En oikein tiedä, mihin ketjuun tämä kuuluisi, mutta kysymys kuuluu, miten ihmeessä prepaid-liittymä on voitu jäljittää?
"Savolainen pikkupoika pommitti yli 100 turhaa puhelua 112:een
Poliisi epäilee alakouluikäisen pojan soittaneen syksyn aikana yli sata aiheetonta puhelua Pohjois-Savon hätäkeskuksen hätänumeroon.
Poliisin mukaan puhelut on soitettu niin sanotusta prepaid-liittymästä 7. syyskuuta ja 18. lokakuuta välisenä aikana."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/savolainen-pikkupoika-pommitti-yli-100-turhaa-puhelua-112een/art-1288423035644.html
Poliisi jäljitti Prepaid-liittymän?!
46
11120
Vastaukset
- 30
Soitellut tietysti kavereilleen samalla liittymällä, tai sitten käyttänyt samaa puhelinta joskus toisella liittymällä joka on ollut yhdistettävissä häneen.
- -----
Prepaid-liittymän sijainti voidaan peilata tukiasemasta aivan samoin, kuin muutkin.
Yhdistäminen määrättyyn henkilöön on vaikeampaa, mutta tehtävissä. - fjrut76we
Ei tarvi liittymää jäljittää, puhelin riittää ja sitten katsotaan kenelle se on myyty.
- kyttä on kyttä vaikk
Sehän on voitu myydä jo sata kertaa eteenpäin,urpo! No, onneksi ne joiden tällaiset jutut tulee tietä, myös tietää ja osaa ne. Ettei vaan kytiltä pääse duunit loppumaan. Eipähän ne niitä muutenkaan hoida...
- Anonyymi
kyttä on kyttä vaikk kirjoitti:
Sehän on voitu myydä jo sata kertaa eteenpäin,urpo! No, onneksi ne joiden tällaiset jutut tulee tietä, myös tietää ja osaa ne. Ettei vaan kytiltä pääse duunit loppumaan. Eipähän ne niitä muutenkaan hoida...
Eikä ole Kakko antaa nime kun ostaa puhelimen
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikä ole Kakko antaa nime kun ostaa puhelimen
Tässä taitaa olla huomionarvoista se, että on soitettu hätänumeroon. IMEI:n avulla kun kapulasta voi tehdä verkonpainon jolla ei soitella missään verkossa. Taitaa kuitenkin mennä tuo 112-numero estolistojen ohi ja nimenomaan tulla syyte tietoliikenteen häirinnästä jälkikäteen. Puhelimen GPS-koordinaatit ei todennäköisesti välity - paitsi jos käytössä on joku sovellus, joka ne osaa lähettää. Paikannusta pystyy tekemään tosin ilman GPS:ää mutta tarkkuutta ei ole läheskään niin paljoa.
- Vassi Jures
Se on se puhelimen identiteetti, PUK-koodi.
Se menee operaattorin tiedostoihin aina kun soittaa. Sim-korttia voi vaihdella eli puhelinnumeroa, mutta PUK-koodi on aina puhelimessa sama.
En viitti täällä kertoo miten tuonkin voi kiertää, mutta lukemalla esim. nykydekkareita niin asia selviää aika helposti.- $6$Kc}'@
Alle kympillä saa marketista kertakäyttökännyköitä.
- Matin Karvahattu
Tarkoitat varmaan IMEI-koodia. Ei noilla ketään kiinni saa kun ne voi vaihtaa vaikka minuutin välein kun osaa. Eri merkkeihin on omat softat.
Nulikka varmaan ollut sieltä nuijemmasta päästä ja ostanut saldoa lisää pankkiautomaatilta tai nettipankin kautta. - Sitten voi
Matin Karvahattu kirjoitti:
Tarkoitat varmaan IMEI-koodia. Ei noilla ketään kiinni saa kun ne voi vaihtaa vaikka minuutin välein kun osaa. Eri merkkeihin on omat softat.
