Siis tämän palstan "uhrit" ei voi olla tosissaan! "Narsistin uhrithan" sekoilee ihan satasella! Juttujenne perusteella "uhrit" on ihan käsittämättömän herkkähipiäisiä, pilkunviilaajia ja psykologiaa väärinymmärtäviä komediaihmisiä!
Ja miksi IHMEESSÄ olette vielä niiden "narskujenne" kanssa yhdessä sen sijaan, että vingutte? Ja miksi olette ylipäätään olleet sen "narsuexän" kanssa yhdessä alunperinkään tai päivääkään sen jälkeen, kun olette itse tehneet tuon "diagnoosinne"?????? Hei ei kukaan tee diagnooseja sen perusteella, mitä lukee kirjasta: sen takia on olemassa psykologin ja psykiatrin koulutukset OIKEESTI!
Jos lukee mitä tahansa lääkärikirjaa, niin löytää itseltään ja muilta jokaisen sairauden ja sen takia diagnoosit jätetään AINA ammattilaiselle. Ja naistenlehdestä luetuista muodikkaista artikkeleista voi vielä vähemmän tehdä päätelmiä puolisostaan!
Tämä palstahan on täynnä heikkomielisiä ihmisiä, jotka syyttää puolisoaan kaikesta tehdystä ja tekemättömästä: täähän on tragikomediaa!!!! Uhrithan kuulostaa ihan joltain kultilta!!!
Oletteko koskaan miettineet, että vika voi oikeasti olla teissä itsessänne?
Ja miksi IHMEESSÄ olette vielä niiden "narskujenne" kanssa yhdessä sen sijaan, että vingutte? Ja miksi olette ylipäätään olleet sen "narsuexän" kanssa yhdessä alunperinkään tai päivääkään sen jälkeen, kun olette itse tehneet tuon "diagnoosinne"?????? Hei ei kukaan tee diagnooseja sen perusteella, mitä lukee kirjasta: sen takia on olemassa psykologin ja psykiatrin koulutukset OIKEESTI!
Jos lukee mitä tahansa lääkärikirjaa, niin löytää itseltään ja muilta jokaisen sairauden ja sen takia diagnoosit jätetään AINA ammattilaiselle. Ja naistenlehdestä luetuista muodikkaista artikkeleista voi vielä vähemmän tehdä päätelmiä puolisostaan!
Tämä palstahan on täynnä heikkomielisiä ihmisiä, jotka syyttää puolisoaan kaikesta tehdystä ja tekemättömästä: täähän on tragikomediaa!!!! Uhrithan kuulostaa ihan joltain kultilta!!!
Oletteko koskaan miettineet, että vika voi oikeasti olla teissä itsessänne?
Vastaukset 94
Vanhimmat
Otahan iltalääkkees niin rauhotut.
En ole lääkityksellä, jos tarkoitat psyykelääkkeitä koska nehän blokkaavat pois ihan oikeat tunteet. Sinulla ilmeisesti on lääkitys, jos olet ihan tunteeton. Jätä pillerit pois ja mene psykoterapiaan, niin huomaat tämänkin palstan kirjoittajien ongelmat.
Olen miettinyt. Kaikissa ihmisissä on vikansa. Sinussakin :)
Niin onkin, mutta joku raja sentään!
Ajatteletko olevasi kykenevä arvostelemaan ihmisiä ja heidän elämäänsä? Pidätkö itseäsi muita parempana?
Mitä haluat kirjoituksellasi viestittää? Kenties ylentää itsesi alentamalla muita?
No en pidä itseäni parempana, ihan naurettava väite. Rajat on kunnossa. En vastaile mihinkään manipuloiviin kysymyksiisi.
Miksi oletat, että muut vastaavat sinun kysymyksiisi, jos et itse ole valmis samaan?
Eikö sellainen, joka arvostelee muita pidä silloin itseään heitä parempana?
kun saa kritiikkiä, miksi pitää ajatella olevansa toista huonompi?
Kai kyse enemmän siitä, että jos joku tulee arvostelemaan noinkin pontevasti, antaa ymmärtää että arvostelija näkee olevansa arvostelevassa asemassa, siis näkee olevansa parempi tässä asiassa?
Minusta oli jännä (hyvin jännä), että ihminen joka tulee raamit kaulassa kailottamaan, arvostaa kuitenkin asiallista vastausta :)
Ei ollut kyse kritiikin saajan tunnepuolesta vaan kritiikin antajan tuntemuksista.
Narsistien uhrit ovat yleisesti ottaen hyvin kouliintuneita ja immuuneja arvostelulle narsistin massiivisen "rokotuksen" ansioista. Itsetutkiskelua on paljonkin suoritettu ja itsetuntemusta hankittu, joten kritiikki ei tunnu missään, vaikka kaikesta voi toki ottaa uutta oppia elämäänsä.
hmm.. mulla on sellainen kutina, että se pahin kritisointi tapahtuu itse itselleen etukäteen.. jonka jälkeen muilta tullut kritiikki ei ole sellainen mikään maailmaa mullistava asia. Aika pitkäänhän sitä itse itseään huonona ja kaikkena muunakin pitää sen jälkeen kun on pyörähtänyt pari kertaa mankelissa..
Kestää aikaa niin sanotusti "pullistua takaisin" lättänästä ja kaksiulotteisesta olemuksesta mutta sisälle saattaa jäädä taipumusta itsensä kritisointiin rankallakin otteella. Kunhan muistaa olla suhtautumatta itseensä liian vakavasti vain. Muutenhan se toisilta tullut jälkikritiikki muuttaa kokemuksen oikeassaolemiseksi omasta huonommuudesta, pahimmillaan..
Niin häh, mitä luulit löytäväsi?
Tottakai täällä kirjoittaa sairaat ja narsujen kanssa yhdessä olleet ja olevat. Tämähän on narsisti palsta ja minunkin täytyy olla yhdessä narsun kanssa jotta voin kirjoitella tänne kokemuksia.
Sairaalassakin on terveitä vain hoitohenkilökunta ja vieraat, niin ilmeisesti täälläkin, paitsi että täällä ei ole hoitohenkilökuntaa, ainoastaan muutama vieras. :)
"Tämähän on narsisti palsta ja minunkin täytyy olla yhdessä narsun kanssa"
Onko hänestä tehty diagnoosi psykiatrilla?
Ja miksi olet hänen kanssaan? Jos sinun täytyy olla yhdessä, kuka pakottaa? sehän on sinun VALINTASI!!!
=D Tervetuloa palstalle.
"Onko hänestä tehty diagnoosi psykiatrilla?"
Ei, mutta luki netistä narsistin oireet ja totesi niiden sopivan täysin häneen.
"Ja miksi olet hänen kanssaan? "
Väärä valinta, tuli tehtyä virhe..
"Jos sinun täytyy olla yhdessä, kuka pakottaa?"
Ei kukaan pakota, tuossa yläpuolella kerroin jo syyn.
" sehän on sinun VALINTASI!!!" Täysin totta, tosin mistä sitä valitessa tiesi että ko henkilö on narsisti. Sinänsä kumallista, niin kysytään psykiatrin diaknoosia?.
Mutta toisaalta kun kertoo että on parisuhteessa narsistin kanssa, niin kysellään että miksi menit parisuhteeseen narsistin kanssa, no sen takia tietenkin kun ei ollut sitä psykiatrin diaknoosia silloin alussa käytössä, kun sitä ei ole vieläkään.
jos sitä vaaditaan vielä yli 10 vuoden suhteen jäkeen, eikä uskota läheiseen, niin miten sitä olisi silloin alussa osannut tehdä täysin tietämättömä maalikkona diaknoosia narsismista?
