Kuka tolvana on keksinyt työttömien terveystarkastukset ?
Heillä varmasti on tähänkin asti ollut helpompaa lääkärissä käynti.On aikaa jonottaa,kun ei ole työesteitä ja sossu maksaa tutkimukset.
Lääkäri-ja rahapulasta on idiootin turha puhua tämän jälkeen.
Voisihan heille vielä hammashoidonkin järjestää,kun kunnalliseen hammaslääkäriin ei vissiin kenenkään tarvitse jonottaa
Heillä varmasti on tähänkin asti ollut helpompaa lääkärissä käynti.On aikaa jonottaa,kun ei ole työesteitä ja sossu maksaa tutkimukset.
Lääkäri-ja rahapulasta on idiootin turha puhua tämän jälkeen.
Voisihan heille vielä hammashoidonkin järjestää,kun kunnalliseen hammaslääkäriin ei vissiin kenenkään tarvitse jonottaa
Vastaukset 123
Vanhimmat
Työttömällä ei ole työterveyshuollon palveluita, niinkuin työssä käyvällä. Työssä käyvä saa käydä kyllä lääkärissä ihan työaikana, ei se työ ole lääkärissä käynnin este.
Jos ja kun terkkariin ajan saa ja menee jonottamaan, niin ei päivystysajalla mitään terveystarkastuksia tehdä, häthätään sieltä saa korkeintaan burana-reseptin käteensä, kunnon tarkastukseen on varattava ns. omalle lääkärille aika.
Oletko sitä mieltä, ettei työttömän terveydestä pidä pitää huolta, on sinulla todellakin hyvin outo suhtauminen työttömiin henkilöihin !!!
Kyllä se kunnallinen hammashoito kuuluu edelleenkin, niin työssä käyvälle kuin työttömällekkin. Jaa ettei kunnalliseen hammashuoltoon tarvitse jonottaa, sinnehän ne jonot vasta onkin. Viimeksi kun varasin pelkän hammaskiven poiston, niin jonotusaika oli puoli vuotta, ettei sen pitempi :)
Kunnille on jaettu rahaa pitkäaikaistyöttömien terveystarkastuksiin jo vuodesta 2006, lähes puolet kunnista ei järjestänyt niitä vielä viime vuonnakaan.
Siinä sinulle vielä siitä mainitsemastasi rahapulasta....rahaa on kyllä kunnille jaettu kyseisiin tarkastuksiin, siitä huolimatta tarkastuksia ei ole järjestetty....mihin on siihen tarkoitukseen jaetut rahat kadonneet ???
Väärinkäsitys .....kunnan valtuutetut pitäs tarkastuttaa erikoislääkärillä!!
Tuon nyt havaitsin kun kerran työttömätkin tarkastetaan.
Veronmaksajien rahoja ne on valtioltakin saadut
Työttömän ei ihan terve tarvitse ollakaan,sairaanakin jaksaa levätä.
Nekin rahat olisi voitu käyttää vaikka kotipalveluun
Työssä ollessa monet vaivat ja sairaudet piinasivat, ja ei todella ollut helppo käydä hoidossa. Olisi tarvinnut käydä polilla ja erikoislääkäreillä, ihan totta ei sitä "raskinnut" tehdä, sillä työ oli sellaista että minkä taakseen (eli tekemättä) jätti niin sen korkojen kera edestään löysi.
Työttömäksi jäännin jälkeen vaivat helpottivat itsestään. Tarkastukset työttömille ihan turhia. Sairaudet pitää hoitaa tietenkin, ja nehän on hoidettukin.
Rahantarve olisi suuri monessa muussa paikassa.
Niitä on käyttänyt suuret kunnat ja nyt se sama tolvana on huomannut, että
R:mäki on sellainen lähivuosina. Karsitaan kipeet eläkkeelle, niin ei tarvi niin
paljoo työkkärintätejä.
Kyllä niitä paapotaan nyt. Mikä villitys tämä oikein on, kun joka tuutissa on työ-
tön sitä ja tätä?
Ilmaisia teatteripilettejä, ohjatua liikuntaa, terveystarkistuksia yms, mitä vielä???
Aika helvetin turhaa hommaa. Ei se työtön paljon aktivoidu, veikkaan, että joku
prosentti käyttää noita palveluja, valta-osa käyttää ihan muita prosentteja.
Ei ne usko, että ei työtä yksinkertaisesti ole!
Eräät saisi tarkistaa joka aamu, niin ei tarvi elää harhoissa.
Tulee vaan mieleen sellainen naama jonka omistaa Piia-Noora Kauppi, joka oli joskus sitä mieltä ettei työttömällä tarvitsekaan olla kivaa eikä köyhän tarvitse omistaa kännykkää eikä köyhän tarvitse käydä elokuvissa. Vieläkin sen naisen naaman näkeminen pistelee minua.
H-ti!
Ei työttömällä tartte kivaa olla.EI ole itelläkään varaa missään kaydä, vaiika
hommii painan täyttäpäivää.
Täytyy heittäytyy tommoseksi sossupummiksi, jos tää kylä tohon suuntaa
alkaa mennä.
Ei kukaan täyspäinen töitä tee (tosin en sellainen olekaan), mutta joku on, tosin
näiltä saiteilta tuskin löytyy muuta kuin tota intelluktelli pummia.
Mitä seuraavaksi? Ne varman saa ilmaset duunipaikat ilman palkkaa, t-na!
Joku tipu sano, et TK jäi jossain määrin toivotuista senteistä.
Raakataan varmaankin paremmannäkösen päältä pois ja turha
jupooja ja sairaita on enää tarkistella; näkee päältä.
KH äänesti annetaanko TK.lle riittävät määrärahat lakiS. TP tuottamiseen vai annetaanko alijäämien tk:n taseeessa kasvaa. Porot pani voten kautta -rahaa.
Kepurole?/ Lammi
Ihan sillsallad, non tolkudos, only arvailuu
Sama type sekopää, yrittää täällä politikoida, heh!
10 vuotta olin ollut saman työnantajan palveluksessa pääkaupunkiseudulla.
Tämä oli matkailu-alaan liittyvä työpaikka ja paljon pieniä keskim. 3 henkilön
toimipisteitä ympäri maata.
Minkäänlaista terveystarkistusta ei tehty tehty koko aikana.
Yhden kerran joutuin asioimaan työterveysasemalla päivän aikana sairastuttuan.
