Onko psykiatrit tai psykologit tai muunlaiset terapeutit pystyneet auttamaan nph:a muuttumaan?
Nyt en siis etsi hoitomuotoa "saattaa auttaa" tyyliin, vaan faktaa siitä että todellista muutosta tapahtunut parempaan.
Onko jonkun tuttu, puoliso tai muut nph:a potenut saanut apua vaivaansa ja miten se on näkynyt hänen elämässä.?
Tai onko jossakin jotain tilastoa asiasta, vaikkapa ulkomailla?
Onko tapauksia jossa nph on suostunut terapiaan, mutta se ei ole toiminut, mikä meni vikaan, miten se ilmeni?
Ei ole välttämätöntä linkitellä 100% todisteita, vaan etsin avointa keskustelua.
Jokainen voi tuloksista poimia haluamansa omaan käyttöön:).
Nyt en siis etsi hoitomuotoa "saattaa auttaa" tyyliin, vaan faktaa siitä että todellista muutosta tapahtunut parempaan.
Onko jonkun tuttu, puoliso tai muut nph:a potenut saanut apua vaivaansa ja miten se on näkynyt hänen elämässä.?
Tai onko jossakin jotain tilastoa asiasta, vaikkapa ulkomailla?
Onko tapauksia jossa nph on suostunut terapiaan, mutta se ei ole toiminut, mikä meni vikaan, miten se ilmeni?
Ei ole välttämätöntä linkitellä 100% todisteita, vaan etsin avointa keskustelua.
Jokainen voi tuloksista poimia haluamansa omaan käyttöön:).
Vastaukset 48
Vanhimmat
Etsitkö tietoa paranemisesta vai siitä, että oireita on esimerkiksi terapialla saatu lievitettyä ja nph saatu siellä käyttäytymään ainakin jonkin verran vähemmän toisia ja itseään tuhoavalla tavalla eli tiedostamaan oma käytöksensä?
Kaikki mikä vänkin vaikuttaa, siis myös lievennykset.
Kokeile tietoisuus ja itsehoitokirjallisuuden jättämistä keittiön pöydälle, kirja kerrallaa. Tai sellaisia ihan tavallisiakin kirjoja, jossa on voimakkaita henkilökuvauksia ja samankaltaisuuksia teidän suhteeseenne.
n. puolen vuoden-vuoden päästä jätä lehti, jossa käsitellään avioeroa helpotusta elämään tuovana asiana, äläkä puhu mitään. Tuo viimenen on varmasti vaikein osuus. Minä aina itse olen pilannut kaiken puhumalla.
Se kun antaa mahdollisuuden puheen kääntämiselle sivuraiteille ja vaikka sana- ja haukkumissotaan ennemmin kun asiasta puhumiselle, niin siksi huono.
Ehkä se narsistin pellolle heittäminen ainakin saa ajattelemaan.
"Minä aina itse olen pilannut kaiken puhumalla. "
Heh, vihje:) on hyvä ja myös että kokoaa ajatuksensa paerille ajan kanssa ja sensuroi kaikki herjat ja piikit pois. Tätä tuli kokeiltua ja se toimi.
Puhe etenee nopeasti ajatukset tulevat spontaanisesti, mitään aihetta ei pääse kunnolla loppuun, välillä menee helposti riidaksi. Lopulta se mitä piti sanoa, jään kaiken sanomisen ja tunteitten purkamisen varjoon, varsinkin nph:n kanssa asiallinen keskustelu ei tahdo onnistua.
Kiitos vihjeestä. En koskaan ole tullut kokeilleeksi ;)
Pahimmillaan se suora pelkän asian sisältävä puhe kuullaan kuitenkin niin, että sanoja sanoo jotakin mitä ei sano. Ja asiasta on sen jälkeen turha keskustella, koska menee "vanhan jankkaamiseksi" ....
xcch,
narsisti voi parantua pitkässä kognitiivisessa tai psykodynaamisessa psykoterapiassa.
Aikaisemmin, joskus parikymmentä vuotta sitten ajateltiin, että narsistia ei voi parantaa. Nykyään psykoterapiamenetelmät ovat kehittyneet ja narsistin hoito on mahdollista ja tuloksellista ja kannattavaa.
Jotkut uhrit ylläpitävät kuitenkin yllä yleistä käsitystä siitä, että narsisti ei voi parantua. Kyseessä on luonnollisesti heidän oma pelkonsa.
Lue ketjusta "Narsistin voi parantaa" asiantuntijoiden linkit, jos haluat lisää tietoa.