"Tämähän on narsisti palsta ja minunkin täytyy olla yhdessä narsun kanssa jotta voin kirjoitella tänne kokemuksia. " -xcch
Mää oon vähän otettu kyl tosta ajatuksesta, et oot sun ihananälykkään merkkeihin pukeutuvan nalkuttavan narsistinaisen kanssa ihan vain sen vuoksi, että voit kirjoitella tänne :D
Mutta en näkisi sinua kylläkään varsinaisesti uhrina, kun tiedostat tilanteesi ja sinulla on mahdollisuus lopettaa kirjoittelu täällä, jolloin sinun ei tarttis olla ... mutta ymmärrän kyllä valintasi - hyvin valittu.
...eikä ne vieraatkaan aina ihan terveitä ole.. :D
Eikä hoitohenkilökunta. Tuossa taas mystifioitiin ja glorisoitiin ammattinimekkeeseen turvautuen, ikään kuin hoitohenkilökunta olisi jokin yläkäsite sairaudettomuudelle tai muulle häiriöttömyydelle.. Joo, sorppis, ihmisiä ne nekin on :)
siis glorifioitiin.. hitto kun vaan pahenee tää häikkä..
.".eikä ne vieraatkaan aina ihan terveitä ole.. :D"
Ei näköjään :)
Aloittajalle:
Kyllä täällä kirjoittelee ihan "oikeitakin" uhreja, jotka ovat kärsineet läheisensä persoonallisuushäiriöisestä tavasta olla vuorovaikutuksessa. Onhan täällä sitten niitäkin, jotka kärsivät itse jostain häiriötason persoonasta. Jotkut ovat myös hieman pakkomielteisiä.
Mutta täytyy muistaa, että persoonallisuushäiriöinenkin ihminen kärsii itse ongelmastaan, vaikka monesti ulkopuolisesta näyttääkin siltä, että vain muut kärsivät hänen tavastaan olla muiden kanssa tekemisissä.
Kaikilla on tietysti omatkin ongelmansa.
Miksi itse tulit tälle palstalle?
Kiitos asiallisesta kirjoituksesta. Tulin katsomaan palstaa opintojeni takia. En taida jäädä pidemmäksi aikaa.
Siis HÖH..
Sinne meni uusi veri.. Onko nyt täysikuu??
*lampaan hampaat kasvaa*
Opintojen? Oisko siitä saatu hoitohenkilökuntaa?
Mikä into ja tunteen palo! :)
kun olet opiskelija niin pieni oppitunti, opettele oppimaan asiat sellaisina kuin ne ovat, älä niin kuin haluaisit ne olevan. Tai luulet niiden olevan tai kuin itset toimisit.
Sinulla on vielä korvantaukset märkänä, luulet tietävästi, mutta et käytännössä tiedä etkä ymmärrä vielä mitään. Tulet vielä sen joskus huomaamaan.
Varo tämä palsta koukuttaa..
Sulla tuo toisten kouluttaminen vaikka väkisin taitaa olla veressä... Toisilla on rytmi, sulla koulutuspakko.
Sinähän opit tai itket ja opit.
kyllähän xcch tietenkin tietää tietävänsä kaikkien muiden ajatukset ihan vaan parista sanasta (tai jopa yhdestä miinus-merkistä).
Noo, kyllä minullakin pieni läksyttämishalu herää kun tullaan noin kukkoilemaan ;)
Mutta kohtuuden nimissä, emme voi tietää paljoakaan aloituksen perusteella kirjoittajansa tietomääristä. Jotain päätelmiä kyllä voi tehdä?
Esimerkiksi käytöstavat eivät ole vielä hioontuneet, tai oman vimman säätely (ei siinä toki mikään harvinaisuus). Ja tuntuu tosiaan oman asenteensa ja ennakko-oletustensa kautta lukeneen sen (vähän?) mitä palstalta luki? Olihan siinä vähän asiaakin, mutta _melkoista_ pelkistämistä, "just to make a point".
Tiedän kyllä sen tunteen, kun itselle jokin asia on vähän uusi oivallus, jota eivät monet näytä vielä ymmärtävän. Aikaa kun kuluu niin huomaa, että joo, ei ollut mikään uusi ja ihmeellinen valaistuminen ja taisi moni muukin sen jo tietää. Ajan kanssa näkee myös, miten paljon jää yksinkertaisistakin asioista ymmärtämättä ja näkemättä ensi- ja tokakierroksellakin. Oppii vähän nöyryyttä :) Ihan inhimillisiä oppimisen askelmia, joihin itse vieläkin toistuvasti kompastuu.
Varo, tämä palsta koukuttaa, kouluttaa, kyykyttää, ketuttaa (sori, EK ;) ja kikatuttaa.
*byhyy, opin opin* :P
Sormet ristissä selän takana.. ja krokotiilin kyynel..
:) Miettinytkin tuota tämän palstan viehätysvoimaa ja ehkä se onkin juuri tuossa. Se tavallaan tunteita kutitteleva laaja-alainen mahdollisuus, joka täällä tarjoutuu, on myös samalla oivallista harjoituskenttää itselle kaikin tavoin.
"Sulla tuo toisten kouluttaminen vaikka väkisin taitaa olla veressä"
Minkälaista koulutusta neiti haluaa? :)
Ko. Märkäkorva tuli ensimmäisen kerran elämässään keskustelamaan narsimista ja antoi heti yleispätevät ohjeet siitä miten asiat tulisi hoitaa. Voisi sen verran tutkia asiaa että tietäisi edes mistä on kyse..
Ootko muuten varma, että oli märkäkorva? Saattoi olla hyvinkin kokeneen provoilua vain? Joidenkin kun pitää vain saada herätettyä niitä tunteita hinnalla millä hyvänsä.
Siinä kaksi tietäjää... vauhdissa ensilumilla :D
Joku tuli ja meni. Oli märkäkorva tai provoileva vakkari niin mitä merkitystä taas. Toisella ylimielinen asenne ja toisella epäluuloinen: mua hyväksiskäytetään taas - asenne, vai mikä on homman nimi??
Jos opiskelujen puolesta piipahti palstalla ja pettyi menoon, niin sitten tapahtui.
Ihme vääntöä... Osui mitä ilmeisimmin enemmän oikeaan "märkäkorvavakkariprovoilija" kuin kukaan aiemmin :D
..tapahtui niin.. mihin nämä sanat ja kirjaimet putoilevat matkallaan palstalle..
"persoonallisuushäiriöinenkin ihminen kärsii itse ongelmastaan"
Toi onkin vähän kaksipiippunen juttu. Varmaan pitää paikkaansa että myös hän kärsii käytöksestään, mutta väittäisin että persoonallisuushäiriöinenkin itse aiheuttaa suurimman osan ongelmistaan.
What ?
Eli persoonallisuushäiriöisen persoonallisuushäiriöstä johtuva häiriökäytös on hänen omaa "ilkeyttään" ?
No ei...ei varmaan ollut siitä kyse, mutta monesti esiintuotu mm narsistin tai vaikka bipon häiriökäytöksen "tarkoituksenmukaisuus" tai tavisten tietoisuuden tasoon verrattava "tahallisuus" sekoitetaan keskenään.
Alusta asti kun on "sairastunut" eikä monesti edes tiedä näin käyneen niin siitä on tarkoitushakuisuus kaukana.
Tää ei nyt liity mitenkään siihen, että kannattaisin mitään vastuuvapautusta "heille" mutta come ooooon.... =)
Se häiriökäytös johtuu häiriöstä luonnollisesti. Ja sitä kautta tulee lisäongelmia niin kuin varmaan oli tarkoitus sanoakin (?).
Ehkä tarkoititkin sitä vaikka "heitä" olisikin kuinka mukava demonisoida.
"Se häiriökäytös johtuu häiriöstä luonnollisesti. Ja sitä kautta tulee lisäongelmia niin kuin varmaan oli tarkoitus sanoakin "
Juuri tota tarkoitin.
