Eli onko passiin allekirjoittamatta jättäminen tarpeeksi hyvä syy saada yksinhuoltajuus? Jouduin hakemaan poliisilta ja lastenvalvojalta suostumuksen lasteni passeihin, kun lasten etä-äiti ei niitä kirjoittanut alle.
Vein asian käräjäoikeuteen, että saan yksinhuollon.
Vein asian käräjäoikeuteen, että saan yksinhuollon.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Ei. Vain huono kohtelu, välinpitämättömyys, alkoholismi, ym painavat syyt, kun ei pysty lapsesta huolehtimaan, niin silloin, mutta tuolla et saa pelkästään, ellei äiti itse halua vapaaehtoisesti sitä antaa.
Näin sen pitäisi olla. Kuulemma huoltajuuden voi menettää myös, jos äiti ei osaa neuvotella mistään asioista eikä tule tuumaakaan periksi. Ja tämä siinäkin tapaukessa ettei mainitsemiasi perusteita edes ole. Oikeus katsoo kuulemma etteivät vanhemmat osaa päätää lapsen asioista, joten on lapsen edun mukaista antaa huoltajuus äidille. Että näin tässä oikeusmaassa.
Olen lähiäiti ja sama tilanne.. Etäisä ei suostu allekirjoittamaan passia. Lastenvalvoja sanoi että se MAHDOLLISESTI riittäisi ottamaan huoltajuuden pois etäisältä, sillä passi on tänä päivänä niin hyvä ja yleisempiä henkilöllisyystodistuksia, jotta se olisi muutoinkin hyvä olla olemassa. Isä hermostui ja huuteli valvojalle ettei ota sitten lasta ollenkaan. :(
Ja lastenvalvojathan ajattelevat LASTEN parasta, lasten etuutta, joten koska isä on yhtä tärkeä osa lapsen elämää siinä missä äitikin, niin valvoja voivotteli ja asia jäi siihen.
Ja minä lähdin muiden lasteni kanssa lasten elämänsä ensimmäiselle ulkomaanmatkalle.... Viikon reissulle ...vain yksi lapsistani puuttui. :(
Senhän olisi saanut poliisien avustamana. Minä ainakaan en olisi jättänyt yhtä lapsista pois reissusta, enkä olisi antanut isälle periksi tässä asiassa.
Tuota en tiennyt. Ja olin henkisesti niin väsynyt ja rikki, kun suhde kaatui..Se oli pitkään sellaista on/off suhdetta miehen puolelta. Jopa ammatti-ihmiset sanoivat miehen olevan narsisti.
Mies oli väittänyt kiven kovaan useaan otteeseen että kiristän lapsella häntä..oli vaikka mitä syytöksiä, joten lastenvalvojalla ollessamme annoin vapaat kädet miehelle että sopimukset tehdään täysin hänen toiveiden mukaan. En vain jaksanut tapella asioista, sillä olen mitä tahansa mieltä miehestä niin silti ajattelen että lapselle kummatkin vanhemmat ovat yhtä tärkeitä.
Ainoa pitä pyysin, oli se passi toive. Tosin sitä lapsella ei edelleenkään ole. Eikä kyllä minullakaan ole varaa etelässä käydä joka vuosi. Viime käynnistäkin kun oli 20 vuotta aikaa. Nooh.. Vien lapsen sitten etelään, kun hän on aikuisiässä ;-) ...
Olkoonkin sitten että olen nössö kun en jaksa riidellä. :-/
Miten ihmeessä passin allekirjoittamatta jättäminen voi riittää perusteeksi ottaa huoltajuus pois, jos mies muuten hoitaa asiat sovitun mukaan? Eihän tuossa ole järkeä, koska lapselle voi myös hankkia henkilöllisyystodistuksen, jos henkkari tarvii saada. Jos tuolla menettää huoltajuuden, on se todella ihme. Tosin tässä maassa oikeuslaitos kyllä menee aikalailla, kuten koko muukin byrokratia lapsiin liittyvissä asioissa, äidin tahdon mukaan. Asiasta on jopa olemassa tutkimus, jonka mukaan koko sosiaalitoimen puoli sekä oikeus suosii automaattisesti äitiä erotilanteessa.
