Luin jostain ketjusta että kirjoittajan mielestä uhri on yhtä syyllinen suhteeseen narsistin kanssa kuin narsistikin, koska uhri on toinen osapuoli suhdetta aloitettaessa.
Olen toista mieltä, koska uhri luulee aloittavansa suhteen mutta ei tiedä sitä, että narsisti ei edes aloita suhdetta jonkun kanssa vaan valehtelullaan ja näyttelemällä huijaa aloittavansa suhteen mutta tosiasiassa hankkii vain omaisuutta itselleen, samalla tavalla kuin jonkun esineen, josta voi hyötyä ja jonka voi alistaa valtaansa. Eli kusetusta ihan alusta saakka narsistin puolelta. Tällaisesta ei uhri voi olla mitenkään vastuussa.
Olen toista mieltä, koska uhri luulee aloittavansa suhteen mutta ei tiedä sitä, että narsisti ei edes aloita suhdetta jonkun kanssa vaan valehtelullaan ja näyttelemällä huijaa aloittavansa suhteen mutta tosiasiassa hankkii vain omaisuutta itselleen, samalla tavalla kuin jonkun esineen, josta voi hyötyä ja jonka voi alistaa valtaansa. Eli kusetusta ihan alusta saakka narsistin puolelta. Tällaisesta ei uhri voi olla mitenkään vastuussa.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Suhteen aloittaminen ja tarve siihen on tervettä ja normaalia, ihmisen hankkiminen kuin esineeksi omiin käyttötarkoituksiinsa ja nöyryytettävksi on sairasta.
"Luin jostain ketjusta että kirjoittajan mielestä uhri on yhtä syyllinen suhteeseen narsistin kanssa kuin narsistikin, koska uhri on toinen osapuoli suhdetta aloitettaessa."
Tästä on täällä käyty aika paljon keskustelua, joo eihän se noin tietysti mene. Jos joku kertoo olevansa narsisti ja sen mitä siitä liitossa seuraa, niin puoliso ehdokkaat olisivat kovin vähänä. Narsisti voi salta narsismin voi salata lähes täysin, ainakin kokemattomalta.
Uhrien vastustajien kirjoitukset ovat usein ristiriitaisia, sillä sama henkilö saattaa syyllistää uhreja siitä että ovat valinneet narsistin, mutta toisessa kirjoituksessa saattaa väittää että vain psykologit omaavat riittävän asiantuntemuksen tehdä narsisti diaknooseja.
Narsistit ovat patologisia valehtelijoita. Palotologinen valehtelija pystyy huijaamaan ja esittämään jotain muuta kuin mitä todellisuudessa on niin taitavasti että ei voi syyllistää narsismista tietämätöntä uhria siitä, että on itse valinnut narsistin. Esimerkkinä tämä kiinni jäänyt valelääkäri, joka on patologinen valehtelija, pystyi huijaamaan kaikkia virallisia instanssejakin sillä kun väitti olevansa lääkäri.
"Uhrien vastustajien kirjoitukset ovat usein ristiriitaisia, sillä sama henkilö saattaa syyllistää uhreja siitä että ovat valinneet narsistin, mutta toisessa kirjoituksessa saattaa väittää että vain psykologit omaavat riittävän asiantuntemuksen tehdä narsisti diaknooseja. "
Kirjoitukset ovat hyvin ristiriitaisia ja epäloogisia, jos niitä tarkastelee vähänkin syvemmin, vaikka ensi lukemalta saattavat vaikuttaa järkeviltä.
Kysymys lienee edelleenkin siitä, että mikä se on se maagismystillinen voima, joka saa sen toisen olemaan kaikesta pahoinvoinnistaan huolimatta siinä sitä pahoinvointia aiheuttavan rinnalla mahdollisesti niin pitkään, että lopputuloksena on reporanka katkinainen ihminen, joka huutaa syytöksiä siitä, kuinka narsisti rikkoi
ja pyhittää mahdollisesti vielä suuren osan jäljellä olevasta elämästään sen vihan ja katkeruuden kailotukseen, kun se toinen teki niin ja näin..
Maailmansivu on historiankirjat täynnä mitä erinomaisempia esimerkkejä siitä, että ihminen ei peruslähtökohdiltaan ole ensisijaisesti hyvä ja epäitsekäs, niin mikä ihme saa nämä uhriutuneet sitten ajastaikaan kirjoittamaan sen puolesta, että kaikki pitäisi ymmärtää siitä näkökulmasta, joka on heidän ja tämä vieläpä niin, että yhtyisi siihen kuoroon, joka pureskelematta laulaa ylistyslauluja uhreuden kaikkivoipaiselle hyvyydelle ja paremmuudelle sen rinnalla, kun se narsisti on pahempi.