Persoonallisuushäiriöstä (PH) johtuva häiriökäytös aiheuttaa ongelmia vaikka henkilö ei tarkoittaisikaan sitä. Tottakai häröhenkilö aihettaa myös tarkoituksella ongelmia.
Esim. PH menee baarissa exälle ehdottamaan sexiä ja lääppimään. Exän uusi mies tulee väliin. PH hermostuu ja käy päälle. PH putkaan.
Tarina on tosi. PH mielestä exän uudella miehellä ei ole oikeutta puuttua hänen asiohin. Tätä kommenttiä ei oikeen ymmärtänyt portsari, eikä poliisi. Poliisia myös PH haukkui ja tästä rapsahti pikku muistutus.
.
Ihmiset aiheuttaa tarkoituksella häiriöitä - häiriötön tai ei.
Uskon, että tarina on tosi, tuota tapahtuu varmasti joka viikonloppu vähintään useissa ja useissa baareissa eri muodoissaan.
Diagnoosi KK (eli kännikurko)
Oikea diagnoosi on megakurko. ( narsku känni)
Useimmiten narsistin mielestä kaikki muut ovat syyllisiä.
Se johtuu siitä häiriöstä, ei tietoisesta pahuuden valinnasta.
Toistan, totta kai ihminen on vastuussa valinnoistaan jollei ole niin pimeä että pitää pakottaa hoitoon mutta muuten...
Narsismihäiriöön kun tutustuu... näkee miksi "hän" näkee asian niin.
Se ei ole henkilökohtaista vaikka se pahalta tuntuukin.
=)
Tanks Inko huomioinnista :) Mutta olipa kirjoituksesi kompoti kompoti kom...
Täytyy nyt kyllä puolustaakin tuota nuorta (ainakin oletettavasti nuorta) kirjoittajaa. Hän oli aivan oikeassa siinä, että tautien piirrelistoja (myös tai ehkä etenkin mielenterveyden häiriöiden) lukiessa voi löytää sekä itsensä että muut ihmiset niistä.
Senpä takia kenenkään ei kannattaisi piirrelistojen takia tehdä päätelmiä itsestään tai toisista (tämä erityisesti xcch:lle, jonka "vaimo oli diagnosoinut itsensä" vai miten se meni).
Perspektiiviä: psykologit opiskelevat ihmistä ja ihmisen mieltä noin kuusi vuotta. Psykiatrien opinnot kestävät noin kymmenen vuotta (ensin lääk.lis. sitten psykiatrian erikoistuminen). Persoonallisuushäiriöt kuuluvat perusopintoihin.
Vaikka lukisi montakin kirjaa narsisteista, ei osaa laittaa asiaa perspektiiviin eikä erottaa muita persoonallisuuksia tai muita häiriöitä narsismista.
"Senpä takia kenenkään ei kannattaisi piirrelistojen takia tehdä päätelmiä itsestään tai toisista (tämä erityisesti xcch:lle, jonka "vaimo oli diagnosoinut itsensä" vai miten se meni). Perspektiiviä: psykologit opiskelevat ihmistä ja ihmisen mieltä noin kuusi vuotta. Psykiatrien opinnot kestävät noin kymmenen vuotta (ensin lääk.lis. sitten psykiatrian erikoistuminen). Persoonallisuushäiriöt kuuluvat perusopintoihin."
Vaimo on käynyt aikanaan useammalla psykiatrilla lähinnä masennuksen takia. Yhden hyvin kokeneen psykiatrin luona oli käynyt säännöllisesti, joka oli kertonut että jokin mättää, mutta ei ollut sitä tunnistanut mikä, syötti vain rauhoittavia.
Koska ongelmia oli, ja tiedostin niiden liittyvän aivottomintaan niin etsin kerran netistä mahdollisimman hyvän psykiatrin (ennen kuin tiesin nph:sta)
Kallis yksityinen, käytiin siellä, istuin hiljaa jos ei kysytty mitään ja seurasin keskustelua. Mutta ei ollut tilanteen tasalla, alkoi mennä jo metsään heti, tiesin että jos jatkuu ja en ole paikalla, niin menee luultavasti koko ongelmavyyhti minun piikkiin.
Kuten jo aiemmin kerroin että hänen lähisukulainen teki diagnoosin kun hänen miehensä sai nph testeissä positiivisen tuloksen. Josta syystä innostui tutkimaan asiaa lähes vuosi sitten netistä, surffaili monta päivää narsisti sivuilla lukemassa ja kertoi että on todella tuskallista lukea kun kaikki oireet täsmää niin hyvin. Eli maallikot tässä tekivät diagnoosin, jonka päälle ei useampi psykiatri tajunnut mitään, joten siinä sinulle perspektiiviä. :o}
Luonnehäiriöt kuuluu perusopintoihin jo lähihoitajilla, luin kerran lähihoitajien psykologian kirjaa. Siellä sitä käsiteltiin helppotajuisesti, lähinnä oli kysymys siitä että suljetussa hoidossa luonnehäiriöinen manipuloi hoitajia ja lääkäreitä jakaen ne hyviin ja pahoihin. Tämän manipuloinnin seurauksena myös henkilökunta voi alkaa ajatella samalla tavalla, esimerkkinä oli murrosikäinen tyttö suljetussa hoidossa, tämän tyyppisestä manipuloinnista varoitettiin. Tyypillinen nph toimii tällä tavalla.
En tiedä mikä menee pieleen, vaikka kirjoissa asia on, niin psykiatrit ei tunnu ongelmaa hahmottavan, sama ongelma heillä on alkoholistien suhteen.
Psykiatrit hoitavat sairaudesta tulevia oireita kuten esim. masennusta. mutta eivät ymmärrä mistä ne syntyy. Lisäksi narsisti koukuttaa ne miten haluaa, samoin tekee alkoholistit. Hki yliopiston väitöskirja tutkimuksissa 1988 Psykiatri vetoisten laitosten A-klinikkojen raitistumis prosentti oli 1,8%, nyt on joissakin tapauksissa himan korkeampi, olen nähnyt heidän oman arvion 20% (liiana optimistinen) mutta se on silti minnesota hoidon rinnalla huono tulos, heillä 0n yli 50% huonoimmillaankin. Myös AA-kerhon raitistumis prosentti on suurempi.
Psykiatrisesta hoidosta käy hyvänä esimerkkinä eräs alkoholisti joka vuosikymmeniä kulki psykiatrien vastaanotolla A-klinikalla, joiden piti olla alkoholisti asiantuntijoita, mutta ei raitistunut. Lopulta raitistui AA kerhon kautta. Hän kertoi että hävettää ajaa autolla paikallisen mielisairaalan ohi jossa myös A-klinikka sijaitsee, koska siellä tuli niin paljon valehdeltua juomisen syistä ja kaikki kertomukset upposi psykiatreihin. AA-kerhossa oppi että juomisessa on vain yksi syy ja se on riippuvuus alkoholista, muiden syyttäminen on teko syy joka takaa juomisrauhan. Jostakin syystä psykiatrit lähtee aina siitä että syy löytyy henkilön pään ulkopuolelta ja että ko. potilas on aina muiden uhri.
AA- kerhossa kulkevista ylivoimaisesti suurin osa ei ole koskaan ollut psykiatrin kanssa tekemissä, (onneksi), silti he ovat tehneet oikeat diagnoosit ja raitistuneet.
Oonks mää ainoa joka häkeltyi ?
sille mahtaa, kun tietämys persoonallisuushäiriöistä ja koko psykologiasta on on paljon parempi ja syvällisempi kuin parhaillakaan psykiatreilla, psykologeista puhumattakaan.
Et. Aikamoisen omnipotenttista "tietämystä": aika selvä juttu, jos ajattelee tietävänsä paremmin kuin psykiatrit ja kaikki muut alan ammattilaiset, jotka vain menevät vikaan ja lankaan. Kokemuksen äänellä kai siis...
