Ilmeisesti taidemaalariliitolla ja sen jäsenillä on ilmiselvä ryhmäpsykologinen trauma, josta ei kyetä kasvamaan ulos täysimittaiseksi yksilöksi ja näkisinkin entistä tärkeämpänä ihmis- ja perusoikeuksien toteutumisen edellyttämät muutokset koko alalla! Muuten on vaarana ettei taidealan viralliset toimijat kasva ikinä oikeiksi yksilöiksi, vaan jäävät keskenkasvuisiksi kakaroiksi leikkimään pikku hiekkalaatikoilleen estäen koko alan kehittymisen!
Ryhnäsidonnaisissa yhteisöissä yksilön ei ole mahdollista kasvaa aikuiseksi ja autonomisoitua, yksilöinä he jäävät ikäänkuin pinnan alle kykenemättä nostamaan itseään yksilönä ryhmäsidonnaisuuden yläpuolelle ja kasvaa todellisiksi oman ajattelun omaaviksi yksilöiksi. Tällaisien yhteisöjen ominaisuus on että ne määrittelevät tarkkaan yhteisön jäsenien tekemisiä ja toimintoja, eikä yksilö itse ryhmänsä painostuksen takia pysty kasvamaan yksilönä ja katselemaan asioita yksilönä ja ulkopuolisena.
Juuri tällaisissa yhteisöissä, kuten taiteilijaseurat suljettuina yhteisöinä ovat, tapahtuu yksilön taantuminen ja älyllisen ja henkisen kasvamisen edellytysten hiljainen hiipuminen ja yksilöksi kasvamisen sijaan yhteisöllinen ryhmäaate ottaa vallan ja oman ajattelun henkinen kyky heikkenee!
Koska taiteilijayhteisöt saavat voimansa yhteisöllisyydestä, ei joukkoon voi ottaa mukaan erilailla ajattelevia yksilöitä, koska erilailla ajattelu on tabu jonka rikkomista yhteisö ei kestäisi ja siksi yhteisön on tehtävä kaikkensa ettei yhteisön sisäinen rakenne ja valtapiiri murennu! Yhteisön ulkopuolinenkin erilainen ajattelu koetetaan vaientaa, koska yhteisö saa voimansa torjunnasta ja koska kukaan yhteisön jäsenistä ei ole kasvanut yksilöksi pelätään yhteisön ja yhteisöllisyyden hajoamista.
Maailma kuitenkin muuttuu ja yhteiskunta kehittyy, mutta yhteisön ryhmäkuriin vankasti sidottu ihminen, joka ei ole kasvanut yksilöllisyyteen ja omaan ajatteluun, ei kykene kyseenalaistamaan vallitsevia käytäntöjä. Näin yhteisö ylläpitää jäsenilleen ja yhteiskunnalle vahingollista toimintaa ja tekee kaikkensa jotta asiat pysyisivät ennallaan. Ahtaan suljettu ryhmä sääntöjärjestelmineen tekee luovasta yksilöstä vain koneiston osan, jolla on ennalta määritelty tehtävä yhteisön jäsenenä, ilman mahdollisuuttakaan kasvaa todelliseksi autonomiseksi omilla aivoillaan ajattelevaksi yksilöksi!
Ryhnäsidonnaisissa yhteisöissä yksilön ei ole mahdollista kasvaa aikuiseksi ja autonomisoitua, yksilöinä he jäävät ikäänkuin pinnan alle kykenemättä nostamaan itseään yksilönä ryhmäsidonnaisuuden yläpuolelle ja kasvaa todellisiksi oman ajattelun omaaviksi yksilöiksi. Tällaisien yhteisöjen ominaisuus on että ne määrittelevät tarkkaan yhteisön jäsenien tekemisiä ja toimintoja, eikä yksilö itse ryhmänsä painostuksen takia pysty kasvamaan yksilönä ja katselemaan asioita yksilönä ja ulkopuolisena.
Juuri tällaisissa yhteisöissä, kuten taiteilijaseurat suljettuina yhteisöinä ovat, tapahtuu yksilön taantuminen ja älyllisen ja henkisen kasvamisen edellytysten hiljainen hiipuminen ja yksilöksi kasvamisen sijaan yhteisöllinen ryhmäaate ottaa vallan ja oman ajattelun henkinen kyky heikkenee!
Koska taiteilijayhteisöt saavat voimansa yhteisöllisyydestä, ei joukkoon voi ottaa mukaan erilailla ajattelevia yksilöitä, koska erilailla ajattelu on tabu jonka rikkomista yhteisö ei kestäisi ja siksi yhteisön on tehtävä kaikkensa ettei yhteisön sisäinen rakenne ja valtapiiri murennu! Yhteisön ulkopuolinenkin erilainen ajattelu koetetaan vaientaa, koska yhteisö saa voimansa torjunnasta ja koska kukaan yhteisön jäsenistä ei ole kasvanut yksilöksi pelätään yhteisön ja yhteisöllisyyden hajoamista.
Maailma kuitenkin muuttuu ja yhteiskunta kehittyy, mutta yhteisön ryhmäkuriin vankasti sidottu ihminen, joka ei ole kasvanut yksilöllisyyteen ja omaan ajatteluun, ei kykene kyseenalaistamaan vallitsevia käytäntöjä. Näin yhteisö ylläpitää jäsenilleen ja yhteiskunnalle vahingollista toimintaa ja tekee kaikkensa jotta asiat pysyisivät ennallaan. Ahtaan suljettu ryhmä sääntöjärjestelmineen tekee luovasta yksilöstä vain koneiston osan, jolla on ennalta määritelty tehtävä yhteisön jäsenenä, ilman mahdollisuuttakaan kasvaa todelliseksi autonomiseksi omilla aivoillaan ajattelevaksi yksilöksi!
Vastaukset 52
Vanhimmat
Kirjoitat taidemaalariliitosta ja taiteilijaseuroista ikään kuin ne olisivat aidattu yhteisö joilla ei olisi ollenkaan vapauksia. Kuitenkin itse kaikin keinoin- jopa uhkailulla edesvastuilla ja kaiken maailman rikosilmoituksilla sekä tutkimuspyynnöin olet itse pyrkinyt noihin yhteisöihin!?