Mutta tässä tapauksessa olisi sangen mielenkiintoista myös kuulla isän näkökulma miksei hän passia suostunut allekirjoittamaan. Sitä ei alkuperäisestä tekstistä käy ilmi, eli isällä on voinut olla joku syy kieltäytyä passin allekirjoittamisesta.
Mikä olisi sinusta hyvä syy kieltäytyä allekirjoittamasta lapsen passihakemusta?
Ainoa hyvä syy moiseen on mielestäni kaappausuhka, mutta siitä tässä ei käsittääkseni ollut kyse. Yleensähän noissa on kyse kiusanteosta ja halusta pompotella toisia, mutta ilmeisesti tällä tavoin toimivat etät ovat liian typeriä tajutakseen että lastahan he kiusaavat.
Olet täysin niin jäljillä kuin olla voi.
Varma tapaus jonka olen nähnyt papereissa omin silmin on se kun eronneilla vanhemmilla oli yhteishuoltajuus ja lapsen lähiäityli haki passia lapselle jonka myöntämiseen olisi pitänyt olla kummankin YHTEIShuoltajan suostumus ja kun etä isä täysin aiheellisten perustelujen kera ei suostunut osaltaan myöntämään passia lapselleen niin siitähän sota syttyi!
Isän kannan tietoon saatuaan se lähi äityli otti yhäriruikun perus aseet käyttöönsä, lapsen mielen manipulointi isävastaiseksi ja äitimyönteiseksi, sen seurauksena ei enää lapsi "halunnutkaan" isäviikonloppuihin koska äityli järjesti lapsen mielestä mukavampaa ohjelmaa kuin isän luo meneminen.
Pian isän postiluukkuun tipahtikin haaste huoltajuusoikeudenkäyntiin jossa äityli haki yksinhuoltajuutta perusteluinaan isän yhteistyökyvyn riittämättömyys lapsen yhteishuoltajuuden jatkumiselle.
Jonkin aikaa tuon haasteen jälkeen tulikin poliisilta passi -asioita käsittelevältä viranomaiselta yksiselkoinen päätös jossa ns. YHTEIShuollossa olevalle lapselle oli myönnetty passi syystä että isän perustelut eivät olleet merkityksellisiä etenkin kun kyse oli ns. riitaisasta YHTEIShuoltajuudesta jossa vanhempien näkemykset eivät täsmää.
Mitä ns. YHTEIShuoltajuus on kun käytännössä lähi eli äiti pystyy tekemään joka ikisen päätöksen lapsen suhteen ihan niinkuin itse haluaa?
Tuo irvokas termi eli YHTEISHUOLTAJUUS onkin vain kaunis sana paperilla yhteiskunnan asiasta tietämättömien ja poliitikkojen harhauttamiseksi ja sillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa..
Yhteishuoltajuus on yhtäkuin: se mitä äiti haluaa ja 100% tukena siinä on naisvaltainen lastensuojelulain turvin toimiva sossujen verkosto.... Kylmää kyytiä niin lapsille kuin isillekkin mutta näyttää tilastoissa hienolta kun on "yhteishuoltajuus" hah...
Aika karua meininkiä. On se hienoa, että on yhteishuoltajuus, joka toimii äidin ehdoilla.
Miksi sen isän olisi pitänyt saada evätä lapselta ulkomaanmatka yhteishuoltajuuden varjolla?
Jos isä silkkaa vittumaisuuttaan estää lastaan pääsemästä reissuun, luuletko että siinä vaiheessa tarvitsee kenenkään lasta manipuloida isävastaisuuteen?
Minkähänlaiset perusteet sillä iskällä oli tämän passin eväämiseen?
Olen tähän vastannut jo alempana. Jos et muuten syitä tiedä, kysy isältä. Hän kyllä kertoo ne mielellään, jos hänellä on perustelu asialle. Joten ei se ole läheskään pakosti kiusantekoa. Ja toisaalta, lapsen ikää tietämättä, tarviiko lapsi edes pakosti ulkomaan matkaa? Eiköhän se enemmän ole aikuista itseään varten, etenkin jos lapsi on pieni.
