http://yle.fi/uutiset/tiede_ja_tekniikka/2009/08/koirat_yhta_alykkaita_kuin_pikkulapset_916194.html
Miellyttämisenhalu on kyllä aivan eri asia kuin äly.
Miellyttämisenhalu on kyllä aivan eri asia kuin äly.
Mitä jotkut luulevat älykkyyden oikein olevan ?
ddfgfdsssd
16225
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
???
En nyt oikein ymmärtänyt tuota "Miellyttämisenhalu on kyllä aivan eri asia kuin äly."
Tuollahan nimenomaan tutkittiin koiran älykkyyttä, ei miellyttämisenhalua! Vaikka eläin olisi kuinka älykäs, ei se tarkoita että se olisi automaattisesti miellyttämisenhaluinen. Minun mielestäni on puhdasta älykkyyttä, että koira osaa ratkoa yksinkertaisia laskutoimituksia tai oppia jopa yli 200 sanaa käsimerkit mukaan lukien. Mm. nuo laskut koiran on ymmärrettävä, ei niitä voi koiralle ulkoa opettaa.
Voi tietenkin olla niin (ja usein onkin), että sama koira on sekä älykäs että miellyttämishaluinen, mutta tuo artikkeli tutki juuri koirien älykkyyttä eikä siihen liity miellyttämisenhalu millään tavalla. Tuo artikkeli piti ihan paikkansa minun mielestäni.
Entä onko susi älykäs, kun se ei meinaa oppia mitään, mitä ihmiset koittavat sille opettaa ? Kumpi on älykkäämpi: nopeasti oppiva kesykoira vai hitaasti oppiva villisuden jälkeläinen ? Villieläimiltä taitaa puuttua kokonaan äly, kun niitä on ihan turha yrittää kouluttaa tottelemaan. Minusta tuo koirien kyky totella ihmisiä ei perustu älykkyyteen, vaan jalostettuuhn miellyttämisenhaluun. Toki siinäkin älykkyyttä tarvitaan, mutta yhtä paljon älyä tarvitsee villissä luonnossa itsenäisesti elävä villieläin.
No... Itse en voi kuitenkaan olla pitämättä älykkäänä sellaista koiraa, joka pystyy tekemään kaikkia tuossa artikkelissa mainittuja asioita. Tarkoitan, että eihän se koira pysty ratkaisemaan laskuja yms. jos sillä ei ole tarpeeksi älyä (oli se sitten kuinka miellyttämisenhaluinen tahansa). No, on kai siinä suorittamisessa mukana myös sitä miellyttämisenhalua, mutta itse pidän ensisijaisena osana kuitenkin sitä älykkyyttä. Sain vain tuosta ekasta viestistäsi sen käsityksen, että mielestäs mikä tahansa koira, jota huvittaa vain miellyttää ihmistä, pystyy moiseen.
Sehän riippuu siitäkin, katsooko koira tarpeelliseksi tehdä mitään sellaista. Jos koira tekee sen miellyttääkseen omistajaansa (tai jotain muuta henkilöä), se menee miellyttämisenhaluksi. Otetaan vertailuksi vaikkapa susi, joka tuskin tekee samoja asioita yhtä helposti. Puuttuuko sudelta silloin älyä, vai onko susi vain itsenäisempi ja päättää tehdä asiat omalla tavallaan ? Jotkut koirarodut ovat joutuneet historiansa aikana toimimaan suuresti itsenäisinä, johon monet miellyttämisenhaluisemmat rodut eivät kykenisi, koska ovat erikoistuneet toimimaan omistajiensa tahdon mukaisesti. Esimerkiksi grönlanninkoiran on täytynyt hankkia itse luonnosta saaliinsa, mutta sellaiseen elämäntyyliin vaikkapa bordercollie ei soveltuisi, vaan kuolisi nälkään, koska on erikoistunut hyödyntämään älyään lähinnä ihmisten miellyttämiseksi, eikä luonnossa selviämiksi.
Onko koira sutta älykkäämpi ?
Niin, tuo on kyllä totta, että eri koirarodut (sekä myös susi) on erikoistuneet hyödyntämään älyään eri tarkoituksiin. _Molemmat_ on siis omalla tavallaan älykkäitä. Sanon kyllä edelleen, että on noilla villakoirilla ja bordercollieilla joka tapauksessa sitä älliä päässä, ei se pelkästään miellyttämisenhalua ole. Mutta juu olithan sen tuossa viimeisimmässä viestissä maininnutkin.
