Millaista on kuulua tiukkaan uskonnolliseen yhteisöön ja miten siitä voi irrottautua? Millaisen henkisen prosessin se vaatii, että hylkää aiemmin absoluuttisena totuutena pitämänsä opin? Illan Inhimillisessä tekijässä Sari Valton vieraina ovat aiheesta keskustelemassa juontajatoimittaja Kristiina Komulainen, seurakuntapastori Katri Kuusikallio ja kirjailija Seija Vilén..
Pastori Katri Kuusikallion lapsuutta leimasi vahvasti esikoislestadiolaisuus. Telkkaria ei saanut katsella, hiukset oli oltava kiinni ja hame aina päällä, elokuvat, teatteri, musiikki, korut, huonekasvit, taulut ja meikkaaminen olivat syntiä. Seuroissa saarnattiin synnintunnosta ja käskettiin lapsiakin miettimään omia ”pikkusyntejään”. Lestadiolaisuudessa korostetaan lopun aikoja ja siksi Katrikin lapsena pelkäsi, että joutuu ”ikuiseen helvetin tuleen”, mikäli ei ehdikään ennen loppua käydä pyytämässä vanhemmiltaan syntejään anteeksi. Pelko maailmanlopusta kulki alati mielessä. Ahdistusta myös korostettiin opetuksessa, koska ilman ahdistusta ei usko ole ”elävää”.
http://yle.fi/inhimillinentekija/ Katsottavissa myös Areenasta ohjelman jälkeen.
Pastori Katri Kuusikallion lapsuutta leimasi vahvasti esikoislestadiolaisuus. Telkkaria ei saanut katsella, hiukset oli oltava kiinni ja hame aina päällä, elokuvat, teatteri, musiikki, korut, huonekasvit, taulut ja meikkaaminen olivat syntiä. Seuroissa saarnattiin synnintunnosta ja käskettiin lapsiakin miettimään omia ”pikkusyntejään”. Lestadiolaisuudessa korostetaan lopun aikoja ja siksi Katrikin lapsena pelkäsi, että joutuu ”ikuiseen helvetin tuleen”, mikäli ei ehdikään ennen loppua käydä pyytämässä vanhemmiltaan syntejään anteeksi. Pelko maailmanlopusta kulki alati mielessä. Ahdistusta myös korostettiin opetuksessa, koska ilman ahdistusta ei usko ole ”elävää”.
http://yle.fi/inhimillinentekija/ Katsottavissa myös Areenasta ohjelman jälkeen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Kiitos vinkistä, katsotaan!
Aloittajalle : Voisiko ensin selvittää , naispappeuden synnin
ennekuin alkaa puhumaan lestaadiolaisten vierheistä .
Otetaan esimerrki , maailmassa on 7'000'000'000.ihmistä ,
vain pohjoismaissa on naispappia, pohjoismaissa= 20'000'000,
ihmistä Kaikkialla muualla on 6980'000'000', ihmistä ja he
ovat hyväksyneet mies papit , kuin Jumalan määritys on sen sanonut . on kummallista ettei tälläisiä asioita oteta huomioon
vaan mehkataan tasaarvoista ,joka on kaiken pahan alku ja juuri .
Sitten on hoppelit ja leppelit kuten askola ei hyvää päivää.
Teutalle, suomessa on luterilaisuudessa virassa vain pappeja, rovasteja ja piispoja.
Ei ole miespappeja, mieskanttoreita. Virassa ei tarvita niitä ominaisuuksia mitä housuissa tai hameen sisällä on. Eihän....
Raamatussa on joku viittaus sinnepäin mutta se ei sovi tähän aikaan.
t, miessairaanhoitaja ja naispalomies
Tuohon en usko , Jumala antoi perheitten pään uhrata
aatemista asti . Nooa ja myöhemmin oli Aabraham .
kunnes Sitten tuli Mooses , jolloin Jumala sanoi laita
leeviläist papeiksi jne. Aaron oli ensimmäinen ylipappi .
Kaiken aikaa oli vain miespappia , tuli Jeesuksen aika
silloinkin oli vain miehiä pappeina mies oli jumalan palvelija
vielä lähes 1980 vuotta . Jonkin surkimuksen 35-40 vuotta on
Jumalan käskyä rikottu , en paremmin sano.
Tarkennan , aina on Perheen pää tehnyt kaikki uskonnolliset toimet , ei koskaan nainen , ja kaikki ne jotka ovat antaneet lupia , jotka on Jumalan määräystä vastaan on tehnyt syntiä
Jumalaa vastaan , uskokaa hyvät ihmiset Jumalaan .