Paikka oli Forumin Mehiläinen silloisen työpaikkani läheisyydessä, josta ei oltu
annettu mitään informaatiota työntekijöille, vaan jouduin soittamaan ns. päätoi-
mistoon.
Pääsin heti päivystysajalle. Lääkäri epäili, että on keuhkoputken tulehdus ja pitää
ottaa näytteet. Burana 600 respalla poistuin R:mäen terveyskeskukseen jatko-
tutkimuksiin, jossa verikokeet otettiin ja myös todettiin työterveyslääkärin epäi-
lemäksi taudiksi.
Syy siihen, että näytteitä ei otettu Mehiläisessä oli se, että ko. työnantajalla on
kaikein halvin sopimus työterveyslääkärin kanssa. Eli sellainen on lakisääteisesti
oltava ja on yhtäkuin nolla työntekijän kannalta.
Selvisi sekin asia.
Sen verran vituttaa tälläset asiat, että pakko pari sanaa itekin ketjuttaa.
Vuosikaudet oon pien yrittäjänä ollu, arvaa onko jotain huoltoja tehty, ei silti
eis eis siinä souvissa lekuriin joutanukkaan.
Ei se kuule auta laittaa lappuu luukulle, että on terveystarkistuksessa, siinä
menee pian rahatkin.
Lukaseppa tuosta, kun linkki ei oikein funkkaa.
Ei siellä valtuustossa pelkkänä aloite-automaattina olla!
http://www.kolumbus.fi/mikko.lund/valtuusto/va_10_3.htm
kyllä nyt jo pitäisi uskoa...tuon sivuille en mene nauramaan,jos ei muuta huvittavaa löydy niin mökötän sit vaan
Mukava on elää R:mäen hermolla.
Suosin häntä, joka päivä odotan blogia.
Parhaat palat päivän lehtikattauksesta.
No mites aloitteelle kävi?
Vuosia sitten Ilkka Taipale putsasi Riihimäen työkkäriä jonnenjoutavista makailijoista,eläkkeelle pääsi paljon esm.alkoholisteja.
Ei se tilanne miksikään korjaannu sillä,että siirretään kortistosta eläkkeelle,kyllä senkin joku maksaa ja tämä aloiteen tekijä tietää sen tarkkaan.
Suojatyöpaikkoihin väkisin vaan,etttä on sieltä punkasta ylöskin noustava muutenkin kuin syömään ja kaljalle.Sitten sossuun kun rahat loppuu.
Todella sairaat pääsee kyllä eläkkeelle ilman näitä tukitoimiakin.
Eks sä ole lehteä lukenu?
Apehan sitä kertoi, että heilahti läpi!
Outoa.
Olen ollut eräässä yrityksessä vuosikaudet töissä. Meitä on siellä kuusi työn-
tekijää. Työpaikkani sijaitsee Järvenpäässä ja kuljen sinne junalla päivittäin.
Aloitin ko. yrityksessä urani vuonna 1995, eikä meillä ole ollut mitään terveys-
tarkistuksia. Tämä asia minua nyt ihmetyttää, että työttömille kaupunki sellaisia
alkaa järjestää? Työnantajani on kehoittanut sairastapauksissa kääntynään paik-
kuntani eli Riihimäen terveyskeskuksen puoleen. Olen muistaakseni kolme kertaa
ollut sairaslomalla, mielestäni tuo loma on muuten väärä sana. Ei sairaana mis-
sään lomilla olla!
Kummaa hyppelyä joillakin kirjoittajilla, siis tekstillä, onkohan tämä nyt niin
vakava aihe.
Työnantajan tulee järjestää työterveyshuolto. Käsittääkseni siihen kuuluu terveystarkistus jossain vaiheessa.Työterveyskeskus tms tekee sopimuksen työnantajan kanssa, joka on erikseen säädetty laissa.
Ongelma näissä on se, että niitä on ns. joka lähtöön: maksu käyntiperusteisesti,
vuosi/könttämaksu, toimenpidemaksu jnejne.
Naisvaltaisella alalla, varsinkin pienemmissä yrityksissa, harvoin edes luottamusmies on tietoinen sopimuksen tasosta.
Monasti se on kaikkein surkein, mitä joku kommentoija yllä kuvasikin. Edes päivää ei enää saa käydä sanomassa, varsinkaan että saisit piikin perseeseen. Työterveystarkistuksia ei hoideta ollenkaan. Mikäli sairastut, niin hakaudu oman
paikkakuntasi TK:hon äläkä vain tule työterveyshuoltoon! Joillain toisilla aloilla
taas on kaikki mahdolliset ja mahdottomat edut käytössä, suurinpiirtein voit
laastarin käydä perseeseen asetuttamassa.
Tuollaiset aloitteet joutaisivat roskakoriin, pitäisi ensin katsoa, että ne voivat hyvin joilla vielä töitä sattuu olemaan.Tämä vasta eriarvoistaakin kansaa, koska työttömat saavat nyt monassa tapauksessa luxux -hoidot perusperttiin verrattuna.
Työttömien tarkastus on ihan turhaa tuhlausta ja herättää työttömässä ahdistusta. Työttömät on muutenkin suurennuslasin alla.
Järjestäkää TYÖTÄ älkääkä tuollaisia tarkastuksia.
Älähän hermostu,justiin radiossa puhuttiin että työttömiä juoppoja aletaan tarkastamaan suoraan kuppilassa,katsos kun ne ei pääse muualle.
Mittaillaan paineita (veren),sekä seutataan sokeriarvoja ym. muuta pientä ja sit yritetään et jaksaisko tuo vielä lääkäriin asti lähteä.
Kokeilu oli jossain pääkaupunkiseudulla.
Siitä vaan mikko mallia ottamaan
Ei ne mene täihin ennenkuin ansiosidonnaiset tms mitä niitä erotusrahoja
loppuu.
Sen jälkeen ei enää pysty menemään, kun on totuttu ryyppäämään ja rälläs-
tämään.
Terveys on jo mennyt kaikin puolin.
Harvassa ovat ne, jotka ovat tosissaan töitä epätoivoisesti yrittäneet etsiä,
tuloksetta.
Siinä on mennyt vain mielenterveys, kroppa saattaa pelata hyvinkin.
Eikä niitä töitä ole, telkkarissakin vain irtisanotaan ihmisiä, koskaan siellä
ei ketään työllistetä; lukuunottamatta jotain isoja herroja.