Kun ei onnistunutkaan, ryhdyit tähän armottomaan kampanjaan…toki sen jälkeen kun sait ehdottoman kiellon kampanjaasi entistä kouluasi vastaan jossa koit pikku mielessäsi hirveän tappion. Et oikeasti pysty herättämään huomiota niillä tahattomilla naivistitöilläsi, niinpä katsoit parhaimmaksi keinoksi olla häirikkönä suomi24 palstalla …onneksi! Sillä noin asenteellisella otteella et saa kirjoituksiasi läpi esimerkiksi HS:n palstoilla, puhumattakaan muista palstoista. XDXD Kai edes sen tiedät että tätä palstaa lukee äärimmäisen harva taiteilija ja taiteenystävä?
Olet hurjan yksinkertaisella tavalla toimiva ihminen! Verrattaessa autoihin, olet ”Mosse Eliten” neuvostoversion oloinen enkä edes Ladaan voisi sinua verrata. Sen pitäisi kertoa sinusta jotain.
Puhut ”Ryhmäkurista” taideyhteisöissä nykysuomessa !!! hei haloo! Millä vuosisadalla sinä oikein elät???
Ei noi sinun tekemät mustamaalausyritykset muuta tosiasioita, vaikka sitä kuinka yrität. Mutta vastataan nyt kuitenkin vähän huolallisemmin!
""Kirjoitat taidemaalariliitosta ja taiteilijaseuroista ikään kuin ne olisivat aidattu yhteisö joilla ei olisi ollenkaan vapauksia.""
No mutta eivätkö ne muka ole suljettuja yhteisöitä joihin ei ole vapaata pääsyä alalla toimivalla taiteilijalla? Eivätkö liiton käytännöt muka poikkea kaikkien muiden ammattialojen käytännöistä?
""Kuitenkin itse kaikin keinoin- jopa uhkailulla edesvastuilla ja kaiken maailman rikosilmoituksilla sekä tutkimuspyynnöin olet itse pyrkinyt noihin yhteisöihin!?""
Kyllä koska käytännöt ovat ihmis- ja perusoikeuksien vastaisia, niin olen vienyt asiani EIT:hen asti käsiteltäväksi Helsingin taiteilijaseuran kohdalta! Mutta kerroppa nyt ketä ja miten olen uhkaillut?
""Kun ei onnistunutkaan, ryhdyit tähän armottomaan kampanjaan…toki sen jälkeen kun sait ehdottoman kiellon kampanjaasi entistä kouluasi vastaan jossa koit pikku mielessäsi hirveän tappion.""
Pitkällä tähtäimellä olen voittanut molemmat jutut, vaikka sitä et vielä kykene ymmärtämäänkään. Mutta en viitsi selittää sinulle asioita sen tarkemmin, kyllä ne tulevat aikanaan ilmi!
""Et oikeasti pysty herättämään huomiota niillä tahattomilla naivistitöilläsi, niinpä katsoit parhaimmaksi keinoksi olla häirikkönä suomi24 palstalla …onneksi!""
No eiköhän ne minun teokseni ole herättäneet sellaisen myrskyn ettet ainakaan sinä pysty koskaan avoimesti kilpailemaan teoksillasi kanssani! Ja siksihän sinä tässäkin ketjussa tulet taas tuomaan kateutesi ja katkeruutesi julki nimimerkkisi suojasta, sen sijaan että keskustelisit itse keskusteltavasta aiheesta!
""Sillä noin asenteellisella otteella et saa kirjoituksiasi läpi esimerkiksi HS:n palstoilla, puhumattakaan muista palstoista.""
Voisitko esittää tästä jotain näyttöä tai todisteita, vai laitetaanko taas katkeruuden piikkiin?
""Kai edes sen tiedät että tätä palstaa lukee äärimmäisen harva taiteilija ja taiteenystävä?""
No mikä huoli sinulla sitten on kirjoituksistani ja miksi tuot katkeruutesi julki tähänkin ketjuun?
""Olet hurjan yksinkertaisella tavalla toimiva ihminen! Verrattaessa autoihin, olet ”Mosse Eliten” neuvostoversion oloinen enkä edes Ladaan voisi sinua verrata. Sen pitäisi kertoa sinusta jotain.""
Onko noita mosseja muitakin kuin neuvostoversioita? Mutta minusta sinä autoista muistutat tipparellua, joka tippa silmässä tulee piiputtamaan lähes jokaiseen ketjuun omaa katkeruuttaan!
""Puhut ”Ryhmäkurista” taideyhteisöissä nykysuomessa !!! hei haloo! Millä vuosisadalla sinä oikein elät???""
Tämä kysymys pitäisi osoittaa taiteilijajärjestöille, miltä vuosisadalta järjestöjen toimintatavat ovat!? Jotenkin alkaa tuntua että siellä järjestöissä alkaa olla pikkuinen hätä, kun ovat tajunneet omien toimintatapojensa ihmis- ja perusoikeuksien vastaiset käytännöt!
""toki sen jälkeen kun sait ehdottoman kiellon kampanjaasi entistä kouluasi vastaan jossa koit pikku mielessäsi hirveän tappion.""
Tähän kohtaan halusin vastata aivan erikseen vähän huolellisemmin! Ensin kysyisin että minkä ihmeen kampanjakiellon olen saanut? Ja sitten pikku vihje, oletko koskaan ajatellut asiaa siltä kannalta näiden kouluasioiden julkisten oikeushakujen suhteen, ettei tarkoituskaan ehkä sittenkään ollut saada niinkään oikeuksia palautettua, vaan saada nimenomaan kaikki kiistämään laittomat kokoukset ja kieltäytymään oikeuksien palauttamisesta!
Muutaman viime vuoden aikana minulle on sanottu useiden tahojen toimesta että minun pitäisi hakea liiton jäsenyyttä uudellleen, mutta sen sijaan hainkin hts:n jäsenyyttä. Koska halusin ehdottomasti kieltävän päätöksen, jotta voisin viedä asian EIT:n käsiteltäväksi, koska päätöshän koskee myös tullessaan taidemaalariliittoa!
Samoin viime vuonna hyvin salatusti ja peitellysti annettiin ymmärtää että kannattaisi hakea virallisiin näyttelyihin ja miten ollakaan, samaan aikaan erästä virallista näyttelyä oli jyryttämässä koulun entinen opettaja. Jätin tietenkin hakematta!
Tä'nä kesänä taas minua kehotettiin useita kertoja liikkumaan kaupungilla ja seuraamaan gallerioissa olevia näyttelyitä ja miten ollakaan, samaan aikaan oli erään koulussa opiskelleen näyttely. Mitä ilmeisemmin hän olisi halunnut omalta kohdaltaan selvittää asiaa, mutta minulla ei ollut mitään haluja lähteä juoksemaan oikeuksieni perässä! Vaikka hän olikin yksi asiallisimpia oppilaita koulussa, mutta loppujen lopuksi hänenkin osakseen jäi vain jäädä raukkamaiseksi toisen taiteilijan oikeuksien polkijaksi!