Olisi mielenkiintoista saada ihan käytännön esimerkkejä siitä että narsisti on parantunut.
Tämä on vähän vaikea kysymys...
Harvalla on diagnoosi joten miten arvioida kuinka moni on "parantunut".
Muuten paraneminen lienee väärä sana tässä kohtaa, jonkinasteinen "haltuunotto" ja tietoisuus lienee lähempänä totuutta.
Musta kanssa vähän tuntuu, että omaista rajoitteistaan luopuvat ja elämän varaan suurin sydämin heittäytyvät ihmiset eivät oikein ole suoranaisessa tarpeessa lähteä keskustelemaan siitä, että ehkä olivat narsisteja ja sitten tapahtui ihme.. :D
Ei olisi kovin uskottavaa. Vanhat ikinarkkaritkin saavat hurahtaa uskovaisiksi ihan rauhassa, vailla vastaväitteitä, mutta todellakin tätäkin palstakeskustelua seuranneena, voin vain ihmetellä, jos joku astuu yleisön eteen kertomaan olleensa narsisti ja parantuneensa. Mitä ikinä se parantuminen sitten onkaan.
Niin... kun eihän missään psykologilla ole tarkoitus diagnosoida ihmistä vaan hakea ratkaisuja ja tietoisuutta omiin ongelmiin. Itseoivalluksen kautta toisen avustamana tai tyrkkimänä kai lähinnä.
Onhan sielläkin montaa "suuntaa" mutta mutta...
Joten mistä sitä tietää kuinka monta narsistisista probleemista kärsivää on "hoidattanut" itseään sitä itsekään tietämättä =)
"Olisi mielenkiintoista saada ihan käytännön esimerkkejä siitä että narsisti on parantunut. "
Millainen olisi mielestäsi käytännön esimerkki narsistin parantumisesta?
Nuuskii taas....
tai uhrinkaan.
Sehän "testataan" vasta tositoimissa. Että pitääkö esim rajat jne.
"Lue ketjusta "Narsistin voi parantaa" asiantuntijoiden linkit, jos haluat lisää tietoa."
Kyllä olen lukenut, myös muualta ja ajattelin kurkata myös ulkomaille, ongelma on että tällä paikakunnalla ei ole pätevää psykologia jolla olisi kokemusta.
Tiedän että on olemassa päteviä psykologeja, mutta niitä ei ole täällä.
Asiantuntijat varoittaa että jos vie nph:n asiantuntemattomalle, niin se pahentaa tilannetta olennaisesti koska nph oppii uusia tehokkaita juonia joita psykologi hänelle ymmärtämättömyydessä kertoo.
Kaikki itsepetos ongelmat ovat tavallisen psykologin kokemuspiirin ulkopuolella, vaikka tiedän että niitä käsitellään alan kirjallisuudessa, tiedän koska olen niitä lukenut.
Nph:n kanssa pitää olla asiantuntija samoin riippuvaisten ihmisten kanssa, olin tuki henkilönä eräälle pariskunnalle alkoholisti tapauksessa, arvostettu psykolgi oli määrännyt diapamia alkoholistille joka jäi tietysti kiinni siihen. Eli nyt oli yhden ongelman sijasta samassa ihmisessä kaksi ongelmaa.
Tuli erimielisyyttä jatkohoito paikasta, psykologi määräsi läheisen oman mieleiseen paikkaan joka tiedettiin olevan tehoton, veimme asian hallinto oikeuteen oikeuteen ja voitimme.
Myöhemmin sama psykologi huumasi miehen ryyppykaverin diabameilla.
Taisi olla samana vuonna kun hänelle ojennettiin palkinto alkoholistien hoitamisesta.
Niin ja unohdin, että tämä' sama sälli 90 luvulla määräsi masentuneelle naiselle diapameja joka jäi niihin kiinni niin pahasti että vajaan vuoden päästä joutu mielisairaalan suljetulle osatolle 2-3 kk hoitoon, pääsi onneksi irti piilereistä.
Nyt tuo nainen suorastaan kihisee raivosta jos joku mainitsee tuon psykologin nimen. Ei ole kovin mieltä ylentävää olla mielisairaalassa hoidossa ja mitä hyväksikäyttöjä ehti tapahtua, kun hän oli pillerihumalassa yötäpäivää..
Eräs mies vei rauhottavista riippuvaisen vaimonsa erääll toiselle psykologille paranettavaksi, en tiennyt niin voinut varoittaa.
