtavan hienosti Jumala on taas varjellut. Pienikin kritiikin ääni vaiennetaan epäuskona. Olen omin korvin kuullut, miten Jumalan piikkiin saa valehdella miten paljon tahansa.
Kuulepas...hyvä ihminen...
Kristityt käyttävät järkeä ja älyä Jumalan Hengen valossa ja se on kaikkien parhaaksi...myös jumalattomie tyhmien, jotka menevät sielunvihollisen valheen verkkoihin...
Uudestisyntynyt kristitty on rehellinen ja pyrkii auttamaan ja tukemaan lähimmäisiään.
s...tana on se, joka valehtelee...hän piruparka on valheen isä.
Lopuksi uskossa on kysymys elämästä ja kuolemasta...siis erittäin TÄRKEÄ kysymys...Pyhän Hengen kirkkaassa totuudessa on ihana elää ja tietoisena siitä, että taivaaseen ollaan menossa!
Siunausta päivääsi ja
Jumalan Rauhaan...
"Kristityt käyttävät järkeä ja älyä Jumalan Hengen valossa ja se on kaikkien parhaaksi...myös jumalattomie..."
Anteeksi nyt ihan hirveästi, mutta vastauksessasi on pelkkiä uskonnollisia tyhjänpäiväisyyksiä, kuten täällä on tapanakin vastata.
"Uudestisyntynyt kristitty on rehellinen ja pyrkii auttamaan ja tukemaan lähimmäisiään." Sitten uudestisyntyneitä kristittyjä on perin pieni määrä niistäkin jotka väittävät sellaisia olevansa.
Olen muutaman kerran yhdessä lestadiolaistaustaisen kumppanini kuunnellut puhelimella teidän saarnaajienne saarnoja. Monet puhuvat ihan hienosti, muistuttavat myös siitä miten kristitty kunnioittaa muita ihmisiä, siis muitakin kuin kristittyjä jne jne... Sitten hän sanoi erään mielenkiintoisen asian joka jäi erityisesti mieleeni, suunnilleen näin: "Jos ihminen tekee jatkuvasti syntiä eikä hän välitä mitään omantunnon muistuttamisesta, sen (siis omantunnon) päälle kasvaa niin paksu jää että se lopulta kantaa hevosia."
Mikä hieno vertaus ja miten totta! Mutta tuntuu sille että uskovat, jotka muun muassa mielellään hiukan liioittelevat erilaisia ihmeitä, ovat ottaneet valehtelemisen oikein tavakseen. Kumma kun kaikki ihmeetkin ovat tapahtuneet jossain muualla ja jollekin toiselle.
Sama pätee tuohon niin teidän kuin muidenkin uskovien harjoittamaan älylliseen epärehellisyyteen: jos Raamatussa on selviä ristiriitaisuuksia, olisi rehellisempää tunnustaa ne kuin yrittää keksiä jotain näennäistieteellisiä selityksiä tai vain tylysti tuomita kysyjä. Eräs ensimmäisiä asioita joiden takia erkaannuin helluntaiseurakunnasta oli se kun kysymyksiini vastattiin "sinulla on ylpeyden henki", "et kysy vilpittömästi", "yrität vain saada meidät kiipeliin", saatana on eksyttänyt sinut, koska uskovat eivät kysy tuollaisia" jne. Vastaukset osoittivat, että vastaajalla ei ollut rehellisyyttä eikä halua vatata kunnolla kysymyksiini.
Kysyjä ei ole rehellinen! Vastaukset (tai itse asiassa kysymyksesi), osoittavat että kysyjällä on paitsi avuton looginen päättelykyky, huono Raamatun tuntemus myös täysin väärä kuva Jumalasta ja hänen asemastaan ihmiseen nähden.
Elävä Jumala ei ole mikään liikkumaton pudhan patsas, vaan hän kääntyy tuomitessaan sellaisen ihmisen suhteen, joka syntisenä hädässään turvautuu Jumalan armoon Jeesuksessa Kristuksessa.