Ei kannata ainakaan telkkarista töitä kysellä jos siellä vain irtisanotaan.Kiertele paikasta toiseen itse kyselemässä,yrittäjyys palkitaan joskus työpaikalla
Aiemmin joku mainitsi, että ai kannata sairastaa (olla pois töistä), koska
edestään sen löytää minkä taakseen jättää.
Ei se joka päivä noin toimi:esim. mikäli ihailemani kaupan kassaneiti jäisi
sairaskirjoille, niin asikkaiden ostokset menisivät sitä liukuhihnaa pitkin ja
lattialla olisi tavaraa kasapäittäin.
Ennen pitkää kukaan ei pääsisi kauppaan saatika kaupasta ulos.
Ulkopuolelle jäävät joutuisivat näkemään nälkään, sisäpuolella olevilla ei olisi
sitä harmia, ellei kauppias olisi kovin pihi.
Olen sitä mieltä, että tuollaisessa pattitilanteessa kuuluu ainakin kahvit
kiehauttaa mielellään pullan kera noin odotellessa Muuttohaukkoja.
Kaikkein pahinta olisi minulle, mikäli hän jäisi joksikin aikaa pois töistä!
Kaupan kassaneitityössä, jonka otit esimerkiksi, tilanne on hieman toinen kuin itselläni oli. Itselläni työt kasaantuivat, ei niitä kukaan muu tehnyt.
Kaupan kassaneidin työt kasaantuvat muille neideille, jotka joutuvat raatamaan yli voimiensa ja sairastuvat, ja kun lääkärillä ollut neiti palaa töihin, on hänen nyt tehtävä sairastuneittenkin työt, jaksoi taikka ei jaksanut.
Tässä nyt ei oteta kantaa siihen, että onko työpaikalla niin luja yhteisyrittäjyyshenki, ettei ollenkaan haluta ylirasittaa muita työntekijöitä oman mukavuuden vuoksi. Monella työpaikka kun on.
Otetaampa esimerkki muualta. Ne on TK:n lääkärit jotka niitä tarkastuksia terveytensä vuoksi tarttee.
Ikinä ennen en ole hoitajan kuullut sanovan asiakkaalle, että lääkäri on niin väsynyt kun on tehnyt pitkän vuorokauden.
Tämä menee jo melkein huumorista,ellei kyseessä olisi ollut astmasta kärsivä pieni lapsi.
Omalle kohdalle jos sattuisi, kävisin vähän taputtelemassa lekuria hereille,Vaikka viisain olisi riisua kaikki vaatteet siltä ja nostaa ulos varustettuna lapulla " tämä on kaikkensa antanut !"
Sattumalta tiedän, millaisia voivat olla päivystystä suorittavan lääkärin työrupeamat. Joskus voi välillä nukkua, mutta joskus ei ollenkaan. Jos pääsee pikku hetkeksi lepäämään jonnekin komerokopperoon laverille niin ei se uni heti tule kun asiat pyörii mielessä.
On väärin että yön päivystänyt lääkäri pannaan heti omaa tavallista työtä tekemään, ei ole turvallista potilaalle. Joissain paikoissa on jopa viikonloppupäivystyksiä että lääkäri on perjantain työssä, valvoo viikonlopun ja alkaa maanantaina tehdä työtään. Ei se mikään naurunasia ole. Hoitaja on nähnyt tilanteen ja sanonut ihan oikein.
En kai nauranutkaan asialle,vaan suutuin.
Kysympä sinulta tietäväinen miksi sellaisessa kunnossa oleva lekuro saa pitää vuoroaan,ellei suoriudu vastaanottamastaan työstä.
Mielummin lappu luukulle :vastaanotto suljettu sairastapauksen vuoksi !
Eipä monikaan lääkäri halua päivystysvuoroja, mutta monissa paikoissa ne on pakko tehdä. Avuksi on viime aikoina tulleet keikkapäivystäjät, mutta valvoahan heidänkin täytyy pitkiä aikoja.
Ei ne ole mitään viimeaikoja, jos on vuosia käytetty ja kallista on
ompa outoa sakkia aina ollaan niitä esim. jotka on omaa syytään työttöminä..ja niitä jotka syystä. minäkin olen tehnyt vuosia töitä pelkällä korvauksella ,,,tosin en viimeseen vuoteen kun tuli paljon läheisten kuolemia. Ei ole herkkua olla työtön turhake ja elää 411€ ja en edes käy sossussa ...saan asumistukea 234€ eli vuokraan menee 458€ eli ei paljon jää käteen rahaa. Moni työssä oleva voi käydä työterveyshuollossa ilmaiseksi. Eräillä töissäolevilla on autoetu ja puhelinetu ja kaikki hammaslääkärit ilmaista.
Tekisin töitä minäkin mutta kohta lähestyy 60v ja ei kukaan huoli...muutakuin ilmaistöihin , jonne menen taas ensivuoden alusta jos sinnekään enää otetaan.
Jatkuvasti tehtaista ja muista heitetään väkeä pihalle ja mistä ne kaikki saa töitä? ei ole helppoa olla työtön ja kaikkien hampaissa. satojan hakemuksia laittanut ja hyvä jos tulee muutamaan vastaus ja jos pääsee haastatteluun jää kakkoseksi...eli toivotonta on
Että saat maksuttoman terveysTARKASTUKSEN ei sinua auta.
Vaivasi on varmaan tiedossa ilmankin. Jos sinulla joku tauti on niin sehän hoidetaan terveyskeskuksen kautta aivan edullisesti, lääkkeillä ja matkakuluilla on kattoraja, ja jos ei niihinkään riitä rahat niin sossusta voi anoa ja ilmaisesti saakin.
Tämän tarkoitus ei ole väheksyä kirjoitustasi. Tilanteesi ei ole kadehdittava. En vaan pidä järkevänä ruveta tekemään tuollaisia tarkastuksia, kun olisi tärkeämpiäkin rahanmenoja, erityisesti työttömille.
Niimpä.....ja toi omavastuuosuus vuokrasta on valetta suurin kirjaimin,tai sitten kämpässä on mieletön määrä omavastuu neliöitä,kannattas pienempää asuntoa hakea.
Eikä ikä työn este ole, teen sitä vieläkin 67v,ja saan palkan kerran kuussa
Työttömälle ei kukaan mielellään asuntoa vuokraa.
Tämä on lainaus! HS 3.11/STT (ei siis riko Suomi24 sääntöjä, koska lähde-
tiedot on mainittu)!