Vaimo kertoi ummet ja lammet psykologille, kertoen pillerin syönnin johtuvan miehen huonosta käytöksestä. (mies oli erittäin kiltti) Psykologi uskoi ja antoi terapiaa jonka aihe oli miehen syyllistäminen, tämä johti avioeroon muutamassa kuukaudessa.
Myöhemmin kun nainen ei pääsytkään eron jäkeen irti pillereistä ja kun kävin hänen luonaan niin kerroin AA-kerhosta ja riippuvuudesta kaiken mitä tiesin. Hän meni jossakin vaiheessa AA-kerhoon jossa ymmärsi vian olevan korvien välissä ja raitistui. Avioliitto oli kuitenkin mennyttä ja miehellä uusi vaimo. Nainen haukkui psykologin retkun hiiteen täysin vääristä ohjeista ja järjettömästä terapiasta.
Näitä kokemuksia olisi vielä enemmänkin, mutta tässä ne joita läheisesti seurasin ja joskus autoin kun pystyin...
Xcch, ihan pari perusasiaa korjaukseksi, jotka olet sekoittanut.
Psykologi ei voi määrätä lääkkeitä eikä voi antaa terapiaa, jos hänellä ei ole erikseen suoritettua psykoterapiakoulutusta.
Psykiatrikaan ei anna terapiaa, jos ei ole käynyt psykoterapiakoulutusta. Lääkärinä hän voi määrätä lääkkeitä.
Sanoisin sinulle myös, että sinuna auttaisin ensin itseäsi ja sitten vasta muita, jos siihen kykenet.
Psykaitrin ja psykologin ero on että psykiatrilla on lääketieteelinen koulutus ja voi määräillä pillereitä. Joten kiireessä virheelisesti kirjoitin psykologi kun piti kirjoittaa psykiatri. (noissa tapauksissa myös puoskari olisi ollut ehkä sopivn vaihtoehto)
"Sanoisin sinulle myös, että sinuna auttaisin ensin itseäsi ja sitten vasta muita, jos siihen kykenet."
jo reilut 20 v sitten opetettiin tuo itsestä huolehtiminen joten se on ollut aina kuvioissa mukana, sen takia en ole uponnut nph:n kanssa henkisesti.
Itsestä sitä on lähdettävä tietty, siinä olet oikeassa.
Kyllä olen oikeasti vahva luonteeltani, istun tässä koneella esim. niin kauan kuin huvittaa, ei minua nph voi ajaa täältä pois. Joskus vuosia sitten yritti, tuli tähän silmät leiskuen riehumaan, talutin tästä huoneesta ulos je vedin oven kiini.
"Jotkut uhrit ylläpitävät kuitenkin yllä yleistä käsitystä siitä, että narsisti ei voi parantua. Kyseessä on luonnollisesti heidän oma pelkons
Monien tietämieni uhrien on ensiksikin vaikea mieltää ja uskoa, että esimerkiksi kumppani on nph, sitten kun se vaihtoehto näyttää todennäköiseltä kaikesta huolimatta, niin usein menee vielä pitkä aika kun toivovat toisen menevän hoitoon ja uskovat kenties narsistin lupauksia hoitoonmenosta. Usein vasta kun on lukenut asiantuntijoiden kirjoituksia, joissa sanotaan että nph on melkein mahdoton hoitaa, ja huomaavat narsistien puheet hoitoonmenosta turhiksi lupauksiksi ja vain puheeksi ei teoiksi, viimein luovuttavat. Eli asiantuntijat ne ylläpitävät käsitystä narsistien hoidon vaikeudesta/mahdottomuudesta. Ja luultavasti ovat okeasssakin siinä että ainakaan vielä ei ole tepsivää hoitoa keksitty.
"Monien tietämieni uhrien on ensiksikin vaikea mieltää ja uskoa, että esimerkiksi kumppani on nph"
Totta minullakin meni eli 10 vuotta vaikka minulle sanottiin että puolisolla on nph, en sitä silloin ymmärtänyt kunnolla vaikka luin netistä asiantuntijoiden lausuntoja. Tuntuivat niin kovilta teksteiltä, eikä niissä ollut käytännön esimerkkejä.
Vasta tältä palstalta sain käytännön esimerkit joilla pystyin hahmottamaan ongelma vakavuuden, se oli eräänlainen shokki.
Alussa kerroin tällä palstalla itsevarmasti että nph kyllä voi parantaa, mutta minut haukuttiin aivan lyttyyn :/ . Täytyy nyt myöntää että olin väärässä, kyllä nph pahimillaan on sen luokan ongelma että paranemis-mahdollisuudet ovat varsin heikot.