Ihmettelen, en muuta. Ai niin, toki saatte ottaa syyllistämisenä ja sen jälkeen taas jatkaa ristiriitaisuuksien pohdintaa, ambivalenssithan nyt ei mitenkään kuulu muutenkaan ihmiselämään millään tavalla, siksi onkin todella huolestuttavaa, jos joku kirjoittaa kommentteja narsismipalstalle ristiriitaisin sisällöin ja uhrinvastustajanhan hänestä tekee tietenkin se, kun ei yhdy siiten huutokuoroon, joka lausuu tahdissa:"narsisti on pahin, nph on kaiken syy"
Ikävää kun sattuu mutta kannattaisko ottaa parantuakseen ennen elämän loppua?? Muuten narsisti vei sen voiton. Ja uhri hävisi omalla uhriudellaan narsistille.
Älkää alistuko. Tehkää niitä omia valintoja ja olkaa tietoisia siitä, miksi niitä teette... ei sen vaikeampaa, ellei halua sen olevan vaikeampaa.
"Kysymys lienee edelleenkin siitä, että mikä se on se maagismystillinen voima, joka saa sen toisen olemaan kaikesta pahoinvoinnistaan huolimatta siinä sitä pahoinvointia aiheuttavan rinnalla mahdollisesti niin pitkään, että lopputuloksena on reporanka katkinainen ihminen, "
Ensinnäkin, aloitus koski sitä jatkuvasti esiintyvää väitettä, että uhri on itse valinnut narsistin kanssa olemisen, joten pitäköön suunsa kiinni.
Taas ihmettelet sitä maagismystistä??? voimaa mikä saa olemaan pahoinvointia aiheuttavan rinnalla pitkään ja täällä on ollut lukemattomia kirjoituksia aiheesta. Narsisti tunkeutuu uhrinsa mieleen kaksoissidosviestinnällä, alistamalla, manipuloimalla ym. hänelle ominaisilla keinoilla niin että vaikka uhri kärsii niin hän elää narsistin toimien ansiosta kuin sumussa, on menettänyt tästä syystä voimansa toimia, ei luota enää itseensä jne jne, en jaksa samoja asioita kirjoittaa uudelleen mitä monet ovat täällä jo kirjoittaneet ja sinäkin olet ne luultavasti lukenut. Tämä toisen mieleen vaikuttaminen mm. tekee narsistista narsistin ja se ettei saalis pääse karkaamaan on narsistin toiminnalla tarkoituksenakin. Narsisti on myös syyllistämisen mestari ja saa aivopestyä toisen ihmisen tuntemaan itsensä syylliseksi kaikkeen, joten tästä vahvasta syyllistämisestä selviäminenkin voi kestää kauan ennen kuin pystyy näkemään että syy vaikeksiin ei ole uhrissa. Narsisti on myös omistushaluinen, vaikka halveksiikin uhriaan ja kertoo tälle jatkuvasti miten mitätön tämä on, niin hän ei kuitenkaan halua tätä menettää vaikka uhri pyrkisikin eroon vaan uhkailee ja on jopa fyysisesti väkivaltainen, jos uhri yrittää poistua kuvioista.
JA OLEN IHAN VARMA ETTÄ TUON KAIKEN SINÄ OLET LUKENUT TÄÄLTÄKIN MONEEN KERTAAN MUTTA AINA VAAN JAKSAT IHMETELLÄ TUOTA SAMAA ASIAA. Se on mielestäni vähintäänkin outoa.
Milläs sen sokean sais näkeväks?
Kun katsot uhrin omituisuudeksi sen ettei irtaudu tarpeeksi nopeasti narsistista niin kuitekin jaksat ivailla ja mitätöidä sellaisia kirjoituksia, joissa joku kertoo päässeensä siitä helvetistä eroon ja auttaa toisia uhreja kenties ymmärtämään miten narsisti toimii että hekin pääsisivät piinaajastaan eroon. Tässä vaiheessa huudatte ymmärrystä narsistille ja haukutte sellaista, joka kirjoittaa totuuksia narsisteista ja vähättelette heidän tuhoavuuttaan. Oletkohan osaltasi pitkittämässä jonkun uhrin kärsimyksiä, joka lukee uhreja syyllistäviä ja narsisteja puolustelevia kirjoituksiasi ja hänen syyllisyytensä suhteen vaikeuksiin kirjoitustesi myötä vahvistuu? Väistämättä tulee mieleen että se on ainakin tarkoituksesikin?
Eipä varmaan millään.