Väitös: Tehokas liikkuja sairastaa vähemmän
Rasittavaa liikuntaa harrastavilla keski-ikäisillä on parempi fyysinen toimintakyky ja vähemmän sairauslomia kuin ikätovereillaan, osoittaa Helsingin yliopistossa perjantaina tarkastettava väitöstutkimus.
"Rasittava liikunta tarkoittaa lähinnä juoksua. Se on siis reipasta kävelyä rasittavampaa", sanoo tutkija, terveystieteiden maisteri Jouni Lahti.
Minä täällä pyörin aivan ymmyrkäisenä tästä tiedosta.
Minä liikun rasittavasti ja työ rasittaa minua.
Työkaverit eivät kuulemma juurikaan liiku eikä työ heitä myöskään rasita.
Minä en ole koskaan sairaana, mutta he lomailevat jatkuvasti sairaana!
Nyt menee elämäntavat uusiksi.
On se vaan hyvä, että maassa on noin viisaita tohtorismiehiä!
"Rasittavaa liikuntaa harrastavilla keski-ikäisillä on parempi fyysinen toimintakyky ja vähemmän sairauslomia kuin ikätovereillaan"
älä hätäänny, luulen että tämä on taas niitä tutkimuksia että jäätelönsyönti on hukkumitapausten syy, koska on todettu että samaan aikaan kuin syödään eniten jääteloöä on myös eniten hukkumisia.
Oma tulkintani on että asia on yksinkertaisesti sillä tavalla, että terveet ja hyväkuntoiset liikkuvat eniten, koska he jaksavat. Sairaat on petissä eivätkä liiku tietenkään.
Ei kaupungin valtuuston puheenjohtaja Tolvanen ole mitään keksinyt, mutta eikö olisi hyvä jos riihimäkeläisten työttömien, alkoholistien ja narkomaanien hammashoito tehtäisiin Keskuskadun ja Hämemeenkadun risteyksessä, ihan mäkkärin ulkopuolella perjantai iltaisin ja kadulla.
Olen tullut siihen tulokseen että juuri tätä vähemmistöryhmää on muuten vaikea saada hammashoitoon, kun jonot ovat niin pitkiä. Sillä olisi hammaslääkäreitä työllistävä vaikutus, nyt monet hammaslääkärit ovat jääneet työttömiksi ja alkoholisituneet tai alkaneet käyttämään huumeita.
Kuka su tommottii valehtel ?
Idea Nikkarille!
Olet melkolailla oikeassa ja väärässä.
Vaikka saisit niille ajan toimitettua, niin harva(hammas) tulisi paikalle,
luontevista syistä johtuen.
Tästä sitten lähtee 33.80,- tiketti/sakkomaksu -joka mutkien kautta menee
kelaan tai edunvalvojan maksatukseen.
Eli me maksamme(veronmaksat) paikkaamattomasta hampaasta.
Joku vuosi tota menee, niin tulee h-tin kalliksi yht. kunnalle niiden paikat
ja muut extrahoidot päälle, juuret ymsyms.
Lopputuloksena kuitenkin hampaat tippuu muutamassa vuodessa, koska ne
ei ole mm. harjaan hähneetkään.
Tosin joku harvahammas saattaa jossain elämänsä kierrossa lopettaa aineet'vapaaehtoisesti tai pakon sanelemana.
Työtöntä hammaslääkäriä ei tästä maasta löydy! Niitä haalitaan pitkin Siperaa ja
jokusen viikon ne TK:n asiakkaita kattelee ja lähtee paremman liksan perässä
privaattiin.
Ihan Oikeen et Työttömät joutuu terveystarkastukseen ja saavat mennäkin minun puolestani ja eikä se mua edes haittaa yhtään...
Eivät terveet rarvitse tarkastajaa, näinhän sanotaan jo sanassakin.
Mitäs välii sillä sielläpä olet kavereittes joukossa
Onko kokoomus, (joka nm: on kaikkien käytössä), poikennut saitilla?
Ei ole poikennut..ja nimimerkkiä voi lainailla vapaasti ,en ole sen perään turhan nuuka.
Joskus täällä kinaillessa se vaan tuntuu ärsyttävän toisia vallan pirusti.Onhan se paljon kauniimpi sana kuin persu
Työttämillä sossopummeilla on aikaa sairastaa ilman terveystarkistuksia.
Ne sairastuu ilman tarkistukksiakin, mikäli tippuisi työhönosoituslappu luukkuun.
Vai täytyykö sitä terve olla, että pystyy työtä vieroksumaan?
Ei työttömät ole sairaita ja meitä tarkastetaan kyllä tarpeeksi paljon.
Sairaat on sairaita, ei ole työttömiä vaan sairauslomalla.
Valtuustoaloite koskien tätä. (ote)
Pitkäaikaistyöttömyyden ollessa jatkuvasti korkealla tasolla ja hallituksen ehdottaessa työperäisen maahanmuuton edistämistä, on todella perusteltua työttömyysrekisterien puhdistaminen ja kaikkein vaikeimmin työllistettävien ohjaaminen eläkkeelle. Pitkäaikaistyöttömien joukossa on paljon sellaisia, jotka eivät hyödy työvoimakoulutuksesta tai tukityöllistämisestä.
Tod. näk. tota aletaan suunnitella (menee läpi valtuustossa 14.11), niin sitä
suunnitellaan h-tin kauan. On kait sitä jossain hesassa jne kokeiltu, mutta heti
tulee mieleen resurssit Rixussa. Hieman pitempi lääkärin vastaanottoaika
kättelyssä. Ei-hti, kait ne keksii jonkin eläkeautomaatin, ei sinne ihan noin vain
mennä, esim. eril. lääkärin tutkimukset ja lausunnot. Suomessa ei todellakaan
ole helppoa päästä pois työelämästä. Toi on toteutuessaan kallis paukku rixulle.
Hyvähän se on tutkia mahdollisuudet. Nyt täytyy sanoa, että sopivaan aikaan
vedetty tämä asia esiin noin vaalien alla.
Uusia vaaleja vartenhan vaalikauden lopulla tällaisia aloitteita juuri tehdään. Saadaan työttömien äänet kotiin. Jos asia on niin fiksu ja tärkeä, niin minkähän takia sitä ei ole tehty jo meneillään olevan 4-vuotisen vaalikauden alkupuolella? ;)
Seuraavaksi aletaan kosiskella jollain aloitteella eläkeläisiä, opiskelijoita, nuoria, yksinhuoltajia, työssäkäyviä jne. Semmoistahan se politiikan teko on. Ei niin väliä meneekö aloite läpi, kunhan sen tekijä saa vaan mainetta ja kunniaa ja vaaleissa paljon ääniä.