Voi olla ja varmaan onkin että joitakin sen eri lajeja voidaan lievittää pitkäaikaisella terapialla, mutta totaalisen nph:n korjaaminen lieneen pitkässä kuusessa.
"Persoonallisuushäiriöitä voidaan hoitaa" sanoo Jorma Tähkä
"Osana Tampereen kaupungin psykiatrista avohoitoa toimiva 15 potilaspaikan
Tampereen päiväsairaala 2 täytti keväällä 2002 kymmenen vuotta.
Vuodesta 1996 lähtien se on keskittynyt yksinomaan epävakaasta
persoonallisuushäiriöstä kärsivien hoitoon.
Vastoin aiemmin vallinneita ja
yhä edelleen esiintyviä uskomuksia, joiden mukaan tästä häiriöstä kärsiviä
ei voida tehokkaasti hoitaa näyttää siltä, että noin puolet heistä on
parannettavissa ja että noin neljäsosan oireistoa voidaan selvästi vähentää
ja että vain noin neljäsosan kanssa ei saada selvää hoitotulosta.
Häiriöstä
kärsii noin 1 - 3 % väestöstä ja se on yleisin persoonallisuushäiriö.
Mikä on epävakaa persoonallisuus?
Epävakaalla persoonallisuudella tarkoitetaan laaja-alaista ihmissuhteisiin,
minäkuvaan ja tunne-elämään liittyvää epävakautta ja huomattavaa impulsiivisuutta.
Häiriön ytimenä on identiteetintunteen puute, jonka seurauksena
potilaat eivät kykene hahmottamaan omaa ja muiden ihmisten
persoonallisuutta kokonaisvaltaisesti. Heillä on voimakasta hylätyksi tulemisen
pelkoa, epävakaita ihmissuhteita, kaoottista sukupuolielämää ja
usein alkoholin ja huumeiden käyttöä. Toistuva itsetuhoisuus viiltelyn ja
lääkkeiden yliannostuksen muodossa on niin ikään tavallista. Tunne-elämää
luonnehtii jatkuva epävakaus ja taipumus kokea niin oma itse kuin
muutkin ihmiset vaihdellen joko kokonaan hyvinä tai kokonaan pahoina
ilman että tunnetasolla kyetään tunnistamaan näiden ääripäiden välisiä
vivahteita. Eheän minäkokemuksen puutteesta johtuen heitä vaivaa jatkuva
sisäinen tyhjyyden tunne ja elämysmaailmaa hallitsee asiaankuulumaton
voimakas viha, jonka syytä he eivät osaa selittää. Stressin yhteydessä
he saattavat lyhytaikaisesti kärsiä vainoharhaisuudesta ja myös aistiharhoista."
http://www.jormatahka.com/lyhyt.pd
"Persoonallisuushäiriöitä voidaan hoitaa" sanoo Jorma Tähkä
Tuon olet muistaakseni ennenkin ottanut täällä esille ja sinulle on vastattu että Tähkä tarkoittaa että MUITA persoonallisuushäiriöitä voi hoitaa ja lievemmin narsistisia, ei tarkoittanut nph:ta.
Kun mietitte kohtaamanne 'pahan' ihmisen persoonallisuutta, tai persoonallisuushäiriötä, oletteko varmoja että kyseessä on NPH, nuijalla pöytään kopauttaen, ja karttakepillä sohien ;-D
Siis...persoonallisuus...vai persoonallisuushäiriö?
"Persoonallisuushäiriöiden ryhmittely ja diagnosointi
Eri persoonallisuushäiriöt luokitellaan sen mukaan mitkä persoonallisuuden piirteet ovat
korostuneet. Nykyään Suomessa käytössä olevan tautiluokituksen (ICD-10) mukaan eri tyyppejä
ovat:
- epäluuloinen persoonallisuus
- eristäytyvä (skitsoidi) persoonallisuus
- epäsosiaalinen persoonallisuus
- tunne-elämältään epävakaa persoonallisuus
- huomionhakuinen persoonallisuus
- vaativa persoonallisuus
- estynyt persoonallisuus
- riippuvainen persoonallisuus
- muu määritelty persoonallisuushäiriö:
o narsistinen persoonallisuus
o epäkypsä persoonallisuus
o passiivis-aggressiivinen persoonallisuus
o psykoneuroottinen persoonallisuus
- määrittelemätön persoonallisuus
- sekamuotoinen persoonallisuushäiriö"
http://www.omaiset-tampere.fi/pdf/epavakaa_persoonallisuus.pdf
Tässä kohtaa voisin taas alkaa nuuskimaan epäsopivia paikkoja ja kompata =)
Eli miksi on niin tärkeää että se on nimenomaan Narsisti ?