Joten voit miettiä asioita miltä kannalta tahansa, mutta kaikki ei aina ole sitä miltä näyttää. Joidenkin asioiden julkisen hakemisen tarkoitus voi ollakin aivan päinvastainen, kuin annetaan olettaa. Kiitän kuitenkin että olette toimineet aivan odotetulla tavalla, vaikka se asia ei teille ole vielä selvinnytkään! Kyseessä meinaan on oikeasti psykologinen murhayritys joka on tehty kaikkien taiteen sääntöjen mukaisesti ja vieläpä salaliiton avulla järjestämällä laiton tuomioistuin, missä syytetty ei ole saanut olla puolustamassa itseään! Heh heh, siinä sitä on taidehistoriaan kertomista, varsinkin kun pääarkkitehdillä on taideterapeutin psykologinen koulutus ja onhan mukana ollut jopa tohtorin hatunkin omaava!
Tiedätkö aikoinaan kun maalailin harrastuksena, niin useat ihmiset nauroivat minulle lähes suoraan. Nyt samat ihmiset ostavat teoksiani ja näyttelevät niistä tehtyjä väitteitä sukulaisilleen! Ja aivan samoin kuin silloinkin tiesin tekeväni jotain merkittävää, niin aivan samanlainen tunne minulla on nyt, mutta vain kirjan kirjoittamisen kohdalla. Entäpä jos kaveri joka maalaa teoksia joita ei uskota edes maalatuiksi ja jolla on ideoita jollaisista muut taiteilijat voivat vain unelmoida, tekeekin vieläpä kirjallistakin historiaa? Kirjoittamalla vastaavan mestariteoksen kuin maalauksetkin ovat!
Siinä sitä taitaisi kateus nousta aivan uusiin svääreihin?
kirjailijoiden liitto tulee olemaan seuraavan kamppanjan kohteena.....
XDXDX=o XDXDXDX!!!! Ainakin olettaa sopii! ;)
...oletettavasti varsinainen bestselleri! ;) Kai seuraava vääntö sitten tulee kun eivät hyväksy 'teosta' kirjallisuuden Finlandiaehdokkaaksi. =D
Hei haloo mies! Noilla kirjoittajan lahjoilla suunnittelet kirjan kirjoittamista!? Voin vain kuvitella niitä fraaseja ja maneereja mitä kirjasi olisi ihan pullollaan. Tahtoisinpa nähdä sen kustantajan joka suostuisi 'kirjasi' ottamaan työn alle! Sen vain sanon että sinulla voi olla siinäkin hiukan markkinointivaikeuksia niinkuin taiteessasikin.
Joo, teet tosiaankin "kirjallista historiaa" mutta veikkanpa että ihan toisenlaisista syistä kuin kuvitteletkaan!!! =D Kerro ihmeessä sitten kun tuo ihme on nidottuna tai sidottuna käsissäsi!
"ryhmäpsykologinen trauma"
Mielenkiintoisia fraaseja ja ennenäkemättömiä nimityksiä sinulla :D Sinulla näyttää olevan myös tuota mielikuvitusta vaikka muille jakaa.
Tällaisen ihmisen täytyy kyllä todella olla pettynyt ja epätoivoinen!!!
Hei haloo, ei noihin lafkoihin pääsemättömyys ole elämän loppu! Ota itseäsi niskasta kii ja hyväksy tosiasiat! Se olet vain sinä itse joka saa tällaisista siipeensä, uskotko?
Tuntuu oikeastaan aika hurjalta toi sinun kaunainen katkeruus taidemaalariliittoon ja taiteilijaseuroihin! Toi asia kyllä käy selville kun lukee vähääkään näitä ketjuja täällä. Oletettavasti hakemuksesi noihin kumpaankin on hylätty ja olet nähtävästi kovin pettynyt.
Ei sitten tullut ollenkaan mieleesi että noita hakemuksia kyllä voi tehdä uudelleenkin? Esimerkiksi jos olet laittanut "liitteeksi" omia töitäsi niin niitä tosiaankin voi vaihtaa uuteen hakemukseen! Se tietenkin edellyttää sitä että ymmärrät itse millä tavalla voit osoittaa olevasi "arvoinen".
Nyt kuitenkin, kun olet täällä (ehkä tahtomattasi) todella pitänyt huolen siitä että nämä postaukset tällä palstalla -niin ikään myös HS:n kulttuuripalstalla on saanut "leiman" joka on saanut nimesi, on tuo juttu vaikeutunut huomattavan paljon ja sitä pahoittelen puolestasi.
Vielä tiettäväksi sinulle: Tällä palstalla itse tai "välillisesti" esittelemäsi työt eivät todellakaan ole sellaisia että sinulla olisi oikeutus julistaa itsesi olevan kaikkia täällä kirjoittelevia "parempi" taiteilija! Ainakin itse noissa "valintalautakunnissa" olevana jäsenenä voin sen sinulle vakuuttaa ihan ilman mitään kommervenkkia! Nääs kun siellä yleensä tarjotaan taiteilijan monipuolisuutta ja esittävässäkin taiteessakin pitää olla juuri "ne pienet detaljit" edes jokseenkin oikean näköisiä yhdistettynä vallitsevaan valoon. Ei sellaisia (pikkuvirheitä) voi jälkeenpäin alkaa selitellä että "tämähän onkin naivismia".
Nääs kun kehuu itseään huippulahjakkaaksi, on myös oltava sitä ilman että tarviisi jälkeenpäin selitellä mitään. Eri asia tietenkin on jos avatun näyttelyn yhteydessä joku sattuisi kyselemään "miksi toi näyttää tolta". Silloin voi hätäpäissään yrittää vaikkapa noita naivismiselityksiä.
Olen pahoillani jos olet saanut noista hakemuksistasi negatiivisia vastauksia, mutta sinun ihan oikeasti kannattaisi edes yrittää päätellä miksi!
Yrittäisit nyt jo viimein hyväksyä tosiasiat ja edes hieman miettiä mikä saisi ton "kurssisi" nousuun noissa piireissä!
...sovitteleva ja viisas kommentti! Niin totta kun olla vain voi!