Et :)
Ja xcch, ei se opiskelu. Sama se on lukea maallikkona umpisuolenleikkauksesta kaikki mahdollinen tieto, mutta ei se takaa pätevyyttä leikata umpisuolta tai edes diagnoosia 'umpisuolentulehdus' läväyttää vedenpitävästi ja sama on persoonallisuushäiriöisistä opiskelu.
Ja toisinpäin. Voi olla niin vankka kokemus, että ei ensimmäisenä usko asiantuntijaakaan silloin kun tämä vuosia jotakin tapausta hoitaneena päätyy tulokseen, että ei ole nph :)
Että ihan niin jännää jälleen noista varmuuksista. Hienoahan se aina on kun jos itsellä on satasen varmuus, mutta turha se on nokkiinsa ottaa, jos juuri sinun tapaus ei vaikkapa asiasta mitään sillä tavalla tietämättömiä vakuuta. Meillä ei ole kokemusta vaikkapa sinun avioliitostasi sinun näkökulmastasi..
Ja ja.. olet jollakin tavalla niin perusjärkähtämättömän jääräpäistä sorttia, että toivon vain todella, että vaimosi ei oikeasti ole rikkimennyt herkkä. Vaan että on ihan oikeasti diagnosoimasi nph...
Eli sarjakuvahahmon (tai siis provohahmon) tavalla väität kirkkain silmin, että kaikki psykiatrit oli ihan hukassa mutta nettisurffailulla diagnoosi tapahtui parissa päivässä ?
Mulla itselläni ei ole mitään auktoriteettikunniaa sikäli, että uskoisin heidänkään näkevän kenenkään pään sisään yhtään sen paremmin kuin kukaan muukaan näkee kenenkään muunkaan pään sisään (oikeasti) mutta tämän kirjoituksesi jälkeen on hieman vaikeaa suhtautua sinuun enää todellisena henkilönä. Tulee mieleen kirjaoppinut sarjakuva tökeröllä käsikirjoituksella. Mutta joo, koetan harjoitella ja olla välittämättä ajatuksistani. Sori. Joo.
Olet niin taitava, että vain sinä tiedät mikä apu vaimollesi on tarpeen ?
Ehkä hän on masentunut kuten edellinen kumppanisi joka alkoholisoitui ?
Who knows.
Voi kuitenkin olla mahdollista, että hommaa olisi pitänyt laittaa sinun piikkiin mutta tiedän että siitä on turha keskustella. Joten ohitan tämän kuvasarjan tällä kertaa.
Olen itse lukenut alkuun lähihoitajaksi ja siitä eteenpäin. Opinnot psykologian osalta ovat kevyehköt vaikka erikoistuisi mielenterveyspuolelle tai päihdepuolelle.
Moni erikoistunut hoitsukin on mennyt tutustumaan aa-ryhmiin tai minne ikinä ja tehnyt päättötöitään siitä ja kas kummaa ; ilmestyvät parin vuoden päästä itse sinne "asiakkaana". Eikö olekin aika koomista ?
Tiedät kokemuksellasi, että alkoholismi/päihdehäiriö on narsistisen ph:n tavoin itse itsensä poissulkeva sairaus eikä ihminen tiedä olevansa "sairas".
Sairaudentuntemuksia tulee ajoittain ja silloin voi hakea apuakin mutta koska addiktin "päämaailmaa" (kuten ei narsistinkaan) ei voi opettaa kenellekään, sen käsittää vain toinen samanlainen eikä sekään tietenkään joka juttua, mutta tajusit varmaan pointin.
Siihenhän se AA:n teho perustuu.
Siellä on turha jaagaa sitä pa*kaa ja koettaa selitellä kun jokainen (!) siellä tietää ja kuulee että se on tsaissea. Koska ovat miettineet ja selitelleet niitä valeita itsekin.
Se ei mene siellä läpi ! Ja siksi monet lähtee sieltä ovet paukkuenkin...
Eli, itse itsensä pois sulkeva "sairaus" kyseessä molemmissa asioissa ja yleensä vaatii omakohtaista kokemusta jotta "sen näkee" ja vielä lisäksi : erittäin vaikea todeta ulkopuolelta. Myös sinun.
KUN kerran olet istunut AA:ssa, tiedät tasan tarkkaan kuinka paljon päihdeongelmaiset ovat diagnosoineet itse itseään. Mietippä uudelleen.
"jotka vain menevät vikaan ja lankaan. Kokemuksen äänellä kai siis..."
Menin minäkin lankaan, enkai olisi ensimäistä muijaa ottanut juoppoa ja toista narsistia vapaaehoisesti. Nyt on kokemusta paljon, kaikki parisuhteet siis aivan sairaita..
Tilastot on faktatietoa, jonka jokainen voi tarkistaa. Helsingin ylliopistossa tutkimuksen 1988 teki Lauri Keso.
Käykää kysymässä myös AA-kerholaisilta mielipidettä.
Virheitä on tullut tehtyä, exä joka joi liikaa, halusi apua vaivaansa, niin järjestin ajan A-klinikalle. Niistä käynneistä ei tullut kuin melkoiset syytökset.
Myöhemmin kävi niin että kerroin ongelmasta eräälle tuttavalle, jonka olin tuntenut n.5 vuotta. Hän kertoi että hän on alkoholisti, mutta jo yli 10 v ollut jo raitis. Sitä en ollut tiennyt, sanoi että ei missään tapauksessa A-klinikalle vaan AA-kerhoon, mutta ei lähtenyt, loplta suostui minnesota hoitoon, jonka jälkeen tuttavani otti hänet mukaan myös AA:kokouksiin joihin minnesota hoidon jälkeen suostui.
Tilastoa Lapuan minnesota hoidosta, aika hyvät tulokset, vain yksi lispsahtunut ja sekin palasi takaisin raittiiseen elämän tapaan.
"8 TUTKIMUSTULOSTEN TARKASTELU
8.1 Asiakkaiden hoitotausta ja perushoitojakson tärkeimmät hoitomenetelmät
Asiakkaista suurin osa oli käyttänyt vain yhtä päihdettä, kuten alkoholia. Yllättävää oli huomata, että asiakkaiden joukossa oli myös paljon sekakäyttäjiä (35,5 %). Huolimatta päihteiden sekakäytöstä asiakkailla ei ollut taustalla useita päihdehoitotahoja.
Asiakkaista jopa 35,4 % ei ollut aikaisempaa päihdehoitohistoriaa. Monelle Lapuan Minnesota-hoito oli ensimmäinen hoitopaikka. Kaksi aikaisempaa hoitotahoa oli ollut 56,3 % asiakkaista. Toisaalta tulos yllätti, koska nykyisin päihderiippuvaiset käyvät läpi useamman hoidon ennen kuin he saavuttavat toivottuja tuloksia. Asiakkaiden kohdalla aikaisempia hoitotahoja olivat olleet esimerkiksi A-klinikka (37,5 %),
katkaisuhoitoasema (22,9 %), päihdehuollon laitoskuntoutus (20,8 %) ja psykiatrinen hoitopaikka (16,7 %). Asiakkaiden aikaisemmat hoitotahot ilmentävät hyvin sitä, minne asiakkaat ensimmäiseksi ohjataan hoitoon päihdehoitojärjestelmässä. Asiakkaista
vähemmistö (20,8 %) oli ollut aikaisemmin mukana AA-killan tai AA-kerhon
toiminnassa. Tulos osittain kuvastaa epäluuloa, jota päihderiippuvaiset usein kokevat AA:n toimintaa kohtaan. Tulos myös viittaa siihen, että asiakkaat eivät ole hakeutuneet
Minnesota-hoitoon ainakaan AA-ohjelman tuntemuksen perusteella.