Senkö takia että se on joskus luokiteltu parantumattomaksi ja näin se antaa suurimman uhrileiman ja "suurimman syyttömyyden" ?
Sori vaan mutta ei voi muuta tulla mieleen koska se on niin tärkeää joillekin.
Siksi kysynkin monesti, että mitäs jos myöhemmin selviäisikin puolison olleen "vain" epävakaa, maanis-depis, riippuvainen, addikti, persoonaltaan muuten kehittymätön, adhd, assi, mikä nyt ikinä
Muuttaisiko se jotain ?
Oon niin monta kertaa ollut samaa mieltä sun kommentteja lukiessa, vaikken ole niihin vastannutkaan (lukukuittaus ;) ) että kiitän kompatikompsiksesta =)
Aattele, oivalsin tänään yhen jutun (ja sitä ei järin usein tapahdu), että maailman jokainen häiriöinen on taatusti uniikki ja kahta samanlaista ei ole. Mutta meidän pahanolontunteemme uhri-olotilassa ollessamme muistuttaa toisiaan: jokaista vituttaa, vihattaa ja katkeroittaa.
Tästä johtuen oletamme dogmaattisesti että kaikki narskut on kopioita toisistaan, kuin olisivat tulleet samasta muotista. Tosiasiassa yhdelle paha ei välttis ole toiselle lainkaan paha.
Järkeilen pidemmälle; 'minä' olen yhdelle kiva, ja toiselle vidupää. Ilmiö on nähtävissä myös täällä palstalla :)
"Tästä johtuen oletamme dogmaattisesti että kaikki narskut on kopioita toisistaan, kuin olisivat tulleet samasta muotista. Tosiasiassa yhdelle paha ei välttis ole toiselle lainkaan paha"
En kyllä jaksa enää täällä sitäkään vähää mitä olen jaksanut :) Sinäkin asiantuntijana esiintyjä ja suurella tietomäärän saannilla kehuja ! Voi luoja. Aina vaan vänkäät omiasi niin kuin et asiasta olisi ikinä kuullutkana. Että narsut ovat hyvin samanlaisia keskenään ei ole dogmaattista oletusta vaan ihan vain tosiasia, joka tulee hyvin monista asiantuntijakirjoituksista ilmi, heillä on hyvin samanlaiset kaavat käyttäytyä toisia ihmisiä kohtaan, koska se juuri tekee narsistista narsistin, se on se ydinjuttu heidän sairaudessaan ja tunne-elämän sairaudessaan, juuri se käytös toisia ihmisiä kohtaan on heidän sairautensa ja tekee heistä narsistin. Se mistä tietynlainen käytös taas heillä johtuu on ihan asiantuntijoiden asia selvittää, tavallinen tallero voi vain arvailla.
Ja narsisti ei ole yhdelle paha ja toiselle hyvä, vaihtelua esiintyy vain siinä mielessä että hovilleen näyttää "hyvät" puolensa mutta ei se niillekään ole hyvä vaan käyttää näitä käsikassaranaan ja auta armias, jos hovin jäsen ei tottele ja palvo, niin on todennäköisesti pian entinen hovin jäsen. Narsisti on paha kaikille kenelle vaan saa tilaisuuden olla paha.
Arvostan itseäni jo sen verran, etten tosiaan viitsi paljoa keskustella palstalla, joka muistuttaa sellaista palstaa (jos sellainen olis) jossa jotkut itsepäisesti väittäisivät että joulupukki on olemassa ja muut yrittäisivät jatkuvasti selittää että eiku se on satuhahmo ja kaikenlaisia joulupukkiin liittyviä totuuksia ja nämä jotkut olisivat joskus ymmärtävinään mutta hetken päästä taas palstalle ilmestys kirjotus että kyllä, joulupukki on olemassa ja sitten siihen ilmestys aina ne samat komppaajat, jotka taas yrittäisivät todistella että on se pukki olemassa mutta tuhmat lapset vaan yrittävät väittää ettei sitä olis, kun pelkäävät pukkia kun se ei niille tuo lahjoja kun pukki tietää, että ne ovat olleet tuhmia. Täällä liikutaan usein tuolla tasolla näissä keskusteluissa.
Narsisti kyllä on olemassa mutta ei ole sellainen satuolento, millaiseksi täällä jotkut sen haluaa kehitellä väittää.
Ihminen joka tapauksessa.
Sen sijaan se kaikkeen viattoman puhdas uhrikin on aika marginaalinen, satuolennoksikin luokiteltava ihmeolento.