Nulikka varmaan ollut sieltä nuijemmasta päästä ja ostanut saldoa lisää pankkiautomaatilta tai nettipankin kautta.myös ostaa kirpparilta käytetyn kännykän, ja se, joka sen kännykän alunperin osti, saa sitten IMEI-koodinsa takia poliisit ovensa taakse.
- vaihtopuhelin.
Sitten voi kirjoitti:
myös ostaa kirpparilta käytetyn kännykän, ja se, joka sen kännykän alunperin osti, saa sitten IMEI-koodinsa takia poliisit ovensa taakse.
IMEI-koodi, no, mistäs helvetistä se poliisi ne IMEIt ittelensä luetteloi, ihanko joku Interpol pitää koko kansojen välistä IMEI-koodistoa hallussaan.
Katos, vaan - sittenhän ne pitäs ne IMEIT vaikka löytötavaratoimistossa (etenkin poliisin sellaisessa) tarkastaa siitä luettelosta ja ilmoittaa koodin perusteella sitten luetteloon merkitylle omistajalle että haloo, onko tämä puhelin nyt oikeasti kadoksissa vai ei. Ja missäs vaiheessa se laillisesti omistajaa vaihtanut IMEI-koodi sinne luetteloon päivittyy, mitä?
Noo, onhan tää, kun lankapuhelinaikana saattoi saada jonkun vanhan puhelinnumeron - siis vanha = pari kuukautta sitten vaihtunut - niin tota, sitten kaikki sen entisen tyypin häirköivät poikaystävät soittelikin sinne uudelle numeron haltijalle. Joo, näitä sattui, ja kuitenkin se suoja-aika hylätyn numeron uudelleen käyttöönottoon taisi olla enempi kuin pari kuukautta.... - fn02
Matin Karvahattu kirjoitti:
Tarkoitat varmaan IMEI-koodia. Ei noilla ketään kiinni saa kun ne voi vaihtaa vaikka minuutin välein kun osaa. Eri merkkeihin on omat softat.
Nulikka varmaan ollut sieltä nuijemmasta päästä ja ostanut saldoa lisää pankkiautomaatilta tai nettipankin kautta.Jos et olisi sieltä nuijemmasta päästä ja vaivautuisit lukemaan sanomalehtiä, tietäisit että poika oli 8 vuotias.
- helppoo kuin
fn02 kirjoitti:
Jos et olisi sieltä nuijemmasta päästä ja vaivautuisit lukemaan sanomalehtiä, tietäisit että poika oli 8 vuotias.
Ai se on vastaus kysymykseen, miten prepaid on pystytty jäljittämään? Syys: poika oli 8-vuotias.
- 30
vaihtopuhelin. kirjoitti:
IMEI-koodi, no, mistäs helvetistä se poliisi ne IMEIt ittelensä luetteloi, ihanko joku Interpol pitää koko kansojen välistä IMEI-koodistoa hallussaan.
Katos, vaan - sittenhän ne pitäs ne IMEIT vaikka löytötavaratoimistossa (etenkin poliisin sellaisessa) tarkastaa siitä luettelosta ja ilmoittaa koodin perusteella sitten luetteloon merkitylle omistajalle että haloo, onko tämä puhelin nyt oikeasti kadoksissa vai ei. Ja missäs vaiheessa se laillisesti omistajaa vaihtanut IMEI-koodi sinne luetteloon päivittyy, mitä?
Noo, onhan tää, kun lankapuhelinaikana saattoi saada jonkun vanhan puhelinnumeron - siis vanha = pari kuukautta sitten vaihtunut - niin tota, sitten kaikki sen entisen tyypin häirköivät poikaystävät soittelikin sinne uudelle numeron haltijalle. Joo, näitä sattui, ja kuitenkin se suoja-aika hylätyn numeron uudelleen käyttöönottoon taisi olla enempi kuin pari kuukautta....Ei niistä mitään kirjaa pidetä, riittää kun sen IMEI:n perusteella voi selvittää kenen liittymästä on kyse. Puhelutietojen selvittämiseksi laki taitaa vaatia rikosepäilyn, eli kadonneiden puhelimien omistajia ei voi sen perusteella jäljittää.