Niin, tietysti miellyttämisenhaluunkin tarvitaan älyä, mutta silti miellyttämisenhalu on eri asia kuin äly. Luonnossa saalistaminenkaan ei tarkoita älyä, vaikka siihen älyä tarvitaankin. Älyähän tarvitaan aina, ja eri eläinlajit, koirarodut ym. ovat tottuneet käyttämään älyään eri tavoin. Yleensä miellyttämisenhaluisimmat koirat eivät pärjäisi luonnossa karaistuneina yhtä hyvin kuin itsenäisimmät koirat. Se minua lähinnä ärsytti, että tuossa linkissä tuomitaan samalla villieläimet täysin älyttömiksi, koska ne eivät ymmärrä ihmisten tarjoamaa koulutusta.
Luulitko tosiaan että kaikki koirat ovat miellyttämisenhaluisia? Maailmassa on ollut aikojen saatossa yli 1000 koirarotua (tai oli Desmond Morrisin kirjan julkaisemisen aikoihin siis, mutta häneltäkin puuttui listaltaan muutamia alkukantaisia ja elinalueeltaan pienelle alueelle rajoittuneita rotuja, esim. joidenkin paikallisheimojen rotuja, joten oikea lukumäärä lienee paljon enemmän), ja nykyisin esiintyvistä vähintään 700-800 rodusta n. 360 on kansainvälisesti hyväksyttyjä.
Tuohon rotukirjoon mahtuu jos minkäluonteista koiraa helposta cavalierista voimakastahtoiseen fila brasileiroon, miellyttämishaluisesta bordercolliesta itsenäiseen akitaan, vilkkaasta dobberista rauhalliseen tanskandoggiin, ja nykyisellään seurakoiramaiseksi jalostetusta bernhardilaisesta laumoja vartioivaan kaukkariin.
Itse akitoja omistaneena voin sanoa että siinä on koira, joka on periaatteessa nopea oppimaan muttei tee asioita miellyttääkseen omistajaansa vaan vasta kun sille annetaan syy tehdä ne, eli koulutuksessa täytyy löytää koiralle sopiva motivaatio. Akita myös kaipaa vaihtelua ja kyllästyy helposti saman kaavan toistamiseen.
Mielestäni ehdottomasti yksi maailman älykkäimmistä roduista, muut alkukantaiset aasialaiset ja oseanialaiset rodut mukaan lukien.
Nyt artikkelin tarkemmin luettuani tuli mieleen lisätä: akita/chow chow lukeutuvat enemmän adaptiiviseen älyyn, bordercollie/sakemanni opetettuun älyyn.
Vaistomainen äly lienee kaikkein alkukantaisimmilla, kuten dingolla, grönlanninkoiralla, uuden guinean laulavalla koiralla, borneolaisilla metsästyskoirilla, intialaisilla paariakoirilla, filippiiniläisellä asolla, malesialaisella telomianilla yms. vastaavilla.
Akitaahan kuitenkin on jalostettu paljon enemmän kuin noita edellä mainittuja, mm. ulkonäkö on saatu hyvinkin homogeeniseksi yksilöiden välillä. Silti korkea älykkyys ja jopa kyky ongelmanratkaisuun on säilynyt.
"Luulitko tosiaan että kaikki koirat ovat miellyttämisenhaluisia?"
Oliko tämä osoitettu mulle? En ole missään vaiheessa väittänyt, että kaikki koirat olisivat miellyttämisenhaluisia. Olen tässä koko ajan yrittänyt sanoa että se, että bordercolliet ja villakoirat pystyvät ratkaisemaan tuollaisia artikkelissa mainittuja asioita, ei perustu pelkästään miellyttämisenhaluun. Nämä koirarodut _ovat_ siis älykkäitä, siitä ei vain pääse yli eikä ympäri. Silti esim. sudetkin ovat älykkäitä eläimiä (tosin ne eivät käytä älyään samanlaisiin tehtäviin kuin nuo mainitsemani koirarodut).
Mistä repäisit siis sen, että minun mielestäni kaikki rodut ovat miellyttämisenhaluisia? Pointtini on se, että bordercolliet ja villakoirat, labbikset sun muut OVAT tosiaan älykkäitä koiria. Ainakin ne voittavat akitan tuollaisissa laskutehtävissä, koska akitan älykkyydestä juuri kyseisissä tehtävissä ei ole näyttöä, valitan. Kyllä ne borderit ja villat ovat älykkäitä, vaikkakin myös miellyttämisenhaluisia ovat.
? Ap:llehän minä suoraan vastasin.
Niin ja jatkoa tuohon viestiisi. Akita ei ole yhtä yleinen rotu kuin bortsu tai villakoira eikä osittain sen vuoksi sen kyvyistä ko. tehtävässä, kuten itsekin totesit, ole näyttöä joten ei voida sanoa ilman testaamista myöskään "ainakin ne voittavat akitan tuollaisissa laskutehtävissä".