Esierkiksi. APMäkiseen ei voi uskoa , koska hän on hoppeli
Ellei ole tehty vanhoista parannusta ei voi tehdä uutta asiaa
ilman Sytiä .. Muuten en ole koskaan nähnyt tuollaista Naista
missän esikoisseurakunnissa en koskaan , voisiko olla Lee-
viläisten puolella koska siellä en ole käynyt , muut henkilö-suteet on -65 muisteloita ja joitain kertoja nähty kaukaa
tai läheltä , kuten E.Mäkelän veli T,Mäkelä jota sain 10min
haistatella 2009 elokuussa .
tällä katrilla oli korvissa laitteet jotka paremmin olisi sopinut
mustalisille / valkolaisille , mutta että " naispaille " (lepsu)
kaikilla tuollaisilla on kiire kertomaan ja näyttelemään itseään , en paremmin sano.
Oletko kuunnellut tämän linkin tiedot???
http://www.tv7.fi/vod/player.html;jsessionid=F7BB0714B4ACEBB425CFF30B0CE7C025?id=15677
Arvoisa teuta/yrjö/matti/gapriel ym.ym. koeta nyt edes VÄHÄSEN hillitä itseäsi!
Tajuatko sinä yhtään, mitä tänne kirjoittelet ja millaisia syytöksiä ja valheita nimeltä mainiten ihmisistä latelet?
Tuskin tuntisit minuakaan, jos näkisit - ja mitä puhut haistattelusta? Ketä sinä olet haistatellut????? Ja vielä kymmenen minuuttia???
hieno-ohjelma tulossa, menkää naapuriin siellä on tv?, ja jos on hankkinut internetin , niin yle areena antaa ohjelman veloituksetta katsottavaksi.
Katselin ohjelman. Minun mielipiteisiini se ei tuonut mitään uutta. On hyvä, että joku jolla on lestadiolaisliikkeestä ihailtavat käsitykset, katsoisi tuon ohjelman. Voisi sitten tarkentaa puoleen tai toiseen omia käsityksiään lestadiolaisuudesta. Ja nyt varsinkin esikoislestadiolaisuudesta.
Tuosta ojelmasta tuli mieleeni, että miten mahtaa lestadiolais nuorten ja lasten, saako he tietokoneilla käydä haluamansa mukaan.
Olisi hyvä jos lestadiolais vanhemmat katsoisivat tuon ohjelman, että huomaisivat millaiseen epätoivoon ja ahdinkoon he ajavat lapsensa. Heillä ei tule olemaan paljoakaan omia ajatuksia vaan jos on, niin ne ovat ahdistavia, ja kasvavissa nuorissa se tekee pahaa jälkeä.
Kyllä varmaan hyvin monet katsovatkin.
Mutta että kaikki olisivat epätoivossa ja ahdistuksessa - se ei pidä paikkaansa. Olen hyvin samaa mieltä tuon papin kanssa, mutta omasta nuoruudestani muistan (siitä huolimatta, että todella vaikeita asioita tapahtui perheessäni silloin) sen, että nuorisoporukassa meillä oli hauskaa. Oli turvalliset puitteet ja kokoonnuimme toistemme kodeissa ja rupattelimme ja nauroimme... Koska juuri kenelläkään nuorella oli silloin varaa autoon kävelimme myös hirveän pitkiä matkoja toistemme luokse.
Se oli vertaistukea sanan parhaimmassa merkityksessä, vaikka käsitettä "vertaistuki" silloin ei tunnettu. Elämänikäiset ystävät saimme sieltä sekä minä että puolisoni puhumattakaan nyt siitä, että toisemme tapasimme niissä merkeissä.
Nykynuorista en itse asiassa tiedä enkä tunne heidän tilannettaan, mutta luulenpa heillä olevan samantapaisia kokemuksia. Erilaisia perheitä mahtuu tietenkin joukkoon ja kaikenlaisia elämänkohtaloita. Kaikilla ei ole samoja kokemuksia eivätkä kaikki ole saaneet samoja eväitä. Ankaria ja kovin tuomitsevia ihmisiä on joka joukossa.
On hyvä, jos uskalletaan nähdä ja kuulla erilaisa kokemuksia ja niistä jopa puhua. Eikä ketään saisi mykistää sen takia, että hänen kokemuksensa ja tunteensa ovat ikään kuin "vääriä", niin että kaikkien pitäisi vain ajatella, että kyllä tässä on ihanaa, kyllä me olemme onnellisia, jos sellaista ihanuutta ja onnea vain ei elämästään yhteisössä löydä.
http://areena.yle.fi/video/1320006246086
Joo ..., pappi tosiaan oli originaali esikoislestadiolainen. On kuitenkin huomattava, että päin vastoin kun kaksi muuta keskusteluun osallistunutta, hän elää edelleen uskossa Kristukseen.