Ja Peltosaari-projekti kannattaa aina ottaa esiin joka yhteydessä, heh. Siellä kun on kosolti potentiaalisia vasemmistoäänestäjiä.
Tästä ei työttömät tykkää eikä myöskään työssäkäyvät, jotka sen joutuvat maksamaan.
Ihme vaalialoite tosiaan.
Totta joka sana!
Ei ollut aloitus vaaleja silmälläpitäen tehty,hämmästyin vaan kun tuon jutun jostain luin
Jalkaväenkenraali Adolf Ehrnrooth oli vierailulla Englannissa 1970-luvulla.
Englantilainen kenraali tivasi paljonko Suomeen on sijoitettuna neuvostojoukkoja.
- Muutama satatuhatta, Ehrnrooth vastasi.
- Mihin ne on sijoitettu? jatkoi brittikenraali tivaamista.
- Kahden metrin syvyyteen pitkin rajaa, Ehrnrooth totesi.
Komujen, kansalaisagitaattorien eikä ay-aktivistien kannata vaivautua!
(vitsi, kai....
Tossa muuten oli ne suuret saappaat, mista täällä toisissakin yhteyksissä
puhuttiin!
Hiukan epäajankohtaista.
Rapiat alle 10 nimmarii apen keskusteluissa about oma nimi tietty jee
Asiaa!
Hyvät sulle!!!
kokoomus
Koskakohan niitä aletaan tarkastamaan? Silloin täytyis työttömien määrä tietää ja sit sen loputtua.
Sais vähän kuvaa kuinka moni pääsi eläkkeelle
"pääsi eläkkeelle "
Tähän on tultu!
Pitäisi oltaman kohdassa: joutui jäämään eläkkeelle.
Pitäisi ja pitäisi,ei eläkkeelle ole pakko jäädä,töissä voi olla kaikki vanhuudenhöppänätkin.
Takaa ajetaan nyt kortiston siistimistä,silloin esityksen tehnyt saisi sulan hattuun,kuinka työttömyys on vähentynyt,ihan vaan hänen ajatuksesta lähteneestä typeryydestä.
Maksetaan molemmista,päivärahoista ja eläkkeestä,se on vähän niinkun rahan kierrätyskeskus tuo tuo ml :llän aloite .llän
Kyllä tuosta "pääsi eläkkeelle"
on nykyisin tullut ihan yleinen ajattelutapa.
Kaikenlaisilla mukatarkastuksillakin nyt koetetaan ketkutella.
Niin ei pitäisi olla.
Samaa sarjaa kuin sairasloma. Ruotsissa on sjuskriven, olisiko simppeli
sairas/sairaana ok.
Suomessa kaikki aika mikä on töistä pois on kirjoitettu positiivisilla lauseilla.
Elököityi?
Yksi osa suunnitelmaan, joka tähtää hyvinkäälle.
Ei sentään sairasloma, vaan käytössä oleva termi on sairausloma.
Sairauslomaa pitää saada, jos on sairaana. Sitten taas työhön!
Onhan täällä yksi ajan tasallakin oleva,hän tietää että hyvinkää kirjoitetaan pienellä kirjaimella,kuten mikkosetäkin
Riihimäellä asuvat Mikot kirjoitetaan Isolla alkukirjaimella.
Muualla asuvat harkinnan mukaan.
säännön lisäys:
Poikkeus sääntöön. BaariMikot, ei mikot
B.-mIKK-One:lle
Entä jos kyseessä on hyvinkäältä kotoisin oleva BaariMikko jonka oikea nimi onkin Mikko?
Ymmärrä nyt ongelmainen ,mikko mikä tahansa ja hyvinkää alkaa pienellä kirjaimella
tulevaisuudessakin:lle
Entä jos hän on muuttanut Riihimäeltä hyvinkäälle ja on töissä sekä hyvinkään baarissa että Riihimäen baarissa?
l Ei se ole mitään liika vaikeeta
Se on silloin TuplamikKo tai miPlaKukko
Mutta jos niita tuplina tai triplina alkaa olla, niin parempi on katella
muita paikkakuntia.
hyvinkäälle muuttaneena se on aina pieni mikko
Muuten, ponkas mieleen, että onko tuon kivan sedän keissi käynyt jo vasaran
alla? En tähän hätään löytänyt sitä v ei kun keisii...
päässyt eläkkeelle?
Älkää nyt ihmeessä,onko se oma-aloitteisesti mennyt lääkäriin.?
noinkin vois käydä jos olis oikee lekuri
Onkohan joku päässyt eläkkeelle valelääkärin todistuksella ja peruutetaanko eläke?
Omatoimisesti tarkistus vaikka töissä onkin, tiedän erään henkilön.
Mitähän ne muuten tarkistaa noin ylipäänsä työttömiltä??? Fyysinen kunto,
psyykkinen vointi, molemmat tai jotain sieltä sun täältä.
Niin, tälle joka hommailee töissä ja vähän muuallakin luulisin, että aika moni
olisi kanssani samaa mieltä.
Työeläke ja yht. kunn. asioiden hoitokielto.
Kuka nyt valelääkärin papereita huolii,ei ne totta ole kuitenkaan.Niitä lekureita kasvaa hyvinkäällä ja sinne suuntaanhan valehtelijat meitäkin veisi.Ei käy,Riihimäki on rehellisten oma paikka
mikä on keissi ?
Aika moni varmaan yhtyis ym. puhujaan!
Siinä moni "vaikuttaja" tuntis helpotusta eikä enää itkua ja hammasten kiristystä.
Jos et tiiä, niin ole tietämäti!
Vinkki: case englanniksi
Monimerkityksellinen ja käyttökelpoinen sana.
Kumma tyyppi kun et voi sanoo mitä keissi tarkoittaa,täytyykö alkaa arvailla.
Eka arvaus. et tiedä itsekkään
Sano sit edes mikä tätä konetta vaivaa kun tässä ei ole sellaista vihreää,missä lukee uusi ?
toinenkin vaiva , vastaat määtättyyn asiaan niin se vastaus menee mihin kohtaan sattuu.