MIllä perustelet tuon olevan pelkkää vittumaisuutta? Herää kysymys miten reilu itse olet ollut isää kohtaan, JOS oletamme hänen ilkeyttään eväävän passin.
Ja mitkä olivat ne "täysin aiheelliset perustelut"? Täällä olevista kirjoituksista me lukijat ei voida tietää koko totuutta, vain ja ainoastaan kirjoittajan oma totuus. Olisikin todella mahtavaa kuulla tarinan toinen puoli. Kirjoittajien tapana kun on siloitella asioita omaksi edukseen.
Mitkä ovat ne perustelut joilla kielletään omalta lapselta passi ja mahdollisuus ulkomaanmatkoihin. Ymmärrän jos kyseessä liitto ulkomaalaisen kanssa ja esim. kaappaamisen uhka, mutta noin normi suomalaisessa liittossa? Varmasti 95% kiusanteko toiselle vanhemmalle on suurin syy. Monessakaan tapauksessa tuskin on kyse todellisesta lapseen kohdistuvasta uhkasta tai vaarasta.
Itse olen yhteishuoltajana (lähivanhempana) sallinut lapselleni passin ja matkat isänsä kanssa, koska itse en taloudellisesti niitä pysty järjestämään. ovathan ne uskomattomia elämyksiä ja iakaa isan (ja sisarusten kanssa).
"tarviiko lapsi edes pakosti ulkomaan matkaa?"
Voi hyvä elämä taas tätäkin...
"Herää kysymys miten reilu itse olet ollut isää kohtaan, JOS oletamme hänen ilkeyttään eväävän passin. "
Minun lapseni isä ei ole evännyt passia lapseltaan, hän ei ole tuntenut tarvetta kieltää lapseltaan ulkomaanmatkoja. Olemme olleet ihan reiluja toisillemme, erosta huolimatta, mutta tässä ei nyt tainnut olla kyse minusta eikä minun eksästäni.
Onko sinusta passin evääminen ihan silkkaa ilkeyttään ok, jos lapsen äiti on ollut epäreilu isää kohtaan? Katsos kun kieltää lapseltaan ulkomaanmatkan, silloin on ilkeä omalle lapselleen. Tajuatko? Saahan sitä olla katkera ja ilkeä eksälleen jos nyt siltä tuntuu, mutta lapselle kostamista en ymmärrä.
Edelleenkään ei ole esitetty ainoatakaan hyvää perustetta passin kieltämiselle.
Minkäs ikäinen lapsi ensinnäkin on kyseessä? Sekin tieto auttaisi jo puntaroimaan tilannetta, mutta tätä et ole missään vaiheessa kertonut.
>Onko sinusta passin evääminen ihan silkkaa ilkeyttään ok, jos lapsen äiti on ollut >epäreilu isää kohtaan? Katsos kun kieltää lapseltaan ulkomaanmatkan, silloin >on ilkeä omalle lapselleen. Tajuatko?
En ole sanonut missään vaiheessa koston olevan ok. Ja onko ilkeä lapselle, riippuu lapsen iästä. Tuskin 2v esim. asiasta paljoa ymmärtää.
Ahaa, eli parivuotiaalta voi vallan mainiosti evätä ulkomaanmatkan tämän äitiä kiusatakseen, eihän se lapsi siitä mitään ymmärrä? Oletko tosissasi? Ja miltäs luulet siitä lapsesta isompana tuntuvan kun saa asian selville, juu, olisin voinut lapsena reissata Pariisit ja Kanariat, mutta isukki kielsi passin ja silläpä jäi reissaamatta.
Et sanonut koston olevan ok, mutta lauseesi "Herää kysymys miten reilu itse olet ollut isää kohtaan, JOS oletamme hänen ilkeyttään eväävän passin. " antaa ymmärtää että sinusta on ymmärrettävää evätä lapselta passi jos lapsen äiti on käyttäytynyt epäreilusti isää kohtaan. Eli kostosta kyse.