Miksi ihmeessä tuhlata elämäänsä tuollaiseen negatiivisuuteen kun noille asioille ei oikeastikaan voi mitään??? =o
...nyt tuntuu että toi aloittaja itse nyt kaikin mahdollisin keinoin yrittää saada tän ketjun alemmaksi koska ei enää kykene vastaamaan noihin avoinna oleviin mielipiteisiin.
Noinhan tällaisissa jutuissa aina käy. =D On hyvä vaieta kun sanottava loppuu! ;)
XDXDXD!!!
""Tuntuu oikeastaan aika hurjalta toi sinun kaunainen katkeruus taidemaalariliittoon ja taiteilijaseuroihin!""
Minusta taas on aika hurjaa leimata ihmis- ja perusoikeuksien vastaiseen toimintaan puuttuminen kaunaiseksi katkeruudeksi, mutta sehän on ryhmäsidonnaisten piirien hyväksi havaittu keino! Oikeuksiahan ei voida palauttaa!
""Ei sitten tullut ollenkaan mieleesi että noita hakemuksia kyllä voi tehdä uudelleenkin?""
Miksi hakea uudelleen, kun jo kerran on joutunut ihmis- ja perusoikeuksien vastaisen toiminnan kohteeksi? Oikea tapahan on viedä asia pidemmälle ja saada alan toimijoiden oikeudet kuntoon kertaheitolla! Ja juuri tästähän on kyse aikuiseksi kasvamisessa, tehdä omat ratkaisut, eikä alistua ryhmäsidonnaiseen lapsellisuuteen ja pitää yllä ammattialalla haitallista toimintaa!
""Se tietenkin edellyttää sitä että ymmärrät itse millä tavalla voit osoittaa olevasi "arvoinen".
Nyt kuitenkin, kun olet täällä (ehkä tahtomattasi) todella pitänyt huolen siitä että nämä postaukset tällä palstalla -niin ikään myös HS:n kulttuuripalstalla on saanut "leiman" joka on saanut nimesi, on tuo juttu vaikeutunut huomattavan paljon ja sitä pahoittelen puolestasi.""
Tämä osa kirjoituksestasi on mielenkiintoinen ja en ihmettele ollenkaan että syötät näitä juttujasi nimimerkkisi suojasta! Mutta tämä siis tarkoittaa että kun olen puuttunut ihmis- ja perusoikeuksien vastaiseen toimintaan, niin "arvoni" on mennyt?
""Tällä palstalla itse tai "välillisesti" esittelemäsi työt eivät todellakaan ole sellaisia että sinulla olisi oikeutus julistaa itsesi olevan kaikkia täällä kirjoittelevia "parempi" taiteilija!""
Esittelet siis että itse tai välillisesti esittelen teoksiani palstalla, aikamoinen väite nimimerkin suojasta tehtynä ja koska se on valhe se täyttää kaikki mustamaalauksen tunnusmerkit! Ja onhan sinulla aina mahdollisuus esitellä sitä omaakin taidettasi, vai onko heöpompaa nimimerkin suojasta mollata muita?
""Nääs kun kehuu itseään huippulahjakkaaksi, on myös oltava sitä ilman että tarviisi jälkeenpäin selitellä mitään.""
Aivan eikä varsinkaan nimimerkin suojasta kateellisena nimeltä tiedetylle!
""Yrittäisit nyt jo viimein hyväksyä tosiasiat ja edes hieman miettiä mikä saisi ton "kurssisi" nousuun noissa piireissä!""
Mitäs jos aloitettaisiin siitä että tekisit mustamaalauksesi omalla nimelläsi, etkä raukkamaisesti nimimerkkisi suojasta! Löytyykö rohkeutta?
""nyt tuntuu että toi aloittaja itse nyt kaikin mahdollisin keinoin yrittää saada tän ketjun alemmaksi koska ei enää kykene vastaamaan noihin avoinna oleviin mielipiteisiin.
Noinhan tällaisissa jutuissa aina käy. =D On hyvä vaieta kun sanottava loppuu! ;)""
Ei sanottava ei lopu, mutta jo lähes viisi vuotta kaltaistesi kateuden kohteena oleminen välillä kyllästyttää! Mutta ajatella jo lähes viisi vuotta on yhtä taiteilijaa kaikin keinoin mustamaalattu ja puukotettu selkään kateellisten taholta, aikamoista touhua ja kertoo todellisen lahjakkuuden hinnaan!
Hieno aivopieru jälleen kerran!!!!
Taiteilijajärjestöillä kuten kaikilla yhteisöillä on ryhmäsidonnaisuus ja ryhmäsidonnaisuus tarkoittaa eräänlaista pintaa jonka ylitse ryhmän jäsenellä ei ole mahdollista kasvaa autonomiseksi itsenäiseksi yksilöksi, ilman kykyä asettua ryhmäsidonnaisuuden ulkopuoliseksi ja katsoa asioita ilman ryhmän tiukkoja sääntöjä ja rituaaleja.
Kun yksilöiden -kuten taiteilijärjestöissä toimivien- ei ole mahdollista nousta pinnan yläpuolelle ja kasvaa yksilöiksi, niin että kykenisi hyväksymään myös kanssaeläjiensä ihmis- ja perusoikeudet, voidaan puhua primitiivisestä kulttuurista. Primitiivisissä kulttureissahan on tunnusmerkkinä juuri ryhmän tiukat voimat ja säännöt, jotka ovat niin sitovia että ne estävät kaiken yksilöksi kasvamisen edellytykset.
Ihmisoikeudet määritellään nimenomaan yksilönoikeuksina ja vapauksina, ja ongelmahan on että miten ne saataisiin koskemaan sellaisia ryhmäsidonnaisia suljettuja yhteisöjä jotka estävät yksilöksi kasvamisen mahdollisuuden, eivätkä noudata edes ihmis- ja perusoikeuksia!