Herrnhutilanen pietismi on melankolista surumielistä, ja saarnojen päämäärä on lain vaatimusten avulla poruttaa herkkiä seurakuntalaisia, jotta nämä saarnan loppupuolella "lähtevät parannuksen askelille". Julistus on siis Kristus-keskeisyyden asemesta syntykeskeistä.
Raamatun mukainen Kristus-keskeisyys tarkoittaa lyhyesti kiteytettynä sitä, että Jumala on Jeesuksessa Kristuksessa JO sovittanut maailman synnit Joh. 3:16, tarvitaan ainoastaan USKO, jolla tämä sovituksen sana otetaan vastaan.
Herrnhutilaisessa pietismissä on eksytty ns. synergiseen vahnurskauttamiseen, jolloin Kristuksen vanhurskauden, voi ottaa vastaan tietyt ehdot täytettyään, ainoastaan tiettyjen sovittujen (toimintojen) kaavojen mukaan ja tietyssä ainoassa yhteisössä voi saada synnit anteeksi. Vanhurskauttamiseen on siis sotkettu PELKÄN Kristus-USKON lisäksi ihmistekoja.
Saat syntisi anteeksi jos: ...
Kun vanhurskauttaminen (siis Jumalalle kelvolliseksi tuleminen ei tapahdu pelkästään USKOLLA Kristukseen, kuten Raamattu sanoo, - niin silloin vanhurskauteen tulee enemmän taikka vähemmän ihmisten ja heidän muodostamiensa yhteisöjen asettamia ehtoja. Ja kaikista ankarin ihminen on lopulta itse itselleen, silloin kun Kristuksen rakkaus ja Jumalan rauha eivät hallitse sydämessä.
Jeesus tyydyttää tuon pettymysten, epäonnistumisten, itsensä ja toisten hylkäämisen, vihan ja surun aiheuttaman aukon.
Kun ihmistä estetään uskomasta KOKONAINEN evankeliumi iloon ja vapauteen asti, juuri sellaisena kun ihminen on, silloin syntyy jatkuva rakkauden ja hyväksytyksi tulemisen puutostila, josta pappi ohjelmassa erittäin miellyttävällä tavalla televisiossa kertoi.
- En kelpaa seurakunnalleni,
- en kelpaa itselleni
- en kelpaa Jumalalle
- kun olen tällainen kun olen.
Piru vie ilon mennessään, siihen hän aina pyrkiikin. Tilalle tulevat sadat erilaiset konstit, joilla Jumalan hyväksyntää etsitään sitten.
Otetaan tämän päivän esimerkki. Kun en luota lapinvanhimpiin, en muihinkaan seurakuntalaisiin, tai seurakunnan "äitiyteen", en hyväksy JEESUKSEN lisäksi ketään muita "ensimmäiseksi ja parhaaksi" tai "kalliiksi", en voisi olla Jeesuksen oma.
Minun kokemukseni on, kiitos siitä Jeesuksen, Jeesus vapauttaa tällaisista ihmisoppien tuomista orjuuden taakoista, niin ettei tarvitse vaihtaa rakkaita ystäviään, tai jättää entistä yhteisöään.
Kun Kristus lahjoittaa hänen rauhansa sydämeen, sitä ei voi kukaan enää tuomita, tai hylätä. Silloin minunkaan ei tarvitse hylätä ystäviäni jotka ajattelevat joistakin asioista eri tavalla kun minä. Jeesus rakastaa, Jeesus on tie.
Ymmärrän kuitenkin niitä ystäviä jotka ovat vaihtaneen seurakuntaa suojatakseen itsensä lisähaavoilta joita melankolisuus ja yksilöiden
erilaisuuden hyväksymättömyys saa aikaan.
Jumalan siunausta kaikille Jeesuksen opetuslapsille, niin lestadiolaisille kun kaikille muillekin, jotka ovat panneet autuutensa toivon YKSIN JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, meidän Herraamme ja Vapahtajaamme.
Kaikkihan kuitenkin teroittivat sitä, että ihmisellä on oikeus omiin ajatuksiin ja omaan hallintaan Jumalansa kanssa. Vai väitättekö toisin?
SU ei tiedä näistä asioista mitään ole siis sinä hiljaa ja hipsi kotiisi täältä herra "insesti-neuvoja". :-)))))))))))) Moista ulostetta ei millään viitsisi täällä nähdä. Usko nyt jo että tämä palsta ei ole sinun paikkasi ollenkaan.