Alle 2v ei matkasta ymmärrä tuon taivaallista, joten en näe sitä lapsen kannalta perustelluksi. Kyseessä on vanhemmat tarve vaihtaa maisemaa, ei lapsen. Näin olen kuullut perhetyön tekijöiltä, kun kerran asia tuli puheeksi heidän kanssaan aikaa sitten (lapsella oli menossa unikoulu). Lapsen etu on mahdollisimman tasaien ja tylsä arki, joka luo perusturvan tunteen lapselle. Joten matkustaminen ihan pienenä ei ole lapselle tarpeellista.
Ja voit ihan vapaasti lapselle kertoa minun nähdäkseni isän kieltäneen passin, koska lapsi ei kuitenkaan pari vuotiaana noista reissuista mitään muistaisi. Joten lähinnä tuo argumentti oli minusta huvittava.
Ei lasta tarvitse koston välineenä käyttää, mutta jos kumpikin vedätte köyttä eri suuntiin ja lapsi on siinä välissä aseena, tietyllä tasolla ymmärrän isän silloin käyttävän tuota aseena. En silti sano sen olevan oikein.
no joo olet itse se piru.etkö ymmärrä,että v..tuilit ex.akalle,ettei se pääsis reissuun todella olet ihan sekaisin..olisit ite hommat lapselle passin niin ex-akka olis kieltäytynyt ja saanu muksun yksinhuoltajuuden. typerää ruikutusta peepingtommi sun jutut kerroit et oot ollut jo 15veestä lähtien sekaisin niin en yhtään ihmettele et akat lähtee.no miehisty ja jätä tuo ex-akkas mollaaminen.
Sekaisin olet kyllä ihan itse. masennus on eri asia kuin sekaisin oleminen. Passi on allekirjoitettu jo aikaa sitten ihan vaan tiedoksesi. Jospa keskittyisit omaan elämääsi, olettaen että sinulla on sellainen, sen sijaan että täällä sätit toisia.
-kaappausuhka ilman muuta
-epävakaat poliittiset olot kohdemaassa
-lähellä sota-aluetta
-kohde, jossa terveydenhuolto ei pelaa, jos matkustaa pienen lapsen kanssa
-arveluttava matkaseura (alkoholisteja, nistejä, pahat mielenterv.ongelmat omaavat)
Siinä nyt muutama mieleen tuleva näin suoralta kädeltä
Melko kaukaa haettuja nuo... Kuinka moni lähtisi lapsen kanssa reissuun lähelle sota-aluetta, epävakaisiin oloihin, kohteeseen jossa ei terveydenhuolto pelaa, alkoholistien ja nistien kanssa? Aivan, ei kukaan.
Ylivoimaisesti yleisin syy passihakemuksen allekirjoittamatta jättämiseen on kiusanteko. Ei mikään muu.
Mutta jos noista ei mikään täyty? Silloin ei pitäisi olla mitään syytä evätä allekirjoittamasta lapsen passihakemusta.
No kyllä tuossa ex-vaimo yht´äkkiä löytyi lasten kanssa Egyptistä viime vuonna, jossa olot olivat epävakaat. Eli eivät nuo ole todellakaan mahdottomia ajatuksia yksikään. Saati sitten, että lähtee bipolaari potilaan kanssa, jolla iskee reissussa mania.
Joten ei se kiusanteko ole ainoa peruste. Itse suostuin allekirjoittamaan hakemuksen ehdoin ettei hän mene tiettyihin maihin alle vuoden ikäisen lapsen kanssa. Egyptin terveydenhuolto ainakaan ei ole mitään kovin korkeaa tasoa.
Aika korni tilanne olisi,j os isä ensin jättää perheensä eikä välitä lapsestaan moneen vuoteen, ja äiti yksin kasvattaa ja huoltaa ja hoivaa, sitten mies ilmestyy ja vaatii yksinhuoltajuutta!!! Miksi ihmeessä? Mies onpoissa niin kauan ettei lapsi ole enää pieni ja äiti on hoitanut kaikki asiat, mies pääsee helpolla. Laskelmoitu juttu. Tuossa tilanteessa ei pitäisi enää mieheen luottaa.
Ihan vastavetona tähän, mitä jos isä on heitetty ulos ja eristetty äidin taholta lapsesta? Näitäkin tapauksia näet on. Miten ihmiset tässä tapauksessa suhtautuisitte esim yhteishuoltajuusvaateeseen?