Asiakkaat nostivat parhaimmaksi perushoitojakson toipumista tukeneeksi
hoitomenetelmäksi läheisviikonlopun (83,3 %). Erittäin paljon tukea oli antanut
toipumisprosessiin myös oman elämänkerran kertominen/kirjoittaminen (62,5 %),
päihdeterapeutin ohjaamat ryhmäistunnot (60,4 %), yhdessäolo toisten potilaiden kanssa (56,4 %), hoitolaitoksen ilmapiiri (53,2 %) ja läheisten antama tuki (52,1 %). Erittäin vähän tukea asiakkaat olivat saaneet toipumiseensa alkoholitestistä (37,8 %), lääkärin palveluista (32,6 %) ja AA-käynneistä (12,8 %). Loput perushoitojakson hoitomenetelmät olivat tukeneet vastaajien mielestä jonkin verran tai melko paljon
heidän toipumistaan (ks. taulukko 1).
Tärkeimmillä hoitomenetelmillä on yhteistä yhteisöllisyys ja vertaistuki, joka on
tyypillistä yhteisöhoidon periaatteella toimiville hoitolaitoksille. Vertaistuki tarjoaa
asiakkaalle tärkeän omien asenteiden ja tekojen peilaus mahdollisuuden. Konfrontaation
avulla asiakas voi ymmärtää väärät asenteensa ja tavoitella toivomaansa muutosta.69
8.2 Jatkohoidon aikana tapahtuneet muutokset
Asiakkaiden kohdalla merkittävin muutos oli läheissuhteiden huomattava parantuminen.
Osittain suhteiden parantumista selitti läheisten erittäin aktiivinen osallistuminen
jatkohoitoon, jota suositellaan läheisille jo läheisviikonlopun aikana. Asiakkaiden
läheistukiverkosto muodostui suurimmalla osalla kahdesta läheisestä (36,2 %).
Läheisistä eniten tukea oli saatu omalta puolisolta (64,6 %) ja omilta lapsilta (56,3 %).
Perushoitojaksolla asiakkaiden tavoitteena oli täysin raitis elämä. Jatkohoidon aikana melkein jokainen asiakas oli pysynyt raittiina. Yksi asiakas oli käyttänyt päihteitä muutaman kerran, mutta palannut takaisin raittiiseen elämäntapaan. Asiakkaat olivat säilyttäneet raittiin elämän ainakin kolmella retkahtamisen ehkäisykeinolla, kuten itsehoitoryhmään osallistumalla, entistä seuraa välttämällä, liikunta harrastuksilla ja keskustelemalla läheisten ihmisten kanssa. "
http://www.kampus.uku.fi/gradut/2009/7984.pdf
Ei tolla tiedolla ole yksinkertaisesti paljonkaan merkitystä itse asian kannalta.
Siinä näkee vain sen, että paras hoitotulos saavutetaan vertaisten seurassa.
Eli jos kuviteltaisiin narsistia joka olisi siinä "kohdassa" että haluaisi apua, hänen olisi tultava mukavuusalueeltaan ulos ja mentävä vertaistensa seuraan sietäen "sitä paskaa" mitä heidän suusta tulee - eli totuus.
Kukapa siitä pitää saatika jos on kyse häiriöstä joka hyvin nopeasti nostaa takaisin hupun päälleen kuten addiktioissa.
Parhaimmissa a-hoitolaitoksissa työntekijät ovat itse narkkeja tai alkoholisteja, riippuvaisia addikteja kuitenkin. Tai siis olleet (ja ovat lopunelämänsä) =)
Vaikkakin mulla on tuttuja jotka toimii päihdepuolella jne ja ovat itse doguja mutta se siitä. Ei silti mene paskapuheet enää läpi =)
Mä en oikein käsitä mitä sä koetat oikein sanoa ?
Se, että olet elänyt alkoholistin kanssa...niin... mitä sitten ?
Nyt olet diagnosoija sitten vai ?
Ja se psykologinen testi siellä ?
Ja hänhän oli myös epävakaa ? Auttoiko siihenkin ?
Ootko sä ihan tosissas näiden juttujen kanssa vai mikä tässä on takana ?
Sori mutta mulla on suoraan sanoen suuria vaikeuksia suhtautua suhun vakavasti. Mutta kuten lupasin, reenaan.
"Sairaudentuntemuksia tulee ajoittain ja silloin voi hakea apuakin mutta koska addiktin "päämaailmaa" (kuten ei narsistinkaan) ei voi opettaa kenellekään, sen käsittää vain toinen samanlainen eikä sekään tietenkään joka juttua, mutta tajusit varmaan pointin."
Ja mitä psykiatrit tuon perusteella asiasta ymmärtää?
Eikös mene jakeluun että psykiatrien puoleen minä olen alussa kaikissa asioissa kääntynyt ja niistä ei ole ollut seurauksena kuin ongelmia.
Olin itsekkin psykiatrin penkillä muutma vuosi sitten, kun työpaikka ongelmen takia kaikkien piti käydä kallonkutistajan luona tuntojaan purkamassa. 2 tuntia yritin selittää työongelmista ja niiden vaikutusta ilmapiiriin ja minuun henkilökohtaisesti mutta ei päästy koskaan asiaan, veti aina kysymyksillä sivuraiteille. Työkavereille oli tehty samoin, olivat melko vihaisia. Vain yksi kertoi saaneensa apua, mutta sekin oli avioeroprosessiin.
Tiesitkö että psykiatrin työ on vetää homma nimenomaan sinne "sivuraiteille" sieltä absoluuttisen totuuden ääreltä...jotta näkisit asioita uudesta kulmasta - eikä vain omastaan.
Psykiatri tai psykologi joka ei laita "potilastaan" koville, on huono.
Näin tapahtuu siellä paljon puhumassasi addiktien hoidossakin. Mukavuusalueelta ulos mars !
"Olet niin taitava, että vain sinä tiedät mikä apu vaimollesi on tarpeen ?"
Mihin se apua tarvii? Se pärjää hyvin tuolla päällä, minun on pitänyt tulla hakemaan tietoa. Huomaan että surin osa on aivan hukassa ja todellisia tietäjiä täällä on ehkä alta n. 5%.
"Ehkä hän on masentunut kuten edellinen kumppanisi joka alkoholisoitui ?
Who knows."
Edellinen kertoi hoidon jälkeen olleen alkoholisti ennenkuin olimme edes tunteneet., eikä hän masentunut. Narsu oli masentunut ja kulkenut psykiatrilla jo ennen kuin menimme yhteen. Huonojen kokemusten takia psykiatreista ei meinannut lähteä uudelleen, mutta kun tulostin psykiatrin meriitit netistä niin suostui. Kun lähdettiin pois niin sanoi että tämä oli sitten viimeinen kerta, ainakin täällä.
Olin samaa mieltä, no jos olisin tiennyt jotain nph:a niin toki olisin voinut kertoa, mutta edessäni istui teidän jumaloima ammattilainen, niin miksipä minun olisi pitänyt häntä opettaa. Eikö lähes kymmenen vuoden koulutuksessa olisi pitänyt mokoma pikkuasia tulla selväksi jos nph on jo manittu lukion psykologian kirjoissa.
Mistä se muijas saa narsistin kuuluisan lähteensä nykyään ?
Mitkä hänen suuruudenkuvitelmansa on ?
Miten hän kompensoi oloaan ?
Onko hän ollut pitkään jo narsistisessa romahduksessa eikä tee mitään (masennus) ?
Sä oot sulkenut sen lähteen jo ulos jne joten mistä se tulee ?
Täällä todellisia tietäjiä 5 % ?
Eli niitä jotka todentaa suoraan diagnoosisi ?
Okei.
Alkoholismi on suuri masennuksen aiheuttaja ja suurin masennuksen hoitokeino on päihteet. Sä tiät sen kokemuksestasi.
Eli sä olisit voinut kertoa miten vaimoasi pitää käsitellä ?