- je jes
30 kirjoitti:
Ei niistä mitään kirjaa pidetä, riittää kun sen IMEI:n perusteella voi selvittää kenen liittymästä on kyse. Puhelutietojen selvittämiseksi laki taitaa vaatia rikosepäilyn, eli kadonneiden puhelimien omistajia ei voi sen perusteella jäljittää.
Ei pidetä kirjaa, ja silti pystytään selvittämään. No, pakko siinä nyt minun mieestäni on jotain kirjaa pitää!
Mutta eikö tämä asia ole jo loppuun käsitelty, vai onko teillä tarpeen erityisesti varautua siihen, että puhelimenne tai prepaidinne jäljitetään!
Hööö.
Joo..... Älä vaan, jos joku hakkeri olet, pistä nyt sitä imei ja prepaid-haltija luetteloa minnekään nettiin näkyviinl. - 30
je jes kirjoitti:
Ei pidetä kirjaa, ja silti pystytään selvittämään. No, pakko siinä nyt minun mieestäni on jotain kirjaa pitää!
Mutta eikö tämä asia ole jo loppuun käsitelty, vai onko teillä tarpeen erityisesti varautua siihen, että puhelimenne tai prepaidinne jäljitetään!
Hööö.
Joo..... Älä vaan, jos joku hakkeri olet, pistä nyt sitä imei ja prepaid-haltija luetteloa minnekään nettiin näkyviinl.Ei niistä tarvitse kirjaa pitää, joka puhelimella on oma IMEI:nsä ja se tallentuu operaattorin lokeihin, yhdessä liittymän ja puhelun tietojen kanssa. Jos liittymä on prepaid, sen yhdistäminen johonkin henkilöön voi jo olla hankalampaa.
- onsehelppoo...
helppoo kuin kirjoitti:
Ai se on vastaus kysymykseen, miten prepaid on pystytty jäljittämään? Syys: poika oli 8-vuotias.
Opettele lukemaan viestejä, kuka vastasi mihinkin:)))
- jep jpe
30 kirjoitti:
Ei niistä mitään kirjaa pidetä, riittää kun sen IMEI:n perusteella voi selvittää kenen liittymästä on kyse. Puhelutietojen selvittämiseksi laki taitaa vaatia rikosepäilyn, eli kadonneiden puhelimien omistajia ei voi sen perusteella jäljittää.
Operaattorilla on tiedot kaikista soitetuista puheluista.
Eli operaattorin logissa on puhelimen IMEI-koodi liittymän numero mistä on soitettu ja numero mihin on soitettu sekä aika milloin on soitettu.
Jos joskus aikaisemmin samaa puhelinta käytettiin ei "prepaidilla" niin liittymän nimen ja todennäköisen kännykän omistajan saa helposti selville.
Ei tarvitse muuta kuin katsoa millä liittymillä käytettiin kyseistä puhelinta. - 1+1=2
Ei tarvitse lukea nykydekkareita jos osaa päätellä itse...
- heti paikalla.
18. lokakuuta. Ihan äskettäin, eli oisko tossa pystytty vaikka heti puhelun jälkeen paikantamaan se puhelin. Mitä? Ei kai se prepaid sitä tarkoita, ettei pysty jäljittämään heti ja saman tien?
Siis ihan saman tien. Kun jos sitten taas on normi puhelin ja liittymä, niin siinähän voi antaa ajan vaikka kulua, ei tartte heti ryhtyä jäljittämään....- 30
Prepaidin voi ostaa antamatta henkilötietojaan operaattorille, tavan liittymää ei (laskutuksen takia). Puhelimen IMEI-koodilla prepaid voidaan yhdistää tiettyyn puhelimeen ja jos kyseisellä puhelimella (ja sillä samalla IMEI:llä) käyttää normiliittymää niin on helppoa marssia laskutusosoitteeseen ja kysyä kenen hallussa se puhelin on.
IMEI:n voi toki vaihtaa mutta ilmeisesti kyseinen savolainen 8-vuotias ei sitä osannut.