Taidemaalariliiton jäsenyys ei auta millään tavalla taiteellisessa menestyksessä. Olen itse jäsen ja hakenut tm-galleriasta vuosikausia näyttelyaikaa mutten ole saanut koskaan edes varasijaa.kaikki Näyttelyt kaikissa paikoissa valitaan jonkun suppean valitsijaryhmän toimesta, eikä mikään laki voi sanella sitä mitä esim.yksityisen gallerian pitäjä haluaa omaan galleriaansa ottaa.Myöskään mikään laki ei voi määrätä mitä tm-liiton näyttelytoimikunnan tulee valita liiton galleriaan.Kaikilla on oikeus tehdä taidettaan ja tarjota sitä näytteille.Mitään automaattista velvollisuutta kellään ei kuitenkaan ole laittaa taiteilijan töitä esille.Taiteilijoita on suomessa sadoittain, mutta näyttelyaikoja on korkeintaan 12 kpl.vuosittain jaettavaksi per galleria tai muut sellaiset.Joissakin vielä vähemmän. Taiteen kirjo on valtava ja kaikilla valitsijoilla on oikeus valita makunsa mukaisia näyttelyitä.Mikään laki ei voi määrätä että valitsijan tulisi valita jotain tiettyä tyyliä esille.Sehän olisi vapauden rajoittamista ja diktatuuria.
Henkilö joka ei kestä yhtäkään hylätyksi tulemista taiteilijana on täysin väärällä alalla.Kaikki taiteilijat saavat kasoittain kielteisiä päätöksiä uransa aikana. Itse pidän sitä luonnollisena osana tätä työtä. Minua hylkäykset motivoivat tekemään työni paremmin. Jokainen hylkäys on mahdollisuus tarkastella omaa työtä kriittisesti ja korjata puutteet. Täydelliseksi ei taiteilija koskaan tule.Aina on vara parantaa.
""Olen itse jäsen ja hakenut tm-galleriasta vuosikausia näyttelyaikaa mutten ole saanut koskaan edes varasijaa.kaikki Näyttelyt kaikissa paikoissa valitaan jonkun suppean valitsijaryhmän toimesta, eikä mikään laki voi sanella sitä mitä esim.yksityisen gallerian pitäjä haluaa omaan galleriaansa ottaa.Myöskään mikään laki ei voi määrätä mitä tm-liiton näyttelytoimikunnan tulee valita liiton galleriaan""
Onko tämä mielestäsi oikeudenmukainen ja asiallinen tapa, vai olisiko jonkinlainen muu systeemi parempi?
""Henkilö joka ei kestä yhtäkään hylätyksi tulemista taiteilijana on täysin väärällä alalla.""
Itse ottaisin hieman toisenlaisen näkökannan asiaan, ne taiteilijat ja alan järjestöt jotka eivät toimi alalla kunnioittaen alan toimijoiden ihmis- ja perusoikeuksia, ovat täysin väärällä alalla!
minkälaista vaihtoehtoista systeemiä ehdottaisit gallerioiden näyttelyvalinta käytännön tilalle? Minkälainen käytäntö olisi oikeudenmukaisempi ja asiallisempi?
Tarkoitat ilmeisesti tätä mainitsemaasi tm-galleriaa, johon olet vuosikausia hakenut näyttelyaikaa? Mutta et itse vastannut kysymykseeni samasta asiasta, vaan siirsit kysymyksen takaisin, joten turha on minunkaan vastata!
sitä sinulta koska minulla ei ole mitään hyviä ideoita. Jollei nyt sitten olisi jonkinlaista jonoa mistä näyttelyn omalla vuorollaan pääsisi pitämään.Ehkäpä se olisi reilumpaa.Mutta kokonaisuutena taidemaailman kuvio on sellainen, että vain jurytettyjä näyttelyitä arvostetaan, joten tm-gallerian näyttelyllä ei olisi mitään painoarvoa jos kaikki sinne automaattisesti pääsisivät, odotettuaan ensin 10 vuotta omaa vuoroaan.
Muutoin olen kyllä sitä mieltä että hakemukset pitäisi käsitellä siten että valitsijat näkisivät vain teoskuvat, eivät tekijöiden nimiä tai cv:tä.Valinta olisi tietysti objektiivisempaa silloin. Vaikuttavat cv:t ja nimet vaikuttavat päätöksiin vaikka töiden laadun perusteella pitäisi valita.
""sitä sinulta koska minulla ei ole mitään hyviä ideoita.""
Ajattelit siis että minulla olisi hyviä ideoita miten asiat tulisivat tasapuolisemmiksi ja yhdenvertaisemmiksi tm-gallerian kohdalla? Mutta koska minä en ole liiton jäsen, en halua puuttua siellä oleviin epäkohtiin, vaikka minulla olisikin joitakin perustavanlaatuisia ajatuksia koko järjestelmän muuttamisesta asianmukaisemmaksi ja tasapuolisemmaksi!
Itse asiassa koko taidealan systeemi pitäisi muuttaa palvelemaan alan toimijoiden etuja! Mutta koska sairaus taidevirkamieskunnalla on sama kuin koko virkamieskunnalla, eli virkatehtäviä hoidetaankin vanhan venäläisen kulttuurin periaatteiden mukaisesti. Palvelemisen sijaan kyykytetään ja estetään turhalla ja hyvin epäreilulla byrokratialla alan toimijoiden työtä.
Sinähän puutut tm-liiton epäkohtiin jatkuvasti. Kritisoit järjestelmää kaiken aikaa muttet esitä mitään vaihtoehtoja kohteliaasti kysyttäessä. Ensin kieltäydyit vastaamasta kysymykseeni koska vastasin kysymykseen kysymyksellä. Kun kerroin omat näkemykseni ja kysyn sinun mielipidettäsi lopetat keskustelun väittämällä ettet halua puuttua liiton käytäntöihin tai puhua koko asiasta. Minusta tuo ei ole erityisen johdonmukaista.
""Sinähän puutut tm-liiton epäkohtiin jatkuvasti.""
Liiton kohdalla olen ottanut esille sen ihmis- ja perusoikeuksien vastaisen toiminnan!
""Kritisoit järjestelmää kaiken aikaa muttet esitä mitään vaihtoehtoja kohteliaasti kysyttäessä.""
Kyllä minulla olisi vaihtoehdot olemassa, mutta miksi antaisin omat ideani sinun käyttöösi tällä palstalla, varsinkaan kun en ole liiton jäsen!
""Ensin kieltäydyit vastaamasta kysymykseeni koska vastasin kysymykseen kysymyksellä. Kun kerroin omat näkemykseni ja kysyn sinun mielipidettäsi lopetat keskustelun väittämällä ettet halua puuttua liiton käytäntöihin tai puhua koko asiasta.""
'
Keskustelun pitäisi perustua vuorovaikutukseen jossa kysyttäessä annetaan vastaus esitettyihin kysymyksiin, ei se ole omien näkemysten esille tuomista että pallottaa esitettyn kysymyksen takaisin!