Sun pitää muuttaa kuvitustasi tarinassasi, ei oikein mee läpi.
Ja kun niitä kirjoja luet, huomaat varmaan, että NPH on yksi vaikeimmin ulkopuolelta todettavissa oleva härö. Se ei tapahdu piirrelistan kanssa vaan voisin laittaa satkun vetoa heti että kertomasi perusteella elät masentuneen naisen kanssa.
Katso, tein nettidiagnoosin =)
Hieno sanavalinta: teidän jumaloima ammattilainen. Ellen ihan väärin muista, minä ainakin olen ollut aika lailla alusta saakka, että IHMISIÄ ovat, ne asiantuntijatkin ja siitä syystä myös muutaman ryöpyn vastaanottanut. Mutta sinä puolestasi olet ollut enemmän sen kannalla, että se asiantuntijuus on aivan taivaallisen mahtavaa, ainakin melkein, ja sitä näkökulmaa olet tavallasi yrittänyt saada lyötyä läpi.
Olet pettynyt, koska luottamuksesi asiantuntijuuteen on ropissut joillakin alueilla, niin miksi?
Yleinen käsitys on se, että psykologit ja psykiatrit ovat ihmeidentekijöitä, joilta löytyy kaiken parantavat taikasanat vaivaan kuin vaivaan. Asia ei kuitenkaan ole ihan niin. Näiden kyseisten henkitieteen asiantuntijoitten on tavallaan vain kartoitettava asiakkaan lähtökohdat ja saada tavalla tai toisella hänet ottamaan se oma elämä sellaiseen hallintaan, että se tuntuu mielekkäältä eikä masenna eikä vedä toiseenkaan suuntaan ylitse.
Prosessissa tarkastellaan myös asiakkaan suhteita toisiin ihmisiin ja suhteiden välistä dynamiikkaa. Ja ennenkaikkea, jotta se olisi onnistunut, asiakkaan asenteella koko prosessiin on merkittävä vaikutus. En usko, että yksikään onnistunut hoitosuhde perustuu sille ajatukselle, että asiakas on hoidossa vastoin omaa tahtoaan vain todistaakseen jollekin, jonka jopa mahdollisesti kokee olevan itsensä suhteen itseään alistavassa asemassa.
"Prosessissa tarkastellaan myös asiakkaan suhteita toisiin ihmisiin ja suhteiden välistä dynamiikkaa. Ja ennenkaikkea, jotta se olisi onnistunut, asiakkaan asenteella koko prosessiin on merkittävä vaikutus."
Apua hakevan piikkiinkö se puoskaroinnin epäonnistuminen laitetaan?
Itse asiassa päättäjät ovat huomanneet psykiatrian tehottomuuden, tilastot osoittaa niin huonoa tulosta eri terapioista, että lisäraha pyynnöt on hyvinäkin aikoina torjuttu, ainakin täälläpäin.
Ainoat tehokkaat organisaatiot on ruohonjuuri tason työpajat.
Kävin kerran 80 luvun lopussa mielisairaalassa tutustumassa toimintaan kun ers tuttu oli sairastunut ja joutunut hoitoon. Puutyön pajan esittelyssä, ryhmän vetäjä käytti ensimäisen puolituntia psykiatrien haukkumiseen, lähinnä syytti heitä asiantuntemattomuudesta mielisairauksien hoidossa, hyvin esimerkein.
Tekivät stikaasti töitä vertaassa kuntotuksessa ja saivat täysin työkyvyttömän suljetulla osastolla olleen miehen vielä yhteiskuntakelpoiseksi, siitä täydet pistet. :)
Nph lähtis minullakin terapiaan heti, mutta lisävahingon pelosta ei uskalla päästää millekkään kallon kutistajalle. Eräs mies ja nainen lähettivät addikti puolisonsa psykiatreille terapiaan, valehteivat riippuvaisille ihmislle tyypilliseen tapaan ja molemmat saivat terapiaksi vihantunteitten ilmaisemisen puolisoa kohtaan. Nainen sanoi että kun mies tuli terapiasta niin oli niin vihainen että oli vetään häntä selvipäin turpaan, psykiatrin mukaan puoliso oli selvästi aiheuttanut miehen juomisen. Ja miehellä muija lähti vieraan miehen mukaan.
"Tekivät stikaasti töitä vertaassa kuntotuksessa ja saivat täysin työkyvyttömän suljetulla osastolla olleen miehen vielä yhteiskuntakelpoiseksi, siitä täydet pistet. :)"
Suositeltavaa kelle vaan! Itselläni on täällä pienimuotoinen nikkarointiprojekti meneillään ja olen miettinyt että tekis hyvää muillekin missä vaan :)
"Ja kun niitä kirjoja luet, huomaat varmaan, että NPH on yksi vaikeimmin ulkopuolelta todettavissa oleva härö. Se ei tapahdu piirrelistan kanssa vaan voisin laittaa satkun vetoa heti että kertomasi perusteella elät masentuneen naisen kanssa. "
Hävesit satasen, halutako tilin numeron :)
Ei ole masentunut, kyllä se sen kertoo ja se myös näkyy selvästi jos sitä on.
Joskus vuosia sitten oli. Kun oppii tuntemaan nph:n niin se on vielä paljon helpompi havaita kuin alkoholismi. Mutta ottaa kuukausia eka keralla että oppi ymmärtämään sen kunnolla.
Tuntuu oudolta kun avautui aivan uusi maailma ihmisen tunne elämään, nyt ymmärrän paljon paremmin elämän varrella olleita ihmisä.
En mää tartte tilinumeroa koska oirekuvan perusteella katsoin piirrelistoja ja näin sen on oltava.
Mutta musta on hienoa, että olet noin "varma asiassasi", mikä se ikinä onkaan.
Toivottavasti jätät sen suhteen muijasi rauhaan, en hänelle muuta toivo.
Miten musta tuntuu, että teidän vaikeassa tilanteessa olisi ihan hyvä jos vaimokkeesi kävisi terapeutilla, tulisi sen jälkeen kotiin ja pakkaisi raivopäissään kamasi ja lähtisi menemään ?
Case closed.
You are free.
ei se voi, koska on taloudellisesti riippuvainen äveriäästä miehestään, joka lisäksi ei oikeasti halua luopua halvasta kotisiivoojastaan ja taloudenhoitajastaan, kun on nyt lopulta oppinut käsittelemään tätä. Vaatii toki vielä koulimista ja kouluttamista, mutta se on sen arvoista, kuulemma. Osaa jo aika hyvin olla turhia häiritsemättä ja hoitaa velvollisuutensa hyvin, toki aina pientä sanomista tulee välillä.
"Eli sarjakuvahahmon (tai siis provohahmon) tavalla väität kirkkain silmin, että kaikki psykiatrit oli ihan hukassa mutta nettisurffailulla diagnoosi tapahtui parissa päivässä ?"
Kuka niin sanoi? Minähän kerroin että sisko teki jo vuosia aikaisemin diagnoosin, tulosti jo silloin neitistä kaiken mahdollisen ja kertoi monena päivänä ongelmasta ja oireista. Ei mennyt narsun päähän kun vasta monta vuotta myöhemmin, kun luki itse uudestaan oireet. Oli kai hautonut asiaa sen tiedon valossa.
"KUN kerran olet istunut AA:ssa, tiedät tasan tarkkaan kuinka paljon päihdeongelmaiset ovat diagnosoineet itse itseään. Mietippä uudelleen."
Tottakai ovat diagnosoineet itseään sen tiedon valossa jota sieltä saavat, pitäs kai sinunkin tietää että AA-kerhossa kukaan ei koskan diagnosoi toista, vaan se tehdän aina itse, mutta muitten antaman tiedon avulla.