Kyllä vaikka nykymaailmassa lapsuus suojellaan sinne 30 kympin hujakoille asti, niin pitäisi siinä 16 vuoden hujakoilla olla siellä pienessä kaalissa sellaiset lainalaisuudet kuin minä itse ja toiset ihmiset.
Sekä uhrilla, että narsistilla. Ja että kun teen teon tai jätän tekemättä, niin se vastuu siitä teosta on minulla, eli tekijällä, siitäkin huolimatta, että ympärillä on viisisataa muuta tekemässä samalla tavalla ja näyttämässä mallia. Ja kun tekoni aiheuttaa välillisesti seuraamuksia toisille, olen jossakin määrin myös vastuullinen niistä. -> harmaata aluetta. Jos sylkäisen nurmikolle ja parvekkeella oleva mummo pahastuu ja sydänkohtauksen, en ole siitä enkä pahastumisestakaan vastuussa, koska ne eivät ole suoranaisesti seurauksia teostani. Sen sijaan jos sylkyni osuu naapurin kuivumassa oleville pyykeille tuulen mukana, olen vastuussa. Vaikka en voikaan ohjailla tuulta, valitsin sylkeä juuri sillä hetkellä kun sattui tuulahtamaan.
Hienoa, että arvostat itseäsi. Itse olen sitä mieltä, että kun oikeasti arvostaa itseään, ei sitä tarvitse olla laukomassa siinä tarkoituksessa, että samalla ikäänkuin aliarvostaa toisia :)
Mutta ymmärrän, että ei mitenkään päin ollut tarkoituksesi ja että sinä et vain osaa katsoa sitä mitä kirjoitat sillä silmällä, jolla ehkä kannattaisi opetella katsomaan. Tai, ainakin saattaisi välttää pahimmat..
No joo, arvaan kyllä :D
Ja aina satuolentona vänkään enkä alistu valtaasi ;-P
Ja kaikesta huolimatta, ilman kaksoissideviestintää, tykkään susta ja uskon sut ihka oikeaksi ihmiseksi, tärkeäksi ja ainutlaatuiseksi, ja jota on elämässä satutettu niinkuin meitä muitakin uhreja täällä.
Kyllä me kaikki selvitään!
"Eli miksi on niin tärkeää että se on nimenomaan Narsisti ?
Senkö takia että se on joskus luokiteltu parantumattomaksi ja näin se antaa suurimman uhrileiman ja "suurimman syyttömyyden" ?"
Tuo ajatus on minulle täysin vieras ja paikkansa pitämätön. Uskoisin että nän on myös uhreista suurimmalle osalle.
"Eli miksi on niin tärkeää että se on nimenomaan Narsisti ?
Senkö takia että se on joskus luokiteltu parantumattomaksi ja näin se antaa suurimman uhrileiman ja "suurimman syyttömyyden" ?"
Kyllä minä näkisin, että monilla on juuri omien negatiivisten tunteiden takia juuri tuo "suurimman syyttömyyden" halu. Sellainen lynkkausmentaliteetti. Se voisi tietysti muuttua, jos tällaiset uhrit osaisivat käsitellä itse omia tunteitaan sen sijaan, että heijastelevat niitä muihin.
Ja tuo parantumattomaksi luokittelusta kynsin ja hampain kiinnipitäminen on toinen asia: ei kerta kaikkiaan uskota, että narsistinenkin ph (josta monessa tapauksessa ei todellisuudessa edes ole kyse) voi parantua.
Olen ollut eräässä yhteisössä tekemisissä paljon narsistin uhrien kanssa. YKSIKÄÄN AINOA ei ole kertonut parantuneesta narsistista. Monet ovat kyllä vuosiakin itkeneet että taas se narsu petti vaikka "lupasi olla muuttunut" tai lupasi mennä terapiaan, joku on kertonut narsun käyneen jonkun aikaa terapiassa tai hoidossa ja lopettaneen ja todenneen että ei hän mitään hoitoa tarvitsekaan ja sitä paitsi se terapeutti yritti "udella hänen henkilökohtaisia asioitaan ja hänhän ei ole niin tyhmä että menee siihen lankaan ja alkaa kertomaan itsestään". Tälläkin palstalla vaahdotaan narsistin mahdollisuudesta parantua mutta yksikään ei ole kertonut uskottavaa tarinaa parantumisestaan, ei hoidontarpeestaan tai omasta halustaan mennä hoitoon, eikä yleensäkään mistään puutteista itsessään mutta uhrien puutteita kyllä korostetaan. Olisin todella iloinen, jos kerran elämässäni näkisin oikeasti hoitoon menneen ja parantuneen narsistin!!! Eikä v*tuttaisi yhtään vaikka muuta väitätte vaan olisin todella iloinen, koska se antaisi oikeasti toivoa, että nämä pahimmillaan pedonlailla läheisiään kohtelevat ihmiset voisivat oikeasti parantua. Turha lässyttää parantumismahdollisuuksista kun sitä ei käytännössä narsisti tunne tarvitsevansa eikä tunne mitään tarvetta hakeutua edes sinne hoitoon, edes yrittää.