Mitä petollisiin ihmeisiin tulee, niin ne ovat helluntaiseurakunnan ja muiden ns. vapaiden suuntien erittäin suuri ongelma. Sellaisia ei tunneta lainkaan lestadiolaisuudessa.
Usko jo vihdoinkin että sinä olet väärä mies väärällä palstalla. Pysy omassa viiteryhmässäsi helluntaiseurakunnan palstoilla kinaamassa, siihen sinut on lapsesta asti kastatettu.
##- Jumala ei ole ihminen, että hän valehtelisi. Kun hän ei valehtele, niin miksi pitäisi katua valehtelemistaan?##
Erehtyminen ja valehteleminen on kaksi eri asiaa.
Siis Jumalalle on voinut sattua erehdys.
tai
Jumala on tarkoituksella luonut "apina" ihmisen ja sen sieluttomuuden huomatessaan sopimattomaksi kehittyvälle jalille Jumala loi sielullisen ihmisen. Tosin en ymmärrä että miksi Jumala jätti se ensin luodun sieluttoman pedon ihmisten kiusaksi!
jne...
tai
Kysymyksessä voi ihan hyvin olla väärin ymmärretty asia. Sieluttomat ovat miekan voiman petomaisella sivistyksellään pakko kouluttaneet ihmisiä sille tasolle kuin heidän älykkyys riittää ja pitäneet niitä tietoja ainoana oikeina tappamalla, pakkokouluttamalla jne. Maapallo ei olis vieläkään pyöreä jos tunnustuksensa antaneet "apina" ihmiset olis saaneet yksin maailmaa hallita!!!!
Uskon tunnustus: http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä (mielenvikaisia ja/tai rikollisia ja/tai alempiarvoisia).'
"Kysyjä ei ole rehellinen!"
Missä olen valehdellut?
"...vaan hän kääntyy tuomitessaan sellaisen ihmisen suhteen..."
Kääntyy - ei kestä paikallaan siis? Eikö hän kaikkivaltiaana tiennyt, että juuri tuo ihminen tulee tekemään parannuksen?
"Mitä petollisiin ihmeisiin tulee, niin ne ovat helluntaiseurakunnan ja muiden ns. vapaiden suuntien erittäin suuri ongelma. Sellaisia ei tunneta lainkaan lestadiolaisuudessa."
Vai ei tunneta. Se että sinä et tunne ei tarkoita etteikö kyseessä olisi sama ilmiö sielläkin. Sinä et vain TUNNISTA sitä. Kyllä teidänkin piireissä varsin kritiikittömästi puhutaan siitä miten Herra auttoi siellä-ja-siellä ja ihan tavallisia sattumuksia matalalla kynnyksellä luokitellaan Jumalan avuksi ja mielisuosioksi. Et vain halua ajatella asiaa, minkä hyvin ymmärrän. Se on defenssiä se.
"Pysy omassa viiteryhmässäsi helluntaiseurakunnan palstoilla kinaamassa, siihen sinut on lapsesta asti kastatettu."
Olet siis tehnyt uuden säännön, jonka mukaan helluntaiseurakuntaan kastettu ei saisi keskustella lestadiolaisten palstalla. Voisitko perustella ohjeesi ja osoittaa mandaattisi, kiitos.
Näin asia tuntuu olevan...turha lienee ryhtyä enää kertomaan Raamatun totuutta ihmiselle, joka vain kinaamalla tahtoo kinata ja järkeillä.
Ihmisellä, jolla Raamatun perusasiat ovat aivan hukassa.
Kiitos Herralle armostaan tänäkin päivänä...Hallelujah...
ps. Tuntuu ihmisiä suututtavan, kun kirjoittaa Hallelujah tällä palstalla...s...tana on raivoissaan, kun Jumalaa ja Jeesusta Kristusta ylistetään ja koroitetaan!
Raamatussa sanotaankin ettei usko ole, joka miehen ja tämän ex-hellarin kohdalla se tuntuu pitävän paikkansa!
Jumalan Rauhaa sinne....