Olen istunut siellä kymmeniä kertoja, tunnen edelleen raittiita alkoholisteja, siltä ajalta. He ovat minulle alkoholismi asiat opttaneet.
Kyllä minä näen sekä nph että alkoholistit nykyään pienen keskustelun jälkeen. Toki itse kokenut ja selvinnyt on tarkempi, läheinen tuttavani joka on viimeiset 8 vuotta kulkenut AA-krhossa huomaa alkoholistin ensi silmäyksellä, vaikka tämä olisi selvinpäin. En pysty lähellekkään sitä tarkkuutta, siis kyse on henkilöistä joilla sosiaalinen elämä on vielä kunnossa. Tottakai pultsarit erottaa heti joukosta kuka vain.
Tulosti netistä ?
Okei.
Mutta miten se voi mennä narsistin päähän koska "yleinen totuus" on se, ettei he näe ollenkaan problematiikkaansa ?
Olettepa taitavia vaikka en sano olenko samaa mieltä vai en.
"Kyllä minä näen sekä nph että alkoholistit nykyään pienen keskustelun jälkeen"
Huomaatko suuruudenhulluutesi ?
Tuskin ja totta kai saat pitää sen. Helpottaa varmaan oloasi. Kirjoita se seuraavaan kuvaruutuun nätiksi kuvaksi. Huh huh.
Nimenomaan aa:n teho perustuu siihen että oikeasti (!) raitistunut eikä kuivilla pyörivä ihiminen tunnistaa ne pa*skapuheet jne ja osaa ohjata nätisti mutta että ihan selvinpäinkin tunnistaa kaikki ?
Osan voi ehkä tunnistaakin mutta kaikki ?
Perinteisen addiktin kanssa ei pultsareilla ole mitään tekemistä.
Se voi olla lääkärisi, talonmiehesi, siivoojasi, taksikuski tai vaikka se kaupan täti.
Mutta huomaatko mitä itsekin sanoit : he diagnosoivat itse itsensä kun kuulevat mitä toiset kertovat ja sitä kautta tunnistavat itsensä... joten miten tämän saman tekee ulkopuolinen ?
Sulla on ehkä vähän opeteltavaa rajoissa, et voi tietää mitä toinen ajattelee. Joten et voi diagnosoida toista ulkopuolella istuen.
Alkoholismissa se on helpompaa vaikka oliskin vähäisempi ongelma mutta mitä sä sekoilet ton nph:n kanssa ?
10 vuotta sitten ja vuosi sitten ja sitten tuttavan tyttö psykiatrilla ja sitten psykiatrit on paskaa ja sitten ne ei tajuu mitä sä tarkota ja sitten ne.... ei vaan tajuu.
Sulla on ongelma.
Diagnosoimisen ongelma.
Sun täytys keskittyy siihen, miks hakeudut ongelmasuhteisiin koko ajan.
Epävakaa ph ja alkoholismi. Narsisti. What next ?
Mitä piirtäjä kertoo ?
No voihan vee... kaikki muut hiljeni....
Mun täytyy ihan just lähteä mutta tehkää jotain =)
Mä suljen nyt tän turpani (luojan kiitos) tältä kertaa. Innostuin !
Mutta, hauskaa perjantaita (vai mikä pvä tänään on ) kaikille !
http://www.youtube.com/watch?v=28ea_ESDi9w&feature=related
Näillä sanoin
"Sun täytys keskittyy siihen, miks hakeudut ongelmasuhteisiin koko ajan.
Epävakaa ph ja alkoholismi. Narsisti. What next ?"
Ongelma kohta on tunnisttu ja ohjelma päivitetty. En hakeudu, ongelmalliset ihmiset hakeutuvat minun luokse, Uskon ihmisistä aina parasta, puhun heille liian avoimesti itsestäni. Auttamis halu, jos joku tarvitsee apua niin menen auttamaan, tämä aukaisee mahdollisille nph ihmisille hyväksikäyttö oven. Selkeimmät tapaukset pystyin väistämään kyllä, mutta en näköjään kaikkia.
Mitä alkoholistien tunnistamiseen tulee, niin siihen ei tarvitse erkoistaitoja. Jokainen jolla on pakkomielteinen juominen, on alkoholisti. Joi hän useasti tai harvoin, jos pääse aiheesta puhumaan, niin on arka puheen aihe, valehtelee, selittelee. Jos jollakin henkilöllä on nämä oireet, niin on satavarma alkoholisti.
Alkoholistin saaminen hoitoon tai AA-kerhoon on toinen juttu, minulla on muutama raitis alkoholisti tuttu joille delekoin suosiolla auttamis tehtävät.
I
"kaikki muut hiljeni...."
Joo ei viihdearvokaan enää riitä...
"Mutta huomaatko mitä itsekin sanoit : he diagnosoivat itse itsensä kun kuulevat mitä toiset kertovat ja sitä kautta tunnistavat itsensä... joten miten tämän saman tekee ulkopuolinen ? "
AA-kerhossa kertoivat että silloin kun joku tulee kynnyksen yli kokoukseen, niin hän tunnustaa itselle sen minkä hänen läheiset ovat tienneet jo pitkän aikaa, jopa vuosia. :)
Jos auttamishalusta ajaudut suhteeseen niin haloo.. Ei se avoimuus ja auttamishalu ole yksistään niitä ovenavaajia toisille päästä mellastamaan elämässäsi.
"AA-kerhossa kertoivat että silloin kun joku tulee kynnyksen yli kokoukseen, niin hän tunnustaa itselle sen minkä hänen läheiset ovat tienneet jo pitkän aikaa, jopa vuosia. :)"
Voin kuvitella itsetyytyväisen hymysi :D Siitähän juuri on kysymys!! Et voi odottaa keneltäkään hoitoonmenoa vain siksi, että näet ulkopuolisena hänen tilanteensa ja sitäkautta teet takomalla tilanteen selväksi.
Vaikka olisit kuinka vahva ihminen, jonkinlaiset sosiaaliset taidot vaaditaan sellaiselta, joka saa ihmisiä hakemaan itselleen apua tai oivaltamaan oman mahdollisen heikon tilanteensa.
Usein ihmiset myös tavalla tai toisella kyllä tiedostavat omat tilanteensa, mutta se tyyli, millä tullaan ilmloittelemaan asioista saattaa töksähtää niin, että syy ja seuraussuhteet ja sitoutumishalu omaan tahtoon haluta parannusta, katoavat.
Eiköhän se ole jokaisen oma asia meneekö sinne hoitoon vai ei ja mihin hoitoon. Sillä hoitoonpakottamisella voi tosiaan olla ihan päinvastainen vaikutus ja sellaiset pakottajat ovat kyllä enemmän itse hoidon tarpeessa.
Oiskohan se se läheisriippuvuus..
Nii-in. En tiedä. Tarkoitat mahdollisesti sitä, että se on se läheisriippuvainen nimenomaan, joka omista lähtökohdistaan käsin haluaa sen toisen sinne hoitoon?
No nimenomaan! Eikö tää nyt ole jo ihan selvää pässinlihaa?
:) Minulle ei ole henkilökohtaisista syistä.. Joutuisin meinaan ajattelemaan äkkiseltään niin päin, että suhteeni toinen osanen olisi ollut läheisriippuvainen.. Asia, joka ei juuri ole piipahtanut mielessänikään....
Sekö tekis susta sitte narsistin automaattisesti?
No narsistinen olen riippuen tilanteesta. Tietenkin itse määrittelisin mielummin, että terveellä tavalla narsistinen.. mutta riidan sattuessa päälle, sen terveen narsismin puolustuskeinot tuppaa livahtamaan aina välillä sairaamman puolellle haukkumisineen. NPH en ole (ainakaan omasta mielestäni) ja tietyllä tavalla olen aina uskonut toisen omaa sanomaa, eli jos on suurinpiirtein viitattu minuun hoitoa tarvitsevana läheisriippuvana ja itsekkäänä k:pänä, en ole osannut kuitenkaan omassa tapauksessa kääntää asiaa niin päin, että ehkä se toinen olisi mahdollisesti ollut enemmän läheisriippuvainen loppupeleissä kuin minä...