Noin voi sanoa vasta kun löytyy faktaa testeistä joissa akita on ollut mukana ja osoittautunut selvästi huonommaksi laskijaksi, muuten väite on pelkkää mutu-tuntumaa.
Nuo yleiset koirien älykkyystestit muutenkin lähes aina mittaavat enimmäkseen koiran miellyttämishalua, ja muistaakseni siinäkin testissä missä bordercollie oli ensimmäinen, villakoira toinen ja sakemanni kolmas oli akita vasta jossain listan puolivälissä.
Juuri siksi että ko. testit eivät ota huomioon itsenäisempiä rotuja ja sitä että vaikka ne ymmärtäisivät hyvin helposti mitä niiltä halutaan, ne täytyy motivoida siihen muutenkin eikä niille riitä että omistaja haluaa niiden tekevän niin.
Kuitenkin testituloksista huolimatta akitojen maailmaan tutustuttuani pakko sanoa että ehdottomasti älykkäin rotu jonka olen nähnyt. Ja esi-teini-ikäisenä koirakuumetta potiessani tuli kuitenkin tutustuttua mitä erilaisimpiin rotuihin, suurimpaan osaan näyttelyiden ja samojedisafareiden kautta, mutta myös tuttavapiirin perheissä oli useita eri rotuja.
Akita mm. on hämmästyttävän kekseliäs. Jos ei ole leikkimässä sen kanssa, se saattaa heitellä itse itselleen palloa, ja toisinaan koittaa pyytää lisää ruokaa kantamalla ruokakuppia suussaan ihmisten luo tai yrittää painostaa antamaan taskussa olevia makupaloja työntämällä kuonollaan taskun pohjaa.
Joskus jopa löytäessään lasten lelun se voi alkaa painella tarkoituksella tassullaan sen nappia kerta kerran perään saadakseen aikaan ääntä ihan vain huvittaakseen itseään, ilman että se on nähnyt kenenkään aiemmin painavan kyseistä nappia ja tuottavan siten ääntä.
Myös akitojen leikkitapa on yllättävä moniin muihin rotuihin verrattuna: mm. tuuppivat voimakkaasti takapuolellaan toisia koiria, mitä harvoin näkee koiran tekevän. Akita on hyvin kaukana tavallisesta peruskoirasta, ja syy siihen on osittain juuri alkukantainen älykkyys ja kekseliäisyys.
En väittänyt bordercollieta tyhmäksi, sanoin vain että sen älykkyys on eri kategoriaa kuin akitan älykkyys: kuten sanoin, bordercollien äly on enemmän opittua, akitan adaptiivista, mikä osaltaan vaikuttaa siihen että se on hyvin sopeutuvainen rotu niin elinympäristön ja asuinmuodon kuin myös elämänmuutosten (muutto maalta kerrostaloon) suhteen.
Mutta sitä mieltä henkilökohtaisesti kyllä olen että akita on käytännössä bordercollieta älykkäämpi koska se kyseenalaistaa siltä pyydetyn asian ennen kuin sille annetaan hyvä syy toteuttaa se, mutta yhtä lailla pidän sitä älykkäämpänä kuin valtaosaa muista roduista eli mielipiteeni ei koske pelkästään bordercollieta.
Rotuna kyllä pidän bordercolliestakin paljon ja voisin sellaista hyvinkin harkita, ellei se olisi niin pirun aktiivinen ja toisaalta ehkä omaan makuuni turhan miellyttämishaluinen kun enemmän kuitenkin pidän itsenäisemmistä koirista. Hyvin kaunis koira jokatapauksessa ja tärkeä rotuna niille ihmisille jotka tarvitsevat aktiivista helppokoulutteista harraste- tai työkoiraa.
Mutta villakoiraa taas en voisi missään elämäntilanteessa edes harkita vaikka maksettaisiin.
minäkin lusikkani tähän soppaan tyrkkäsen. Susista puheen ollen siinä sitä vasta onkin älykäs, miellyttämisenhaluinen eläin.
Älykkyys näkyy siinä, että osataan saalistaa laumassa, tiedetään ja osataan kuunnella alfaparin "ohjeet" mikä saalis kaadetaan.
Osataan hoitaa alfaparin jälkeläisiä kuin omiaan.
Ja entäs se miellyttämisenhalu sitten, JOS OLET SUSILAUMASSA, ET PÄRJÄÄ, JOS ET TIEDÄ OMAA ARVOJÄRJESTYSTÄSI JA OSAA NS. KÄYTTÄYTYÄ OIKEIN YLEMPIARVOISIA KOHTAAN. JOUDUT ULOS LAUMASTA JOS ET TAJUA MIKÄ PELIN HENKI ON.