Älä suotta käske ostamaan uutta,tääkään ei ole vanha .Tossa vanhemmassa ne vihreet näkyykin
Vai onks se jus yks keissi
TYössäkäyvillä on työterveyshuolto. Työterveyshuollossa havaitaan verenpaineet ja kolesterolit, diabetekset ynnä muut riskitekijät. Työssä olevan ei tarvitse käydä terveyskeskuksessa juuri lainkaan.
Työttömän terveydentilan muutokset, kuka niistä ottaa selvän ja havaitsee, kun ei tällä ole mitään määräaikaistarkastuksia. Parempi ottaa riski hoitoon kuin itse sairaus.
No, sinä olet sitten eläkeläinen?
Eläkeläisiä voisi kyllä tarkastaa.
Eläkkeellä alkaa kiireet, ei kerkii kuulemma.
TK:n jonot, muuten hyvinkääläiset valittaa aivan sairaasti, jopa enemmän kuin
täällä.
Mulla tarkistukset hoituu säännöllisesti.
"Eläkkeellä alkaa kiireet, ei kerkii kuulemma"
Kyllä totta, koska monenlaista toimintaa on siirretty ajankohtaan "sitten kun".
Näillä ihmisillä ei synny sen enempää kiirettä kuin nyt jo on ,ovat sitten kortistossa tai eläkkeellä.
Tämähän on Taipaleen malli etunim Ilkka,joka muutamavuosi takaperin putsasi jo kortistoa isolla sakilla,eikä siinä ml : tarvittu.On vähän niinkuin perässähiihtäjä.
On se vaan kumma kun tää ml ideoi koko paikkakunnan asiat
aina mieleisekseen ja huutelee niisä pitkin kyliä, onneksi yksin.
Kyllä se tietää, eikös ole ollut työkkärin kanssa tekemisissä jossain muodossa.
Taipaleen malli:
http://satutaavitsainen.blogspot.com/2008/09/poliitikko-lkri-kansalaisaktivisti.html
Noita on h-tin monia versioita.
Toi on nollan arvoinen. Viidessä (5) päivässä, muka arvioidaan ja annetaan
B -lausuntä, mikäli noin päivää sanomalla sellaisen ilmeisesti saa.
Puolet ensinnäkin tarttis vieroitushoidon, jotta olis tolkuissaa noissa tutkimuk
sissa. Järvenpään sos. sair. 2-3vkoa 10-15tuhatta. Sitten voisi alkaa vasta
tutkimaan. Ei varmaan ole halpa tuo 5 vrk Taipaleen homma, koska sehän tehdään yksityispuolella. Ihan perseestä koko homma. Mä tiedän ihmisiä,
jotka on ollu kolme vee pois duunista, hoidon parissa, siis sairaalan kirjoilla lyhyemmän tai pidemmän jakson kerrallaan ja välillä himassa. DG esim. masennus ja ne itekki tietää, että työt on tehty, vaikka saattaa olla esim. 50 vee
On viiletty, pilleröity sählätty sekapäissä jne, mutta ei tipu papereita ei.
Ja nääkö pantais ilman kuntoutusta eläkkeelle.
Onkohan tosta ihan laki olemassa.
Ai niin, tosta aletaan huudella vasta ennen vaaleja...
Olipa hyvä kun olit laittanut tuohon luettavaksi tuon Taipaleen idean.En olisi sitä löytänytkään,mutta tiesin sen muuten.
Kyllä tuolla menetelmällä siivottiin Riihimäkeäkin vuosia sitten.
Leikataanpa peittoa toisesta päästä ja ommellaan leikkuukohta jatkoksi toiseen päähän.
Mitä tulee tuohon mikon ja taipaleen juttuun.
Niin mitähän niillä on työvuosia takana. Kuvitella kuitenkin saattaa, että parempi
että ovat kortistosta pois. Saavat sitten kelalta päivärahat, asumistuet ja sossulta
loput (nekin pitäisi yhdistää yhteen luukkuun), ainakin saman katon alle ja samat
"virkailijat" vois hoitaa molempia duuneja.
Mikäli on täysiä holisteja, niin kuten taisn mainita, ei niitä pysty arvioimaan ennen
kunnon vieroitusta. Tuliko lyhyt aika kirj. virhe. Kyllä minimi on 2 kk, riippuu mitä
paskaa on itteensä laittanu.
Sitten vois lähtee arvioimaan konsulttien, erikoislääkärien, fysiyterapeuttien,
kissojen sekä koirien kanssa.
Mutta se on ihan perseestä, jos 5 päivän tutkimuksissa todetaan homma.
Oliko michael silloin puikoissa?
Niin.
Ne ketkä on ikänsä, no kuitenkin keskim. 25 vuotta käynyt säännöllisesti
hommissa ja päässä kilahtaa on todella vaikea, päästä tai joutua sairaseläkkeelle.
Työeläkettä on maksettu ja sitä ei haluta maksaa takaisin. Fenniat ja Fanniat
voi paksusti, pääasia.
Raukka psyykeläinen saa olla kelan korvauksilla. Liksa nousisi välittömästi,
mikäli noi eläkevakuutusyhtiöt päästäis pois kärsimästä. Sekin pointti on, että
moni sairas tuntee, että ei tervehdy. Eli kyllä pitäisi päästää pois työelämästä.
Se olisi helpotus sille potilaalle ja voisi jopa kuntoutua paremmin, kun ei tarvi
jännittää sitä negatiivistä eläkepäätöstä.
Aikalailla noin pimeesti voi sanoa, että tietyt lääkärit kirjoittavat "hieman parempia lausuntoja" kuin toiset.
Olenkin ollut aivan väärässä psyykesairaiden suhteen.
Tähän asti olen ollut tietävinäni että todella sairas ei ole ollutkaan töissä ja ne ketkä sairastuu tosissaan eivät välitä millä he elävät,mistä rahat tulevat tai minne menevät.He ei kerta toisensa jälkeen hae eläkkeelle,vaan sen ratkaisee muut hänen puolesta.
Juuri tämä Riihimäellä käynnistettävä terveystarkastus tähtää siihen,että kaikki viinan kanssa sairautensa hankkineet siirtyisi pois työttömistä,eläkkeelle.Toki se kansaneläke ei heidän tulojaan nosta,maksaja vaan vaihtuu.
Mitä tulee tuohon eläkemaksujen "takaisin maksamiseen" niin yritäppäs laskea kuinka kauan olisit eläkkeellä niillä rahoilla mitkä 25/työvuotta tehneenä ihminen on maksuja maksanut.Ei pidä luulla että vain omia takaisin saadaan, kyllä siinä mukana on monta muuta maksajaa.