Mutta ei, ei se automaattisesti tee minusta narsistia :) Ja samoin, toisen toivottelut hoitoon ja hoidon taakse, ei tee hänestä automaattisesti läheisriippuvaista.
Ei välttämättä läheisriippuvaista mutta sellainen itsepintainen jankkaaminen on kyllä oire jostain, mitä lie sokeutta itsensä suhteen. En tiedä kun en ole sen alan spesialisti :)
"..eli jos on suurinpiirtein viitattu minuun hoitoa tarvitsevana läheisriippuvana ja itsekkäänä k:pänä, en ole osannut kuitenkaan omassa tapauksessa kääntää asiaa niin päin, että ehkä se toinen olisi mahdollisesti ollut enemmän läheisriippuvainen loppupeleissä kuin minä..."
Etkö?
"mutta sellainen itsepintainen jankkaaminen on kyllä oire jostain, mitä lie sokeutta itsensä suhteen"
Tuota minunkin on pitänyt M.B:ltä kysyä, jonku kynnyksen yli sen pitäisi raahautua, mutta minkä, minäkään en ole jankkausspesialisti :)
Ja sitten outoja väärintulkintoja..kerroin mitä minulle on sanottu, en siis sanallakaan omaa mielipidettä, niin mikä älämölö siitä seuras :)
"AA-kerhossa kertoivat että silloin kun joku tulee kynnyksen yli kokoukseen, niin hän tunnustaa itselle sen minkä hänen läheiset ovat tienneet jo pitkän aikaa, jopa vuosia. :)"
Voin kuvitella itsetyytyväisen hymysi :D Siitähän juuri on kysymys!! Et voi odottaa keneltäkään hoitoonmenoa vain siksi, että näet ulkopuolisena hänen tilanteensa ja sitäkautta teet takomalla tilanteen selväksi.
Niin siis kenen pitäisi raahautua minkä kynnyksen yli?? Jäi hieman epäselväksi tuosta kirjoituksestasi..
Älämölö on aika suurenteleva kuvaus yhdestä mielepiteestäni johon viittasit??
Minun mielestäni et voi odottaa hoitoonmenoa joltakin toiselta pelkästään omista lähtökohdistasi käsin.
No enpä ole tullut ajatelleeksi toista juuri läheisriippuvana. Monia muita kylläkin suhteessa omiin suhteenpuolikkaisiisiinsa, mutta en.. Anteeksi?
Kyllä sitä aina voi odottaa, ja se olisi narsistille tarpeellista, mutta odottaminen on turhaa, koska narsisti syyttää aina jotain muuta omista älyttömyyksistään.
"Monia muita kylläkin suhteessa omiin suhteenpuolikkaisiisiinsa"
Mitä, et kai sinä diagosoi nyt toisten suhteenpuolikkaita? Juuri kun olet opettanut ettei saa diagnosoida. Ja sinäkin vielä ihan tuntemattomia ihmisiä, hyi hyi.
Jos tuo oli mulle niin en kyllä odota mitään koska ymmärrän tasan tarkkaan että itsestä se on lähdettävä. Voin ihan vapaasti sanoutua irti koko asiasta, vaikka sen näkisinkin.
Höpöhöpö taas... en ole mennyt diagnosoimaan ketään, vaan sellaista syvää tajunnan virtaa, jossa asia on kellunut mahdollisuutena, mutta jonka olen tehokkaasti upottanut juuri siitä syystä, että ei ole välttämättä juuri minun asiani.. :D
Ja suhteenpuolikkaissa asiat ovat ruukanneet ajan kanssa tasapainoittua!! :o Vuoroin vailla toista, mikä on kyllä aika suloista..
"Minun mielestäni et voi odottaa hoitoonmenoa joltakin toiselta pelkästään omista lähtökohdistasi käsin."
Ai jaa, miksi en? Sehän liitossa aina molempien parhaaksi, eikö?
Juu ei riittänyt, täytyy laittaa vähän huumoria mukaan =)
Oliks hyvä pullo ?
Jos molemmat jakaisivat esimerkiksi teidän liitossa tämän käsitykse, hoitoonhan olisi hakeuduttu jo. Eikö? Eli jossain mättää, mutta missä. Toivottavasti sulle ei ole käynyt perinteisesti, että alun piikkipalleropuolustusasennoituminen on toisen vain saanut masentuneesti luovuttamaan ja edelleen toivottavasti ei ole käynyt niin perinteisesti, että toinen on jäänyt siihen oman itsensä olomuotoon, jonka sinä ainoana hyväksyt.
"AA-kerhossa kertoivat että silloin kun joku tulee kynnyksen yli kokoukseen, niin hän tunnustaa itselle sen minkä hänen läheiset ovat tienneet jo pitkän aikaa, jopa vuosia. :)"
Niin...se on itse itsensä poissulkeva "tila" kuten NPH.
Mutta on eriasia kattoa vierestä kun joku dogaa kaiken paskaksi ja käyttäytyy kuin ääliö (selkein toimin) kuin nähdä toisen pään sisään ja esim tietää miksi hän ei halua puhua sinulle kun tulet kotiin tai miksi hän ei halua läheisyyttäsi.
Tiedätkö, olen ollut ekassa suhteessani tuollainen. Siihen oli syitä monia. Menneisyyden taakkani kun olin juuri lähtenyt kotoa (eli olin täysi rikottu raakile) ja se, että valitsin kumppanikseni "kotitoisinnon" ja näin suhde oli mahdottomuus. Hän sai osittain oloni pahoinvointiseksi.
Oli minun asiani hoitaa oma asiani kuntoon mutta kumppaninvalintani teki siitä vaikeaa suhteen aikana.
Et voi oikeasti tietää miksi vaimokkeesi käyttäytyy niin. Näet oireen joka sopii moneen muuhunkin ongelmaan ja valitset itsellesi sopivimman ratkaisun - narsistisen persoonallisuushäiriön.
Kun tykkäät käyttää (myös) sanoja "tajuatko" jne...että eikö mene jakeluun, niin kysynpä sinulta (sinulta ja sinulta, heh heh) miten voit tietää miksi vaimosi kokee sinut vastenmieliseksi ?
"Höpöhöpö taas... en ole mennyt diagnosoimaan ketään, vaan sellaista syvää tajunnan virtaa, jossa asia on kellunut mahdollisuutena, mutta jonka olen tehokkaasti upottanut juuri siitä syystä, että ei ole välttämättä juuri minun asiani.. :D"
Tuo selitys pitääkin laittaa muistiin että voi käyttää sitä sitten kun seuraavan kerran itse tai "kaverisi" syyttävät diagnosoinnista.
"Kaveri" vastaa :
huomaatko sellaisen eron, että "me kaverit" esitämme paljon laajempaa skaalaa ihmiselämän ongelmiin ; pitämättä ainoana vastauksena nph:tä.
Joten siksi tulee paljon keskustelua diagnosoinnista toisen pään sisältöä koskien.
Kyllähän "kaikki muutkin" näkee merkkejä tietyistä asioista ja häröistä siellä ja täällä mutta ajan kuluessa on tainnut näkökulma sieltä mustavalkoisesta vähän harmaantua.
Emme voi aina tietää.
Sitä koetamme sanoa.
Emme sitä, ettei ikinäkoskaanmilloinkaan voi tietää sinne päinkään.
Merkkejä on mutta ne pitäisi pitää merkkeinä eikä absoluuttisena totuutena.
Joskus tuntuu, että itse kaltoinkohtelusta kertomista jne tärkeämpää on se "narsistijuttu".
Terveisin ME ;)