Tiedätkö on hieman erikoista että kun sinä et ole saanut tm-galleriasta näyttelytilaa, niin sen sijaan että ottaisit asian esille liitossa, tuletkin tälle palstalle kysymään liiton ulkopuoliselta mitä pitäisi tehdä! Tilannehan on kertakaikkiaan koominen!
...kun oletkin yksinkertaisesti toimiva ja ajatteleva! Ei todellakaan ole ihme että et ole päässyt liittoon.
Jokainen palstalla tietää ketä tarkoitat kutsumanimellä Make tällä palstalla ja koska sillä paljastat vastakirjoittajan nimen ilmoitan viestistäsi poliisille! Samoin ilmoitan tuossa presidenttiketjussa olevan vastaavan teon, vaikka en ketjuun ole osallistunutkaan, mutta jossa jatkat ajojahtiasi!
Toivon myös että jatkat toimiasi mahdollisimman monessa ketjussa, koska siten saan sinut kaikista varmimmin kiinni!
...että oma toimintasi ei joutuisi luupin alle sillä palstalla. Et kai rääpäle kuvittele että SINÄ saat tehdä mitä tahansa ja muiden pitäisi olla lain- ja säännönkuuliaisia.
Et kai sinä hölmö luule että kukaan ei tiedä noista sun "nimimerkeistäsi"? =o
Ei ole mitään salattavaa, oma toimintani kestää kyllä päivänvalon!
Ja haukut siis nimimerkkisi takaa rohkeasti vielä nimeltä tiedettyä hölmöksi, mutta olisiko sinusta tekemään sitä omalla nimelläsi?
sanoin että ainoa korvaava käytäntö joka tulee mieleeni on jono josta pääsee näyttelyn järjestyksessä pitämään, mutta sinä et ole antanut mitään ehdotusta vaikka olet kritisoinut liiton toimintaa vuosia. Olisi nimenomaan vuorovaikutusta kertoa ideosistasi mikäli sinulla niitä on. Kenen tahansa on helppo kritisoida asioita ilman että kertoo parempia ehdotuksia.
Alempaan kommenttiisi sanon että ei minulla ole epäselvyyksiä sen suhten mitä aijon tulevaisuudessatehdä näyttelyiden saamisen suhteen: jatkan hakemista tietenkin.
Minua kiinnostaa sinun ideasi liiton toiminnan parantamiseksi ainoastaan siksi että olet paasannut alan epäoikeudenmukaisuudesta niin kauan ilman että olisit kertonut mitään järkeviä vaihtoehtoja. Kerroppa ne parannukset nyt kun kerran olet niin viisas mies. Onko niitä?
""sanoin että ainoa korvaava käytäntö joka tulee mieleeni on jono josta pääsee näyttelyn järjestyksessä pitämään, mutta sinä et ole antanut mitään ehdotusta vaikka olet kritisoinut liiton toimintaa vuosia.""
Tää on vähän hassu juttu, mutta niihin epäkohtiin joita itse olen ottanut esille, olen myös esittänyt ratkaisut! Mutta kun sinä nimimerkkisi suojasta haluat tietää minun nimeltä tiedetyn kannan niihin ongelmiin joita itse olet huomannut, niin mitäpä jos tasapuolisuuden mukaan tehtäisiinkin niin että sinä kertoisit omalla nimelläsi mitä mieltä olet liiton ihmis- ja perusoikeuksien vastaisista jäsenhaun vaatimuksista ja sen jälkeen minä tuon oman mielipiteeni sinun esittämistäsi ongelmista? Olisiko tämä reilua?
sanoisin että en itse koe liiton käytäntöä näyttely- tai jäsenhakua koskien ongelmallisena, koska en näe muitakaan realistisia vaihtoehtoja. Minulla on oikeus hakea näyttelyitä kaikista niistä paikoista missä taidetta tässä maassa esitetään, mutta jos työni eivät sovi joidenkin gallerioiden linjaan , en voi muuta kuin tyytyä pitämään näyttelyni paikoissa joiden linjaan työni sopivat.
Jäsenhaku on kinkkisempi juttu. Jonkinlaiset tarkemmat kriteerit kuin pelkkä koulutus ovat tarpeen jäseniä valittaessa koska pelkkä paperi jostain oppilaitoksesta ei kerro taiteilijan valmiuksista mitään. Jäseniksi otetaan mikäli hallitsee oman tyylilajinsa hyvin. Mikäli kieltävä päätös tulee, taiteilijan tulisi ottaa työnsä kriittiseen tarkasteluun ja pohtia onko omassa työssä parantamisen varaa. Jos tätä ei halua tehdä, tie nousee luonnollisesti pystyyn.
En voi oikein sanoa mitään siihen mitä olen mieltä perusoikeuksien vastaisista valintakriteereistä kun en tiedä millä tavoin ne oikeuksia rikkovat. Minusta taiteilijantyö ei ole ammatti jota voi verrata muihin ammatteihin. Lähin vertailukohta on yksityisyrittäjä ja sekin kyseenalainen. Ei tässä oikein voi muuta kuin tehdä parhaimpansa ja katsoa mihin se riittää. Epävarmaa taistelua taiteilijoiden elämä on aina ollut kaikkina aikoina ja kaikkialla. Jos keksit siihen asiaan ratkaisun niin olisi se todella hienoa kuulla.
""Epävarmaa taistelua taiteilijoiden elämä on aina ollut kaikkina aikoina ja kaikkialla. Jos keksit siihen asiaan ratkaisun niin olisi se todella hienoa kuulla.""
Kansalaispalkka, lopetetaan kaikki taiteen tuet ja laitetaan kansalaispalkalla taiteilijat yhdenvertaiseen asemaan!
siinä. Sopii minulle.Apurahat ovat kyllä saaneet aikaan aika merkittäviäkin saavutuksia. Mm.Kalevalan kirjoittamisessa apurahat olivat tärkeässä roolissa.
Selkeiden kriteereiden puuttuessa taiteilijoita on melko vaikea laittaa paremmuusjärjestykseen, mutta toiset ovat lahjakkaampia kuin toiset, ja heille soisi apurahojakin. Ongelma tietysti on siinä, että mikä on toiselle lahjakkuutta, on toiselle täydellistä roskaa. Minua ei henkilökohtaisesti haittaisi vaikka apurahajärjestelmä lopetettaisiin, koska se saattaisi selkeyttää kriteereitä siitä mikä on hyvää ja mikä huonoa. En näe että apurahat erityisesti eriarvoistaisivat taiteilijoita myöskään, koska loppujenlopuksi taiteilijat saavat niitä niin hajanaisesti.On tietysti poikkeuksiakin. Jotkut ovat saaneet kaksi viisivuotista apurahaa putkeen, ja se kyllä on aikamoinen etu taiteilijalle.