"...mutta yksikään ei ole kertonut uskottavaa tarinaa parantumisestaan, ei hoidontarpeestaan tai omasta halustaan mennä hoitoon."
Sehän johtuu loogisesti ajatellen vain siitä, että tällä palstalla ei ole ketään narsistia, jos ei omista kokemuksista voi kertoa.
"Sehän johtuu loogisesti ajatellen vain siitä, että tällä palstalla ei ole ketään narsistia, jos ei omista kokemuksista voi kertoa. "
Luulis nyt niitä tosikertomuksiakin löytyvän, kun palstalla kuitenkin samat tosiparanemisista tietätämättömät raivoavat kiihkeästi sitä, että narsistin voi parantaa vastoin asiantuntijatietoa, joissa sanotaan että oireita VOIDAAN VÄHENTÄÄ.
Kysymyshän lienee siitä, että kun oireet vähenevät, narsismi vähenee ja tapahtuu paranemista. Kyllä se ainakin muissa sairauksissa ja omituisissa tapauksissa katsotaan se paraneminen niin, että tapahtuu edistystä johonnkin suuntaan, joka on kohti parempaa. Ja vieläpä niin, että harppauksennäköiset takapakitkin ovat osa sitä paranemisprosessia..
Eiks sulla Xcch ollut se tuttu narsistityttö joka parani asiantuntijan hoidossa ?
Huudapa tuo xcch, ei se muuten näe mulle laitettuun kommenttiin sille tarkoitettua kysymystä..
Mutta:" Monet ovat kyllä vuosiakin itkeneet että taas se narsu petti vaikka "lupasi olla muuttunut" tai lupasi mennä terapiaan"
Vuosia itkeneet...
Mun kommentithan on niitä yleisimmin ylihypittyjä.. :// Kukaan ei lue mua.. Mun pitää jättää nyt tää narsistin manna ja.. ja.. ja.. mennä vaikka ottamaan viimeiset auringot!!
Minä olen parantunut.
Oletko ystävällinen ja kuittaat saaneesi tämän tiedoksi.
Itse en ole ainoa parantunut enkä mitenkään muutenkaan erityiskohteluun oikeutettu, joten riittää hyvin kun tulevissa viesteissäsi tuot asian esiin yleisellä tasolla. En luonnollisestikaan halua joutua tämän asian vuoksi keskipisteeksi.
Aurinkoista alkavaa marraskuuta! Terveisiä tutuille :D
Nuuskii taas välissä mutta...
=)
Terveisiä takaisin =D !
Edellinen vastauksena F.G:n viestiin 29.1. kello 0.12. En osaa käyttää tätä systeemiä. Kerron silloin jos vastaukseni näyttää osuvan väärään kohtaan.
"Eiks sulla Xcch ollut se tuttu narsistityttö joka parani asiantuntijan hoidossa ?"
Ei se parantunut ole mutta lieventynyt, mutta ymmärtää oman puutteensa ja osaa ottaa sen huomioon elämässään. Elää ilmeisesti parisuhteessa, minuata hänellä on tunnepuolella omat puutteensa, mutta ilmeisesti monia nph:lle tyypillisiä piirteitä ovat saaneet merkittävästi vaimenemaan. Tämä kaikki editys tapahtui vasta tämän viimeisen asiantuntijan hoiveissa.
Mutta otampa selvää missä nyt mennän, asuvat kaukana täältä.
Mutta tuo kysymyksesi herätti uteliaisuuden, näillä nph tiedoilla olisi mielenkiintoista tavata hänet, tässä on se etu että voin suoraan keskustella hänen kanssaan nph:sta jos vain saan tilaisuuden. Normmaalisti se ei narsistin kanssa onnistu, mutta olin ryhmässä missä asiaa käsiteltiin ja suhtautu keskuteluun asiallisesti. Silloin kuulin nph:sta ensimmäistä kertaa joten itsellä ei ollut tietoa minkään vertaa..