Täytyy sanoa, että tuo olisi täysin älyvapaa tilanne, se on kyllä ihan totta. MItä oikeutta tai syytä miehellä voi tuossa tilanteessa olla vaatia edes yksinhuoltajuutta, jos hän ensin on kadonnut lasten elämästä, eivätkä lapset varmaan häntä enää edes tunnista.
Ohhoh.. Kylläpäs täällä keskustelua on käyty kyseisestä aiheesta..
Vastaan tuohon miksi isä halusi ja haluaa edelleen kieltää lapselta passin. Ja näin hän itse sanoi sosiaaliviranomaisille.
" Allekirjoitan passin sitten kun lapsi on niin vanha että tietää kuka on ja osaa puhua ja kertoa mitä tapahtunut jos hänet esim. kaapataan."
Nyt siis kyse on alle 2-vuotiaasta.
Tuo että minä kaappaisin lapsen ulkomaille, naurattaa minua niin vietävästi. Sillä olen niin "oman kylän maalaistyttö, ujo ja arka " etten edes itse ikinä uskaltaisi lähteä yksin mihinkään :) Tuollekkin etelänreissulle meitä oli lähisukua muitakin mukana, joten yksin en muiden lasteni kanssa lähtenyt. Ja kuten mainitsin aiemmin, edellisestä reissusta 20 vuotta aikaa...
Joku puhui siitä että on tärkeää lapselle että kokee elämyksiä kummankin vanhempien kanssa ja jos toisella ei esim. ole varaa, niin toinen niitä elämyksiä sitten voi antaa. Olen ehdottomasti samaa mieltä. No eipä minullakaan ole kyllä varaa matkustella edes joka toinen vuosi. Minun elämysten antaminen lapsille rajoittuu ihan tähän kotikulmiin, sanoisinko 20 km säteellä kodistamme, joten tuo reissu olisi ollut niin unohtumaton kokonaisuudessaan lapsellekkin. Vaikkakaan hän ei olisi pienestä iästä johtuen sitä muistanutkaan, mutta valokuvista ainakin sitten nähnyt myöhemmin. Ja nämä vanhemmat lapset kyllä muistavat...
Lapsen isällä on periaate, josta hän ei jousta. Hän ei ole ikinä itse käynyt ulkomailla eikä kuulemma tule ikinä menemäänkään. Mielestäni se, että itse ei halua/uskalla/kiinnosta, ei pitäisi valaa samaa mieltä lapseen...
Ja mitä kaappauksiin tulee.. Kaapataanhan sitä aikuisiakin ihmisiä :-/
Jotenkin loukkaannuin kyllä, sillä aivan kuin isä olisi epäillyt minun kykyä huolehtia lapsesta. Tässäkin asiassa, kun olen muiltakin lapsiltani saanu kuulla että olen " liikahuolehtivainen" . Samoin sisarukseni ovat sanonett että olen " ylihuolehtiva" äiti. En todellakaan päästäisi lapsia yksin silmistäni pois ulkomailla, kun en täällä kotonaan oikein uskalla 13-vuotiasta päästää pimeässä pihalle, kun asuinseutukin on hiukan rauhatonta.
Ymmärrän kyllä, kun lapsi on ainoa isälle, niin ei välttämättä osaa arvioida eri asioita vielä kunnolla, mutta minulla kuitenkin on lapsista sen verran kokemusta ja pidän itseäni hyvänä äitinä.
Sekin vielä että jos olisin jonkin sortin alkoholin kuluttaja niin silloin voisin hiukan ymmärtääkkin tuota että pelkää että lapsi häviää silmistäni ja katoaa.. Mutta kun en alkoholiakaan juo, niin.....
Tässä ketjussa kirjoitettiin myös " isän tahallisesta kiusaamisesta " .. Valitettavasti yhdyn tuohon.
Meidän tarinaa ei kukaan tietenkään voi tietää ja aina tarinoissa on kaksi puolta. Mutta kokemuksestani voin kertoa, että tässä tapauksessa kyse on todellakin kiusaamisesta..