- Ei onnistu piiloutua
Joo,kyllähän asia niin on että nykyään viranomaisilla on sellaiset vehkeet että turha yrittää piiloutua jonkun prepaid liittymän tuomaan tuntemattomuuteen.
Takavuosina oli Lieksassa eräs nainen, joka häiriköi prepaid liittymällä kaikkia mahollisia viranomaisia, ja siellä on vähän suuremmat välimatkat ja asujaimisto harvemmassa kun suurissa kaupungeissa, mutta kyllähän vaan naikkonen löyty. - Heh :D
Valahtiko sinulla vetelät housuun uutisen luettuasi, mitäs olet oikein puuhaillut?
- xxxyyy
Niin kuin yllä sanottiin, operaattorin logeihin tulee IMEI, mistä puhelu avattiin.
Logeista pystyy tekemään haun, mihin muihin numeroihin ko puhelimesta (samasta IMEIstä) on soitettu. Eli jos on esim. sukulaiselleen samasta puhelimesta, samalla tai eri (!) SIMillä, soittanut, kohde selvitetään ja soittaja saadaan näin selville.
Muuten, juuri tuli TVstä ohjelma, missä joku mies joutui maksamaan tuhansia euroja väitetyistä pornopuheluista. Yleensähän näissä käytetään tekniikkaa, missä uhrille soitetaan, tai lähetetään tekstiviesti, toivoen, että uhri soittaa takaisin maksulliseen palvelunumeroon (uhri ei tietenkään tiedä, että numero on maksullinen, vaan soittaa takaisin, koska ajattelee, että se voi olla jotain tärkeää). Yleensä ei kannata soittaa takaisin tuntemattomaan numeroon!
Tässä esitetyssä tapauksessa en pitäisi poissuljettuna, että IMEI oli kloonattu (uhri sanoi, ettei ollut soittanut mihinkään tuntemattomaan numeroon). Teoriassa kloonaus ON mahdollista: pitää vain esim. ottaa ylös liikkeen esillä olevien mallien IMEIt, ja kloonata niille vastaava puhelinmalli, ja käyttää sitä ko liikkeen alueella (mahdollista jos juuri se puhelin menee myyntiin). Olin tekemisissä Nokialla huolto-ohjelman kanssa, millä tämä voitiin tehdä, IMEIn asetus toimi nimenomaan peruspuhelimille (jos oikein muistan, tämä oli mahdollista myös huoltoliikkeissä, ohjelmasta oli eri versioita). Tämä vaatii ko ohjelman tuntemusta ja käyttömahdollisuutta, ja kuka tahansa ei pysty tähän. Kävin silloin muutamissa liikkeissä ihan mielenkiinnosta tutkimassa esillä olevia puhelimia, juuri IMEI ja tuotekooditietoja, niiden keräys onnistuu helposti. Nokia pitää huolto-ohjelmalle logeja, mitä puhelimia sillä on huollettu (flashatty) eli sieltä selviäisi, jos ohjelmaa on väärinkäytetty, jos selvitys tehdään tietyn ajan kuluessa, eli siinä ajassa kun tietoja säilytetään. - NextStep
Puhelimen käyttäjä täytyisi todistaa, ei omistaja. Pojan ei olisi pitänyt tunnustaa. Mahdoton todistaa IMEI-koodilla puhujaa. Ääninäyte ei todisteeksi kelpaa. Painostusta alaikäistä vastaan. Ostettaessa kännykkä myyjä kysyy ostajan nimen. Voi sanoa että puh tulee lahjaksi. Ei nimeä. Valvontakamerasta tai luottortista tunnistetaan.
- Anonyymi
Eli vanhempien olisi pitänyt tunnustaa tai ottaa syy niskoilleen? Saattoihan se soittaja ollakin häiriintynyt yh-äiskä, mutta laittoi pojan syyksi, lapselle kun ei tule seuraamuksia.
- ITEM IMEI
Kyllä herättää kommentoinnin haluja tämä juttu.
Mikä mahtaa olla syynä?