"Mun kommentithan on niitä yleisimmin ylihypittyjä.. :// Kukaan ei lue mua.. Mun pitää jättää nyt tää narsistin manna ja.. ja.. ja.. mennä vaikka ottamaan viimeiset auringot!!"
Ei ole,
Mutta muista kuitenkin siirtää kelloa yöllä tunti kesää kohti.:)
"Minä olen parantunut."
Kuitattu, mutta mistä olet parantunut? , en tiennyt sinun olleen sairas.
"Tästä johtuen oletamme dogmaattisesti että kaikki narskut on kopioita toisistaan, kuin olisivat tulleet samasta muotista. Tosiasiassa yhdelle paha ei välttis ole toiselle lainkaan paha.
Järkeilen pidemmälle; 'minä' olen yhdelle kiva, ja toiselle vidupää. Ilmiö on nähtävissä myös täällä palstalla :) "
Totta on , jos otetaan historiasta tuttu esimerkki Hitlerin Aatu, niin hän oli mitä iloisin veijari, piti lapsia sylissä, vilkutti kansalle, kohteli lähipiiriään hyvin. jne, ei vaikuttanut kovin pahalta eihän?
Onko sellaista pahaa ihmistä olemassa joka olisi kaikille paha?
Arvaan kuka :) Ystäväni kirjoitit osuvasti, sillä tämä piti myös Aatun kodalla paikkansa.
"Narsisti ei ole yhdelle paha ja toiselle hyvä, vaihtelua esiintyy vain siinä mielessä että hovilleen näyttää "hyvät" puolensa mutta ei se niillekään ole hyvä vaan käyttää näitä käsikassaranaan ja auta armias, jos hovin jäsen ei tottele ja palvo, niin on todennäköisesti pian entinen hovin jäsen."
Ja Aatun tapauksessa Aatu hoiti hänet hautaan.
Nph voi ottaa tilapäiseksi kaveriksi ihmisiä joita hän inhoaa, mutta sillä hetkellä on hänelle hyötyä. Niin Aatukin teki ruskeapaidat sai elää ja porsastella kansan hyvinvoinnin kustannukselle niin kauan kuin niistä oli Aatulle hyötyä. Sitten tuli julma loppu..
vaimosi tekemiset verrattavissa Hitlerin tekemisiin?
:)
Ei ole verratavissa, koska ei ole vielä käynnistänyt kolmatta maailmansotaa,
lisäksi pitää jutalaisista :)
Kopsasin ajatuksen tuolta sillä tuolla se sanottiin.
http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=5&ag=74&t=486&a=4402
"Historia tuntee monia hirmutekoihin yltänyttä narsistia: Hitler, Stalin, Saddam Hussein... Luonnehäiriöinen voi elää kuitenkin myös lähipiirissämme. Kiusaaja keskellämme -sarja antaa sekä kokemuksellista että asiantuntijatietoa narsistisesta minävauriosta.
Kiusaaja keskellämme -ohjelmasarjan idea ja tarve syntyi yleisön runsaasta palautteesta.
"Tein ensimmäisen ohjelman keväällä 2001. Palaute yllätti minut ja pakotti tekemään lisää. Ongelma osoittautui laajaksi. Minulle ilmoittautui vapaaehtoisia, jotka suostuivat kertomaan ohjelmissa omista kokemuksistaan. He halusivat auttaa muita tunnistamaan ongelman”, kertoo sarjan toimittaja Brita Jokinen-Morris."
Juu, kuolema parantaa kaiken.
Mulle tuli tässä tästä aloituksesta seuraavaa mieleen :
Kukaanhan meistä ei tiedä asioiko nhp:n kanssa vai ei (100 % varmuudella) ja jos täällä ei ole paikalla aktiivisesti työtä tekevää alan ammattilaista, joka voisi kertoa potilaistaan niin vaikea sanoa.
Narsistisista vammoista potevia tuntee meistä jokainen tai on jokainen.
Vähän perverssiähän se olisi, jos me kaikki oltais täällä keskustelemassa "ihan hupia" eli epäilyksiä on ainakin oltava ilmassa.
Eli todennäköisyydellä tiedämme eniten (yhdessä) erilaisista ja eriasteisista vammoista ja niiden "näkyvyydestä" sekä "parantumisesta" mihin mielestäni liittyy olennaisimpana osana tietoisuus.
Ja se onkin se vaikein osuus - kaikille.
Tiedä paranemisesta, mutta käytöksen muutosyritykset on työn alla.
Muuten: kuka oikeasti välittää kenestäkään muusta, kuin itsestään?