Näillä eväille armon saanti on vaikeaa!!!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9818336
Jeesus pelastaa
25.4.2011 13:18
Jokainen pedofiili saa syntinsä anteeksi, jos hän katuu tekoaan ja tahtoo tehdä parannuksen. Parannukseen kuuluu ilman muuta rikoksen tunnustaminen poliisille. Yhteiskunnan lakien mukainen rangastus kärsitään tietenkin ja suostutaan sovittamaan henkilö tai henkilöt joihin rikos on kohdistunut.
Se on taatusti kova paikka kohdata uhrinsa hätä ja sopia siitä kuinka rikos sovitetaan uhrin kanssa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9955763
Jeesus on tie
1.7.2011 20:09
Jokainen bedofiili toiaan saa syntinsä anteeksi, jos hän antaa Jeesuksen sovintoveren virran puhdistaa sydämensä, hallelujaa kiitos Jeesus!
Jos parannusta ei tule, niin sinun raukan käy huonosti.
Keneltä, kysyi yksi mäntti?!!!
Jumalalta!
oman järjen varaan pystytetyt jumalat ei pelasta, totta kai jokaisella on oikeus omaan jumalaansa.
nimim, mars, mars matkaan,,, älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
lainaus,
SU ei tiedä näistä asioista mitään ole siis sinä hiljaa ja hipsi kotiisi täältä herra "insesti-neuvoja". :-)))))))))))) Moista ulostetta ei millään viitsisi täällä nähdä. Usko nyt jo että tämä palsta ei ole sinun paikkasi ollenkaan
No, nyt sä hermostut. Asiathan tässä riitelee eikä ihmiset. No tietysti en minä tiedäkkään mitään, mutta kun minulla on televisio ja sietä sontaluukusta tuli asiaa joka juuri koskee lestadiolaisten lasten ja nuorten ahdistusta saarnamiesten valvonnassa niin päätin vähän neuvoa näin vanhempana miehenä sinuakin.
En minä moiti sinua, minä ymmärrän. Nyt on julkisuus tuonut esiin sellaisia asioita "lahkolaisuudesta", joka sekoitta ihmisten sielunelämää koko iäksi. Ja et oikein osaa ottaa näitä totuuksia vastaan. Se panee ihmisten hermot tiukalle. Tämä nyky tiedonvälitys kun sanelee enemmän totta kuin jossa suljetussa piirissä.
Olisi sielläkin päässä sitä parannuksen aihetta. Pitäisi parantaa ne harhautetut ja pelotetut nuoret, ettei heidän tarvitsi hävetä paikkaansa yhteiskunnassa. Ja myöskin vanhempien ja saarnamiesten tulisi tehdä parannus, eikä puhua läpiä päähänsä.
Mutta kuten sanoin, en tuomitse sinua helvettiin. Olet sen uskontosi uhri, etkä sinä sille mitään nyt voi kuin koettaa puolustaa itseäsi , toisia arvostelemalla lahkolaisten tapaan. Pää pystyyn ja huomenna taas puhumaa toivottavasti paremppa ja vähemmän tuomitsevaa Jumalan sanaa
hyvä Su, peittoat jeesuspelaa ja muut vastaavat "Herrnhutilaisessa pietismissä" elävät mennen tullen. Tv, sivistää ja avaa maailmaa.. ei ole pakko katsoa jos haluaa elää tyhmyyden tuottaman itsevarmuuden alla.
Su on hengellisesti tarkasteltuna täynnä tyhjää. Saman todistuksen itsestään antoi hubander.
Kato," Jeesus pelastaa"
Tää on vain maailmaa, eikä sen kummempaa paratiisiksi ei tätä saa.
Eikä kannata tääl, tämän maankuoren pääl. käydä turhista hermoilemaan.
Heittäsi sinäkin joskus vapaalle. Ei niitä syntejään tarvii joka hetki laskea. Nyt illalla kun menet tuutumaan , joko itsekseen tai kaverisi viereen, niin panen kätöset ristiin ja pyydä Herraltamme pitkämielisyyttä ja suvaitsevuutta itsellesi täällä olevien kiusausten ja erimilisyyksien hillitsemiseksi. Joh.16:22
Enpä oikein tunnistanut tuon papin aikaisempaa lestadiolaisuutta, kuulosti enemmän leeviläisyydeltä.
Mutta toisaalta täällä Lahdessakin muutama saarnaaja opettaa tuon suuntaisesti, kuten myös vanhimmat, jotka täällä kesällä vierailivat.
Vievät siis ihmisiä lain ja vaatimusten alle.
Itse koen uskoni samansuuntaiseksi, mitä tuo pappi kuvaili nykyistä uskoansa.
Hyvä, kun hän on löytänyt uskon vapauden ja päässyt pois lain ikeen alta.