On se sääli, kun toi poliisi ei kerro niin tarkasti niitä tapahtumatietojaan, ihan kädestä pitäen näyttäisi että mitenkä se oikein tapahtui se prepaidin jäljittäminen.- ----------------
Mikähän mahtaisi olla. Pitäisikö rikollisille ja ilkivallantekijöille antaa vinkkejä miten olla jäämättä kiinni?
- PakkoOllaTrolli
Et kai sä oikeesti kuvitellu, että jos sulla on prepaid-liittymä niin poliisi ei voi jäljittää sua mitenkään?
- rteyhrtyh
"Poliisi jäljitti Prepaid-liittymän?!"
vastaus on juuri tuossa,poliisi jäljitti prepaid liittymän,se on ihan sama mikä liittymä on niin poliisi näkee halutessa metrien tarkkuudella missä puhelin/liittymä on sillon kun se on päällä.
ei siihen mitään kikkakepposta ole,muuta kuin mennä tarkkailemaan missä puhelin on ja jos kerran luuri on pikkupojalla niin kotiosoite selviää hyvin nopeasti.rikolliset käyttää useita puhelimia ja liittymiä,mutta ei sekään auta,koska jos joku liittymä on kuuntelussa niin kerta soitto siihen riittää eli sun pitäisi joka soiton jälkeen vaihtaa uuteen liittymään ja puhelimeen.mutta useilla liittymillä ja puhelimilla voit vaikeuttaa poliisin työtä ja luonnollisesti "semmosia" puheluita ei kannata soittaa koti osoitteesta,eikä pitää puhelinta päällä kotona,koska poliisi voi peilata kyseisen asunnon liittymät.
T: EX rikkollinen Poliiseilla täytyy olla aika kehittynyt puhelinten paikannus menetelmä jos he onnistuvat paikantamaan GSM puhelimen alle 100 metriin... Itselläni käytössä Android puhelin, jossa Google maps, ja se paikantaa GSM tukiasemien avulla noin 1-2 kilometrin tarkkuudella ( Riippuen tukiasemien määrästä)... Jos laitan wlanin päälle, niin tarkkuus pienenee alle 100 metriin... ( Jos wlan verkkoja on alueella)
- Rikolliset kiinni
Mitä te täällä reuhuatte kiinijäämisistä.
Häirintäsoittajat pitääkin saada kiinni ja häkkiin. - kaatunut jopo
Vaikka laki sanookin, että kaikkien on saatava matkapuhelin liittymä, niin silti olen sitä mieltö, että noi preapeidit pitäs kiltää.
Onhan se jo olemassa, että jos asiakkaan maksukykyä epäillään, niin asiakkaan pitää maksaa pantti ennen kuin operaattori avaa liittymää. Panttihan on sama kuin etukäteen maksettu puhe- ja kuukausimaksu.... 300e vastaa vuoden puhaluita.
Mut joku sano, että imeillä selville puhelimen omistaja. Eihän käteisellä ostettu puhelin ole sellainen, että siitä jää myyjälle tai operaattorille laitteen imeitä. - Polliisi..
Poliisisetä tietysti ensin soittaa kyseiseen numeroon ja kysyy henkilötiedot.
Matkapuhelinlaite voidaan yhdistää ihmiseen.
Lisäksi voidaan selvittää kaikki numerot joihin puhelimella on soitettu viime aikoina. Näistä saadaan kaveripiiri hetkessä selville. Joku näistä sitten kertoo kuka kyseinen henkilö on.- 20+11
"Matkapulin voidaan yhdistää ihmiseen". Voidaanko todistaa soittaja? Jos niin miten? Ei riitä IMEI, tai liittymän omistus.Puhelun soittaja vastuuseen, ei omistaja. Mikä on oikea määrä hätäpuhelimeen soitettaessa? Ihminen saattaa olla henkisesti hädässä muttei osaa kertoa siitä. 112llä kiire ottaa seurno.
Jos operaattorin säilyttää vuoden lokitietoja jokaisesta soitetusta puhelusta niin näihin tietoihin päästäkseen poliisilla täytyy olla vahva epäilys rikosentekijästä. Häirikkösoitto ei ole vakava rikos. Vittuilua vain. Kännykään voi laittaa "Estetyt numerot" niin ei samasta numerosta hälytyksiä.