Sairaudellehan ei mitään mahda,mutta eläkkeeseen ei riitä ihmisen tunne"en parane
Kyllä ne hakemukset lääkäri tekee, ole vaan missä väärässä tai oikeassa olet.
Kyllä se alkaa olla rajoilla, että on 3 v sairastanut ja olo on vain huonontunut,
niin ei ole mitään mahkuja palata entisiin duuneihin, miten sairaana palaisitkaan.
Ihminen on 50 vuotias, ei tietoa paranemisesta, niin kyllä pitää päästää pois.
Jotkut tulee eläkkeeltä takaisin vaikka ihan eri duuniin, yrittäjänä tms, mutta se
eläkepäätos stressaa mielessä.
(oli miten oli mutta näin on). Kaikki ei vaan kuntoudu ikinä ja sairauden kanssa
menee loppuikä ja sen kanssa on opeteltava elämään.
Mitä tulee ansioihin, niin koko ajan on kelankorvauksilla eli saa saman mitä
nämä työttömät, jos sitäkään. Sairaalassa olo maksaa 13,- päivä siihen lääkkeet päälle.
Tietty moni joutuu myös turvautumaan sossuun.
Tämä on vain yksi versio, mutta näitä tapauksia on paljon. Ei ne pakoile töitä.
Kyllä ne tietää itse, että ei vaan pysty ja niitä pidetään kärrynpyörässä, kun
voisi olla yksi murhe pois.
Mitä tulee eläkkeen suuruuteen, niin eipä se suuri ole, mutta maksajana varmaankin on työeläkeyhtiö eikä kela/sossu.
Eipä sita varmaan ensimmäisenä ajattele, ehkä jonkinlainen ihmisarvoinen
elämä menee edelle.
Lisää vuosia elämään - lisää elämää vuosiin!
Toi Taipaleen visiohan on laittaa siis. vähäosaiset eläkkeelle.
Alkkarit se mainitsee ensin, ao. uuden tutkimuksen mukaan niiden pitäisi
olla sieltä ALY -päästä!
http://www.uusisuomi.fi/ymparisto/109591-alykas-ihminen-juo-enemman-alkoholia-kuin-tyhma-–-syy-loytyi
Olis miel. kiintoista tietää, että ketä täällä siivottottiin, alkkareita vai ja tosiaanko
tuollaisella pikku tutkimuksella...
Kuka oli vastaava.
Taipalehan täällä itse oli yhtenä,voisin olettaa että aikalailla keskustelujen ja vanhojen potilastietojen perusteella silloin jokunen vuosi sitten eläkkeelle lähdettiin.
Etupäässä nämä syrjäytyneet
Tuli mieleen hammaslääkärikäynti.
Oli huono hammas ja paikattu useamman kerran. Lohkeili usein. Eli aikalailla
kypsä.
Päädyttiin sitten poistoon. Lääkäri sanoi, että kyllä ihmisillä mieluummin hampaat
suussa pidetään kuin poistetaan.
Syrjäytynytkin on aika laaja käsite.
Niitähän on sekä mielenterveys -että päihdepotilaissa.
En usko, että Mikon malli siivoaa juurikaan ketään; nythän on paljon R:mäellä
tehty duunia varsinkin työttömien eteen.
Alkoholisteilla on oma paikka, jossa saa lämpimän safka, sauna seuraa joka
päivä. Siis palkattu työntekijä sekä harjoittelija.
Psyykenkuntoutujat tulevat toimeen ns. omillaan, kaupunki antaa ainoastaan tilat.
Ei tuolla montaa tyyppiä mihinkään siivota. 15-10.
Tsekkailin noita Mikon papruja ja sehän on siinä vaiheessa, että selvitetään.
Sen suusta ei tuota selvitys sanaa ole kuultukaan, vaan kaikki on päivänselvää sille ittelleen).
Kunhan ensin selvitellään ja sitten tutkitaan, niin muutamaan tyyppiin on saatu uppoamaan iso raha.
Ne raportithan vääntää jokin yksityinen taho, käsittääkseni.
Ei hyvältä vaikuta.
Niinpä,kumpa se olisikin keksinyt jotain uutta omana ideanaan,mutta kun tuo olikin vanha toisten keksimä ajatus,jonka hän nyt repäisi lehteen ihan kuin omanaan.
Sitä tuossa alkaessani lähinnä hämmästyinkin.
Kyllä kuule noita alkkareita on huonoissa oloissa tänäkin päivänä kenenkään tietämättä millainen se koti on.
Samoin miel. terveys ihmisiä on koton kenenkään peräänkatsomattomina ja huonossa kunnossa
No, tietty. Niitähän majailee nurkissa jne. Joka lähtöön. Molempia.
Sekasellaisia löytyy molemmmista ryhmistä.
Siksi tuollainen yksipuolinen eläkeputki ei hyvä, kuka lopulta määrittelee.
Jotain Lundin tekstia luin, että masennus on suurin työkyvyttömyysaiheuttaja.
Toi on just se väärä termi. Masis on yksi sairaus lukemattomissa psyykkisissä
sairauksissa. Kaikki on joskus masentuneita.
Nykymaailmassa masennus on parannettavissa oleva sairaus,siinä kuin katkennut jalkakin.
Hoito voi joskus olla pidempää ja uusiutumis riski isompi.
Ei se silti eläkettä edellytä
Se sama politikko, jonka pillin mukaan koko kaupungin pitäisi tanssi.
Masentuneet ja muut mt -ongelmaiset ei saa matkavakuutusta mistään
firmasta!
Alkoholistit saa.
MT -kuntoutujille sattuu keskim. vähemmän vahinkoja kuin ns. normi-ihmiselle.
Alkkareille sattuu ja tapahtuu kaikkein eniten.
Törkeää!
Business hyvä, mikäli joku alkaisi myöntämään matkavakuutuksia myös MT
-kuntoutujille.
Mitä edellisellä tarkoitit ?
MT -kuntoutujille ei mikään vakuutusyhtiö myönnä matkavakuutusta.
Se ei ole laki.
Kaikki ilm. ovat näin yhteisesti päättäneet.
Ne luulee, että hullut teloo ittensä joka paikassa.
Alkoholisti saa matkavakuutuksen, koska eihän sellaista diagnoosia ole
olemassakaan.
MT -kuntoutujat on diagnisoitu. Periaatteessa toki voi ostaa, mutta mitään
ei korvaa, koska lääkärinlausunto toimitetaan vakuutusyhtiölle.