Lopuksi sanoisin, että näinhän se on ihmistenkin kesken, se kenellä on "kaikkea" älykkyyttä, asema, rahaa jne. yleensä tulee melkolailla automaattisesti kumarretuksi, ja tietysti sille jolla ei ole mitään siinä sitten tietämättämme aina pyllistelemme.
Tää ei liity ollenkaan aiheeseen, mutta alkoi vain kiinnostaa, että mikset ottais villakoiraa? Sehän on mahtava harrastuskoira, jonka voi leikata erilaisiin trimmeihin yms. Niin ja lisäksihän se on fiksu ja helppo kouluttaa, löytyy eri kokomuunnoksia...
Mikset siis pidä villakoirista? Tietenkin jokaisella on omat inhokkirotunsa. Kiinnostaa vain tietää, miksi kammoksut villakoiria (eikö ulkonäkö miellytä missään trimmissä, etkö pidä turkinhoidosta, eikö luonne ole kiva...?) Kysyn vain, koska itse olen niihin täysin hulluna, hankin tuollaisen otuksen varmaan jo ensi kesänä! :)
Kaikki eivät tykkää kaikista. Yleensä ihmiset esim. tykkäävät akitasta (monelle ihailijalle tosin luonteensa puolesta liian vaativa joten jää usein hankkimatta), mutta olenpa kuullut sellaisenkin ihmisen mielipiteen jonka mielestä jenkkiakita on upea mutta japsiversio arvaamaton pelkopurija.
En minä siitä sen kummemmin loukkaantunut, omapa on käsityksensä, vaikka virheellinen onkin. Virheellinen siksi että ne akitat jotka Suomessa ovat purreet ihmistä ovat 100 % huonon omistajan kasvatuksen eikä suinkaan jalostuksen tulos tai geenien vika.
Villakoira ei vain ulkonäöltään sytytä. Ja tiedän kyllä ettei niitä alunperin jalostettu miksikään hienostofifeiksi vaan vesikoiriksi lintujen metsästykseen. Ilmeisesti sen takia niillä on samanlainen turkkikin kuin espanjanvesikoiralla ja lagotolla?
Lisäksi en hae harrastuskoiraa, vaan olen kyllä seurakoiraihminen. Ja vaikka villis siihen sopii ei siitä omaa rotuani voisi tulla ikinä. Ihan kuten harva molossin omistaja tykkää kiinanpalatsikoirista, on luonnollista ettei kookkaan, alkukantaisen pystykorvan omistaja useinakaan tykkää villakoirasta.
Sen takiahan meillä on niin pirusti erilaisia seurakoirarotuja että jokainen voi valita mieleisensä. Jos kaikille kelpaisi samat rodut, meillä ei olisi kuin yksi tai viisi seurakoiraksi luokiteltavaa rotua, koska käyttötarkoitus kuitenkin olisi kaikille sama.
Akitakin luultavasti jalostettaisiin takaisin alkuperäiseen työhön metsästyskoiraksi, jos kaikille seurakoiraa haluaville kävisi yhtä hyvin puudeli tai bichon.
Unohtui sanoa, turkkirodut on muutenkin ei. Sen vuoksi esim. afgaania en voisi harkita, koska inhoan työlästä turkinhoitoa. Ja trimmattavat rodut innostavat vielä vähemmän.
" Coren erottelee koirien älykkyydessä kolme alalajia: vaistomaisen, adaptiivisen ja opetetun. Adaptiivinen älykkyys kertoo siitä miten koira keksii uusia ratkaisuja vastatakseen ympäristön haasteisiin. "
Tottakai koirat ovat älykkäitä. Minulla oli aikoinaan venäjänvinttikoira, joka jonkun tilaston mukaan oli viidenneksi tyhmin rotu. Olisin voinut koirani kanssa todistaa väittämän vääräksi millä mittarilla tahansa. Vinttikoirat eivät vain ole palveluskoiria, jotka haluavat olla opetettavana ja totella käskyjä. Venakot haluavat oivaltaa itse, tein koiralleni kaikenlaisia aivopähkinöitä, se ratkaisi ne kaikki hyvin nopeasti. Se ymmärsi tavallista puhetta, teki asioita mieluiten, jos siltä nätisti pyysi, kuten "voisitko, oletko kiltti jne." jos annoin yksittäisen käskyn, se kyllä teki, mutta näytti loukkaantuneelta. Se teki, mitä itse tahtoi silloin, kun en ollut paikalla. Se osasi näytellä omaksi edukseen. Se osasi kertoa, mitä se oli vailla. Väitän, että se oli hyvinkin älykäs koira. Sitä piti vain ymmärtää.