- oihofsf
Mahd. virheet:
1.) Maksoi kortilla / visa electronilla liittymänsä. Maksajan tiedot jäljitettävissä.
2.) On maksanut kännykkänsä myös kortilla / henk. tietojen kera.
3.) On joskus viesteissä / puheluissa / wapissa ym. jättänyt / antanut tietoja joiden perusteella voitu jäljittää.
4.) Äärimmäinen mutta mahdollinen tapauksissa joissa ehdottoman tärkeää jälittää ko. henkilö. Ostanut kaiken käteisellä mutta voitu jäljittää osto ajankohdan ja paikan perusteella haetuilla valvontakamerakuvilla. Esim Poliisi selvittänyt mistä ja milloin käytössä olevalla puh.numerolla oleva liittymä ostettu.
Kolmiopeilauskin on mahdollinen mutta hankalin sikäli että peilaamalla voidaan paikantaa vain iso alue kerrallaan jonka sisällä mahdollisesti liittymä ja puhelin on ja vain juuri sillä hetkellä kun peilaus tehdään. Luultavasti poika on soittanut vanhemmilleen tai päinvastoin. Kun CIA kaappasi Italiasta erään miehen Egyptiin kidutettavaksi, homma paljastui sillä, että yksi agentti mokasi ja soitti Langelyin puhelimallaan. Tällä muistaakseni 29 prepaid puhelinta paljastui CIA:n puhelimiksi.
- mammmaaaaa
Oisko niin, että kun käytetty kännykkä on käytössä esim. autossa, saadaan selville auton sijainti ainakin, samoin osoite, jos puhelu lähtee jostain asunnosta..... Nytkin kun kirjoitan tätä tekstiä, niin dna katkaisi heti kahdesti mokkulayhteyden, mutta soitin heti takaisin... joten tämä teksti nyt tulee. Kirjoitan kai niin paljon, että ne kyttääjät saa hiki hatussa lukea mun tekstejäni, heh
- Isoveli Valvoopi!
ha ha haaaa...
No nyt on aloittajalla jäänyt joku asia ymmärtämättä. Jos Hälyytyskeskus saa "pilapuheluita" niin se näkee kaikki numerot, ja soittaa operaattorit läpi ja kyselee että mikä numeor tää on. Ja yleensä tulee hetivastaus, että kyseessä on "PREPAIDLIITTYMÄ!" Ei siin sen enempää tarvita.
Poliisi saa selville jopa liittymän omistajankin kun teletunnistetietoihin jää muutakin infoa kuin pelkkä numero. Esim puhelimen "koodi" jää ttt-kantaan ja sen perusteella saadaan selvitettyä kenen puhelimesta sillä prepaid-kortilla on soitettu. - Anonyymi
Tai kommentoitu Suoli 24:ssä. 😉
- Anonyymi
Minun mielestäni sama millä puhelimella ja kuka soittaa mihinkin ei voidan osoittaa kehenkään yksittäiseen ihmiseen. Eihän ne valvo kameralla kuka soittaa mihinkin milläkin hetkellä. Ei kukaan voi todistaa kuka on soittanut mihinkin ja millon. Voihan se puhelin soittaa itekseen. Eihän ne ole varmoja nuo puhelimet.
- Anonyymi
Aliotuksessa mainittu nappula on nykyisin jo rikosoikeudellisessa vastuussa tuilailuistaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aliotuksessa mainittu nappula on nykyisin jo rikosoikeudellisessa vastuussa tuilailuistaan.
Ei hän vastannut aloituksen tapaukseen vaan sen sisältämään asiaan.
- Anonyymi
Tässä tapauksessa jäljitys on helppoa koska kapuloissa on AML.
- Anonyymi
Voi, että, oli, tyhmä, ketju.
- Anonyymi
No niin narkomaanit, ei auta prepaid, kiinni jäätte...
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap162158Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842088- 1011387
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101236Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1461178Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663811163Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.249886Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha173864- 63844
- 60827