"Kansalaispalkka" Kuulut ilmeisesti niihin jälkijättöisiin vasemmiston ihannoijiin joilla on jäänyt niinsanotusti levy päälle.
Nimittäin jo vuosikausia sitten vasemmistoliitolla oli kova huoli hiipuvasta suosiostaan joten he nerokkaasti keksivät tuon kansalaispalkka-ajatuksen yhdeksi kantavaksi iskulauseeksi silloiseen vaaliteemaansa. He näet halusivat kaikki työtä vieroksuvat ja muutenkin loisivat laiskat vaaliuurnille jotta saisivat edes hiukan nostetta vaalitulosiltaan. Muistaakseni tulos kuitenkin oli plusmiinus nolla, joten hekin viimein hylkäsivät tuon ajatuksen jotta eivät joutuisi ihan yleisesti naurunalaiseksi.
Kannattaisi sinunkin miettiä esimerkiksi kuinka rahoittaisit tuon kaiken? Ennenkaikkea kuinka pyrkisit estämään jo hiukan vastahakoisesti työssäolevia ihmisiä heittäytymään vallan kansalaispalkkalaisiksi? Ymmärrätkö sitten ollenkaan kuinka paljon taiteita harrastavia ihmisiä on täällä suomessa? Kyllähän tällainen piskuinen Suomen maamme olisi konkurssissa alta aikayksikön kun kukaan ei mielellään tekisi tuottavaa työtä vaan kuluttaisi valtion kassaa!
Se sinun vasemmistoliittosikaan ei osannut silloin esittää kuinka tuo kaikki rahoitettaisi, niinpä hekin kaatoivat tuon ajatuksen omaan mahdottomuuteensa.
Nooh, leikkiähän meillä sentään saa laskea, sillä sellaisena ainakin minä tuon ehdotuksesi otan. :)
Vai vasemmiston keksimä?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Perustulo
...haettua XD! Sun kyllä kannattaa tutustua tuohon kansalaispalkkaideaan suomalaisesta näkökulmasta ja ottaa huomioon totuudelliset faktat tämän kokoisen maan mahdollisuuksista ryhtyä tuollaiseen. Edellinen kirjoittaja oli ihan oikeilla jäljillä eli millä tavalla rahoittaisit täällä suomessa tuollaisen kansalaispalkan? "liikevaihto" täällä riittää hädintuskin "elämiseen" jo tällä nykyiselläkin mallilla.
Toisaalta, unelmoidahan aina voi, mutta jos tuollaista yrittää tuputtaa päättäjille esim. täällä suomessa niin herkästi sellaisesta saa ns. hullun leiman. Varmaan olet jo huomannutkin. XD
Totuudelliset faktat kuitenkin kertovat että kansalaispalkka on valtiolle edullisempi kuin nykyinen systeemi valtavine virkakoneistoineen ja byrokratioineen!
....mistä ihmeen "totuudellisista faktoista" höpiset? Selitä tarkemmin tai tuo tänne jokin viittaus viisaampien kynästä tai sanasta?
tämä kansalaispalkkaa ehdotteleva jantteri ole sama joka on mourunnut Suomen valtion ennätysnopeasta velkaantumisesta ja ollut sitä mieltä että erityisesti taiteilijoiden tukeminen valtiovaroin vie maamme tuhoon.(vaikka kulttuurin tuki on todella pientä kokonaiskuvassa.)
Mitenkäs nyt sitten jos rahaa ruvetaan hölväämään kaikille kansalaisille täysin tyhjästä?
Johdonmukaisuus puuttuu "niinpä" nimimerkin puheista. Syy on se ettei häntä kiinnosta Suomen hyvinvointi tai taiteilijoiden asema, vaan henkilökohtainen kosto. Hän ei kestä häviötä, ja on sen sijaan että tekisi töitä taiteensa ja uransa eteen, hän haluaa nähdä kadehtimansa tahot kärsimässä.Onneksi nämä henkilöt tunnistetaan oikeuselimissä ja ymmärretään, että heidän ainoa motiivinsa kamppanjoidensa käymiseen on pyrkimys käyttää viranomaisia muiden ihmisten alistamiseen.
Ai tulit katkeruutesi kanssa tännekin selittelemään omiasi, mutta ei mitään ilmoitan viestisi poliisille koska jatkat jo pitkäaikaista ajojahtiasi!
Ei ole tarvetta selittää tarkemmin ainakaan tällä palstalla, mutta totuus on kuitenkin että viranomaisjärjestelmä valtavine byrokratioineen maksaa huomattavasti enemmän kuin kansalaispalkka!
...ja taas poliisitoimen byrokratia saa uutta ravintoa! XD Taidat olla melkoinen poliisin työllistäjä siellä missä asut. Kaikki tuo vain sinun pikkumaisuutesi vuoksi! Sen sijaan voisit tosiaankin yrittää tehdä sitä taidettasi ja vierailla paljonkin vähemmän täällä kun et kestä "hammas hampaasta" periaatetta.
Oletko ehkä jopa tullut riippuvaiseksi tästä palstasta ja yrität kaikin mahdollisin keinoin pitää vartiota yllä että sinua ja sinun mielipiteitäsi kukaan ei arvostelisi ilman noita "sanktioitasi"?
Muistelehan vain mistä tää kaikki on saanut alkunsa täällä! Ei millään pahalla mutta täähän nimenomaan on palsta missä kaikki saavat kirjoitella mielipiteitään jopa sinusta ja sinun mielipiteistä. Niinhän sinä teet itsekin. Sinä vaan teet tuon kaiken paljon ikävämmällä tavalla mennen poikkeuksetta joka kerta kirjoittajan henkilöön haukkuen häntä milloin milläkin nimikkeellä. Sitten kun saat samansisältöisen viestin takaisin niin alat itkeä sitä että jengi täällä kehtaa olla noin ilkeitä nimimerkin takaa ja nyttemmin näyt uhkaavan vielä poliisilla....itsekin muuten nimimerkin takaa.
Yritähän jo viimein ajatella näitä asioita loogisemmin poikaseni!
Voisitko tehdä selkäänpuukotuksesi ja mustamaalauksesi omalla nimelläsi, vai eikö raukkiksen itsetunto kestä reilua peliä?