Kerrottakoon myös se että isä kyllä itse vie lasta sukulaistensa luo yli 8 tunnin automatkan päähän n. 3 kertaa vuodessa. Ainakin jotkut teistä varmasti ymmärtävät minun huoleni silloin kun lapsi on niin kaukana minusta enkä minä saa edes kuulla ovatko he perillä silloin kun sinne lähtevät ( matkalla kun voi sattua vaikka mitä ) isän mielestä kun asia ei minulle kuulu milloin ja minne hän lasta vie sillä se on " hänen ja lapsen aikaa ". No joo, ei kuulukkaan, mutta mielestäni hyviksi vanhemmiksi tekee myös se että vanhemmat osaavat keskustella LAPSEN ASIOISTA LAPSEN ETUIDEN MUKAAN. Onko se sitten liian iso asia laittaa esim. tekstiviesti " olemme perillä ". ?
Täytyy sanoa, että edellisen kirjoituksen valossa isällä ei ole mitään järkevää syytä evätä passia. Suurin osa etelän kohteista on lapsiystävällisiä ja niissä terveydenhuolto pelaa. Eväämisen ymmärtäisin, jos kyseessä esim on Egypti, joka voi lapselle olla liian kuuma/hygieniataso huono/terv.huolto huono.
Kun kyse on 2v lapsesta ja etelän (oletan etelän rantakohteen olevan kyseessä) kohteessa lapselle olisi taas tarjolla uusia virikkeitä, vaikka hän on nuori. Matkasta ei lapselle ainakaan haittaa olisi ja jos muita on kerran mukana, saisi äiti tilaisuuden hetkellisesti levähtää ja se tulee ihan tarpeeseen.
Nyt kun asiaan on saatu lisätietoa, kuten lapsen ikä, on asia helpompi puntaroida ja arvioida. Tässä tapauksessa isän periaate on aivan järjetön, jota en ymmärrä. Minusta lapsi on aivan tarpeeksi vanha matkustaakseen esim. etelään. Tällöin hän tottuu muutokseen ja matkustamiseen, josta tuskin on haittaa.
Ja kyllä tuossa voisi minusta ihan hyvin sopia, että laitat isälle viestiä välillä reissusta, että kaikki on hyvin. Kyse voi olla liiasta huolesta lasta kohtaan tai suojeluvietistä. Luulisi kuitenkin riittävän lapsen iän huomioiden ja sinut kertomasi perusteella, että viesti silloin tällöin pitäisi huolen loitolla.
Hyvä, että kerroit lisää taustatietoa, niin asiaa on huomattavasti helpompi kommentoida ja puntaroida eri näkökulmia!
Minä en ole koskaan kirjoittanut nimeä mihinkään mitä mies on vaatinut. Hän ei sitä ole ansainnut. Minä päätän, ei mies. Eikä ole kertaakaan uhannut poliisilla lasten kuullen, että jos et kirjoita poliisit tulee!! Ei ikinä, tietää itsekin, ettei ole mahiksia, eikä edes kehtaa, kun lähti itse. Ei ole miehellä poikkaa vaatia!!
Onpas täällä kostonhimoista porukkaa. Ovatko kaikki avioerot aina näin riitaisia, että ollaan katkeria puoleen ja toiseen? Ja sitten lapsi on aseena...
Nyt ihan faktaa tähän keskusteluun: lapselle saa passin ILMAN toisen vanhemman suostumusta poliisilta, ellei ole syytä epäillä että lapsi "kaapattaisiin". Siitä lukee myös poliisin sivuilla. Eli jos olet normi kansalainen, asut vakituisesti Suomessa ja olet varannut ulkomaanmatkan, poliisi kyllä myöntää lapselle passin.
Itselläni oli nimittäin sama ongelma, joskin lopulta isä suostui allekirjoittamaan passihakemuksen. Tällaiset asiat, että ilman perusteltua syytä evää lapselta passihakemuksen/aiheuttaa tahallisesti kiusaa toiselle vanhemmalle - on syy myöntää yksinhuoltajuus. Yhteishuoltajuus ei saa olla keino piinata toista ja vaikeuttaa elämää, se ei ole kenenkään edun mukaista.