Mikä tahansa vakuutusyhtiö voisi alkaa myydä vakuutuksia, eli asiakaskunta
olisi taattu.
MT -kuntoutujille sattuu vähemmän mitään, kuin edes keskivertomatkustajalle.
Ne pitää siis matkalla huolta itsestään.
Ton oot kyllä itse keksinyt,tiedän omasta kokemuksesta se ei pidä paikkaansa,koska saan aina matkavakuutuksen,eikä kukaan kysele mun mielenterveyden perään
Kommenttina ym. kommenttiin riittää kommentoijan nimi.
Joks sää koht sen nimes laitat ?
En kommentoi!
Luen parhaillaan nettiversiona 2. mikon höpinöitä Lopesta.
Sutisen tarinat lukaisin ennen sitä, jostain muusta aiheesta.
Ai, olihan siinä alla tuon Numtsinkin asiantuntijalausunnot.
On se helppo elää, kun hallitsee tuollalailla kaavat ymsyms
RS lienee taantunut...
Molemmat saisivat esittää näkökantansa tuohon, ehkä se aikanaan tulee lehteen ja keskusteltavaksi. Olisi mielenkiintoista kuulla hieman epäpoliittisempi asia
heiltä. Tosin voisin jo arvata.
Mille kartalle maailmassa mikko Lopen sijoittaisi,vai ottaisiko huomaansa? Vähän utelias,mutten kuitenkaan niin hurahtanut että sen kirjoituksia lukemaan alkaisin
Tässä vaiheessa tulisi Launonen, mistä minä en ymmärrä mitään.
Jollain veturi/Loppi kaikki kaavat menee uusiksi, kun he alkaa bygata
sjotakin nakkikioskia.
Taitaa ollakin enronin käsialaa.
kepu -ininää havaittavissa kirjoitusten tiimoilta ts mahd. eräiden tahojen lehtisöinnistä.
Näin esimerkiksi:
Jos ylität Pohjois-Korean rajan laittomasti, saat 12 vuotta linnaa. Jos ylität Iranin rajan laittomasti, vangitaan sinut epämääräiseksi ajaksi. Jos ylität Afganistanin rajan laittomasti, sinut ammutaan. Jos ylität Kiinan rajan laittomasti, on epävarmaa, kuuleeko kukaan koskaan sinusta sen jälkeen. Jos ylität Venezuelan rajan laittomasti, sinut leimataan vakoojaksi ja sinun tulevaisuutesi on paha.
Jos ylität Kuuban rajan laittomasti, sinusta tulee poliittinen vanki ja poistetaan sieltä.
Jos tulet Suomeen laittomasti, niin sinä saat työn, ajokortin, sairausvakuutuksen, sosiaaliavun, ruokakuponkeja, luottokortit, asunnon, ilmaisen opetuksen omalla kielelläsi, ilmaisen terveydenhuollon, hallituksen informaation luonnollisesti omalla kielelläsi. Sinulla on oikeus kantaa maasi lippua mielenosoituksissa jossa tuot ilmi, että sinähän et sitten ole suomalainen ja oikea Suomi uhkaa SINUN kulttuuriasi. Saat oikeuden mennä Royal Night baariin ja istua vapaasti valitsemaasi pöytään.
Varmasti tippuu myös matkavakuutus!
En sano tuohon mitään,joku voisi rasismiksi tulkita.Onhan siihen kyllä toinenkin käyttökelpoinen sana...kateus
About kaikki duunit tehty matkailualalla.
Koppaan snadi heitto ja psyke DG. Olet kuntonut pikkuhiljaa ja duunipaikkakin
on vielä tähteellä.
Matkavakuusta ei kannata hankkia, koska se ei korvaa yhtään mitään.
Toikin asia on sellainen, mitä MTKL vaan puhuu, mutta ei tee mitään.
Asennevammainen!
Tosi kuin kossu!
Paitsi, että ei Saurikaan ole unohtanut vaikeaselkoisuuttaa kokonaan...
Poliitikkojen käyttämän kielen vaikeaselkoisuus saattaa horjuttaa kansalaisten mielenterveyttä. Tätä mieltä on Mielenterveyden keskusliiton puheenjohtaja Pekka Sauri.
Saurin mielestä poliittisen puheen keskeinen ongelma on päämäärien hautautuminen välineiden alle. Hänen mukaansa euroalueen kriisi on esimerkki tästä.
- Jatkuva uutisointi euroalueen ja sitä myötä maailmantalouden luhistumisesta ja poliittisen keskustelun keskittyminen välineisiin päämäärien sijasta ei tue kansalaisten mielenterveyttä, vaan on omiaan horjuttamaan sitä, Sauri sanoi Kuusamon Mielenterveyden Tuki ry:n 35-vuotisjuhlassa.
Saurin mielestä poliitikot puhuvat entistä vaikeammin ymmärrettävää kieltä. Käytössä on useille ihmisille tuntemattomia termejä vakausmekanismeineen ja eurobondeineen.
- Masennukseen liittyy tyypillisesti motivaation ja tulevaisuudenuskon murtuminen. Jos yhteiskunnan iso kuva on poliitikoilta hukassa, on yksilönkin työläs hahmottaa oman elämänsä tiekarttaa.
93% samaa mieltä/kyselytutkimus
H-tti, välillä täytyy oikein miettiä ja lukea moneen otteeseen, että jotain tajuaa.
Lukaisin lehdestä tuon saman jutun,mutta ei riittänyt ymmärrys siihen miten politiikon puheet vaikuttais mielenterveyteen.
Nehän ei ymmärrä kieltään itsekkään,kun ei tänään tiedä mitä eilen tuli puhuttua.
Vertaisin niiden juttuja juoppoon,joka aamulla hiki päässä miettii mitäköhän eilen tuli sanottua
Ei se sano tossa, että ei masentunut lue lehtiä, ei kiinnosta mikään.
Suurin osa vähät välittää, kuten ei peruskansalainenkaan politiikasta.
Eri asia on, että mikäli haluaa/yrittää maallikkko jaotain tajuta, niin
vaikea on esim. mulla. Koetin selvittää,että mitä on EVVK EVRK ero,
niin tiukkaa teki sekin.
Meinasin sanoa jo EVVK!
Kuntapolitiikka on yhtä vaikeeta ja sanon, että puoletkaan niistä tyypeistä
ketä Riksussakin meistä huolehtii...