....pelistä, pyydät vastakirjoittajiasi kirjoittamaan omalla nimellään ja itsekin kirjoitat nimimerkillä!? Tosiaankin! toi logiikkasi on erikoinen täytyy myöntää! ;) Vai onko se oma Byrokratiasi ratas niin hidas?
Heitä tuollainen joutavointi ja näytä esimerkkiä jos itsetuntosi sen kestää. Haukut kaiken lisäksi tuotakin kirjoittajaa raukkikseksi, taidanpa tehdä ilmoituksen poliisille!
itsellesi että osoitit sanani todeksi. Voitko kertoa millä tavoin olen rikkonut lakia siten että se oikeuttaa viranomaisten kuormittamiseen?
...toi tyyppihän käytti vain puhtaasti sun logiikkaasi! :D
Oikea taiteilija uskaltaa aina laittaa itsensä peliin ja esittää selkäänpuukotuksensa omalla nimellään! Kuten esimerkistä huomaamme!
http://jussiparviainen.blogspot.com/
Mutta kyseessä onkin oikea taiteilija!
...hän kirjoittelee omassa blogissaan! Tiedoksesi sulle että minäkin kirjoittelen omassa blogissani ihan omalla nimelläni, joten tuo ei suinkaan ole mitenkään ennenkuulumatonta. Kun kerran vedit nämä blogit tällä kertaa käsittelyyn, niin varmaankin sinulla kiinnostaisi tuo minun blogini. Näet kirjoitan siinä myös tästä nimenomaisesta taidepalstasta ja sen "keskustelijoista". Olenkin "sydän kylmänä" odotellut milloin löydät tiesi sinnekin ja ryhdyt mustamaalaamaan sitäkin blogia.
Luitko muuten ollenkaan tuota Jussin blogin sisältöä? Tunsitko ollenkaan sellaista kiusallista kuumotusta?
Voit täällä tietenkin hehkuttaa omaa rohkeuttasi mutta tosiasia on että koskaan et sinäkään silti kirjoittele omalla nimelläsi. Siinä mielessä voit ihan hyvällä omallatunnolla ja meidän muidenkin luvalla lukeutua samanlaiseksi pelkureiksi kun mekin olemme. Ainahan voimme sinua auttaa siinä esittelyssäsi jos tarpeeksi meitä ärsytät.
Tuntuu jotenkin hauskalta tuo lapsenomainen uskosi ikäänkuin saisit todella kiikkiin nuo "kiusaajasi" tekemällä noita ilmoituksiasi!
Olet nyt täysin unohtanut tosiseikan että nykyiseltään tällaisena "mokkuloitten" aikakautena saisit jonkun kiikkiin tekemällä poliisille ilmoituksen että sinua joku kiusaa yleisellä- ja käytännöllisessä mielessä suomen kaikille keskusteluhalukkaille mahdollisella keskustelupalstalla!!! Uskotko tosiaan että poliisilla on resursseja ja viime kädessä edes halukkuutakaan puuttua yhden mieleltään hairahtuneen narsistin mielenvikaisiin ilmoituksiin?!!!!!
Minä jos kuka tiedän että ensimmäisenä joutuu ilmoittajan oma toiminta tarkastelun kohteeksi. Ne asiat huomioiden sinulla todellakaan ei ole pienintäkään mahdollisuutta saada oikeutta noille ilmoituksillesi! Oletan tietenkin että noi sinun "kiusaajasi" ovat tallentaneet sinun itsesi jokaisen postauksen joissa olet solvannut vastakirjoittajiasi- ja ennenkaikkea ne sinun solvausvideosi ja muutkin "kunnianloukkauksesi"- jotka varmaankin muistat, tulevat varmasti olemaan aktiivisesti esillä silloin kun noita asioita "leivättömän pöydän" ääressä punnitaan. Uskotko Markku ihan oikeasti että olet silloin "voiman oikealla puolella"? Kysyn vaan.
Eiköhän sinun nyt vain Make kannattaisi pitää se turpasi tukossa ja keskittyä olennaisimpaan, eli yrität nyt vain hyväksyä ne tosiasiat että sinunkin mielipiteillä täällä saattaa olla vastine vaikka ne ei sinua mielytäkään. Tai vedä se iso alahuulesi pääsi yli ja nielaise niin kaikki nuokin ongelmasi on poissa kertaheitolla. ;)
Anonyymipalstalla saa tottakai olla vastakkaisia mielipiteitä ja niistä pitää voida keskustella asiallisesti. Mutta kun yhden taiteilijan ajojahti ylittää jo kaikki sovinnaisuuden rajat, niin kyllä silloin on aika puuttua asiaan, tätä samaa on nyt jatkunut teidän kateellisten raukkisten toimesta jo lähes viisi vuotta.
Ja mitä siinä mainitrsemassasi videossa oikein mättää, pelkkä aivan laillinen oikeudenhakuvideo, mitään muuta et ikinä pysty osoittamaan! Ja mitä tulee muihin haukkumisiin, niin olen vain puolustautunut teitä nimimerkin suojassa olevia kateellisia pelkureita vastaan, jotka toimitte laittomasti minua vastaan
Sinä taas kaveriesi kanssa syyllistyt jatkuvasti laittomuuksiin aivan todistettavasti ja olette tehneet sitä jatkuvasti vuosikausia, niin olen jo jonkun aikaa tehnyt jokaisesta laittomasta teosta poliisille ilmoituksen ja tulen tekemään vastaavan ilmoituksen joka kerta kun syylloistytte laittomuuksiin!
Mielenkiintoista nähdä miten kauan saatte jatkaa toimintaanne! Ja mietihän todellakin mistä kaikki tosiaankin on lähtenyt, kuka on toiminut laittomasti ja ketä kohtaan alusta lähtien ja kuka on halunnut vain puolustaa itseään ja pitää lakisääteisistä oikeuksistaan kiiinni? Ei muuten ihme ettei sinusta ole avoimeen keskusteluun selvittämään asioita omalla nimelläsi, koska silloin paljastuisi koko häpeällinen totuus sinun kannaltasi!
....tähän vastaukseen näköjään tyrehtyi "Gerimox" alias "Germanec" :n keskustelutaidot. ;D Eikö tää jo kerro miehen motiiveista jotain?
Niin ja sen sijaan että olisit kyennyt itse jatkamaan keskustelua, tulitkin vain tekemään sitä mihin kykysi parhaiten soveltuvat, eli häiriköimään muiden keskustelua!