?? Ivailla ja mitätöidä sellaisia kirjoituksia, joissa joku kertoo päässeensä siitä helvetistä.. Korkeintaan en ivaile ainakaan irtipääsyä helvetistä :DD Jos olenkin ivaillut jotakin muuta asiaa ja olet sen suuressa lukutaidossasi lukenut niin, että ivailen irtipääsyä helvetistä.. Joka taas on asia, jota minä en voi mitenkään päin auttaa. Eikä oikeastaan kiinnostakaan.
Oletkohan sinä omalta osaltasi vääntämässä jokaikisen kirjoituksen itsetuntemuksen syvimmistä tarkoituksista portaana vastuunottoon omista valinnoista nimenomaan uhrin syyllistämisenä sen kiusaajansa toimista?? Koska sellaistakin liikehdintää olen palstalla havainnut. Hmm.. lienee tarkoituksesi, asia, joka tulee väistämättä mieleen, mutta ei kuitenkaan vastaa kysymykseen, että miksi?? Onko tietoisuus omista valinnoista jotenkin huono asia mielestäsi?? Jos, niin miksi??
Tietoisuus omista valinnoista ei ole ollenkaan huono, mutta yhdistät sen mielestäni todella oudolla tavalla suhteen narsisti-narsistin uhri -ongelmiin.
No mitä pilua??
Ei ole mitään muuta kuin tehdä kaikki se, mikä on tehtävissä.
Kovin usein vaan saa lukea, että oikeastihan ei voi tehdä narsisti-narsistin uhrina yhtään mitään.
Riippuu varmaan narsisti-narsistista, ja sehän taas on tapaus, jonka se uhri tuntee parhaiten. Ei se ole kuin uskoa itseensä. Jos tuntuu siltä, että toinen on valmis tappamaan, kannattaa kyllä toimia sen mukaan, eikä jäädä uskottelemaan itselleen, että ehkä se siitä tolkkuuntuu. Tai vedota siihen, että kun se toisinaan on niin ihana.. ja siksi jäädä siihen olemaan kilttinä 'uhrina'.
Oma elämä itselle, ensisijaisesti. Ne ratkaisut, jotka koskevat itseä, ne on tehtävä itse. Eikä antaa sen toisen varpaan estää siinä ovenvälissä toistuvasti.
Pirukaan ei estä minua paiskaamasta ovea kiinni toisen jalalle, jos on väkisin tunkemassa sisään. Ei siinä mikään hienotunteisuus auta. Tai jälkikäteen selittely: Emmä voinu kun se oli jo puoliksi sisällä....
"Oma elämä itselle, ensisijaisesti. Ne ratkaisut, jotka koskevat itseä, ne on tehtävä itse. Eikä antaa sen toisen varpaan estää siinä ovenvälissä toistuvasti."
Tapaukset ovat erillaisia, itse olen oppinut jo kauan aikaa sitten että en arvostele kenenkään ratkaisuja. Ihmetteilin tosin aikoinaan, miksi joku asuu alkoholistin kanssa, eikö se ole niin yksinkertasta vain lähteä. Siperia opetti, kun itse asuin alkoholistin kanssa, niin mihinkä siitä lähti kun lapsi olisi joutunut puolisolle.
Sama tilanne on nyt, pitää laskea eron kustannkset ja ajatella lasten hyvinvointia, riitely on nykyään harvinasta ja narsun päähän on mennyt se jo aikaa sitten että erimielisyys keskustelut käydään kahden kesken, jos on jotain keskustelemista.. Sitä on vähän koska pidän etäisyyttä, tarkoitan että puhun asioita joilla ei ole yhteistä merkitystä ja rajoitetusti niitäkin.
Jotkut ovat antaneet ongelmien edessä periksi, en arvostele heitä, he ovat tehneet parhaansa sillä tiedolla mitä heillä on ollut silloin käytettävissä. Uhrien arvostelu johtuu asiantuntemuksen ja kokemuksen puutteesta ja toisalta ihmisten erillaisuudesta.
Joillakin ihmisillä on kiintymys taipumus niin syvällistä, että ylittää reilusti jopa minun ymmärryskyvyn. Voivat jatkaa psykopaatin kanssa vaikka ovat jopa suorassa hengenvaarassa. En silti arvostele heitä, me ihmiset olemme erilaisia. Jos pyytävät apua, niin autan ilman arvostelua, vaikka voin tuoda eri vaitoehdot esille, myös eron mahdollisuuden jos muu ei auta.
Niih... noi kaikki on vaikeita asioita ottaa esille ilman, että joku kokee sen omalle kohdalleen, henkilökohtaisesti - se on ihan normi ilmiö eikä sen kummempaa.
Eli jos ottaa esille ne suhteet, joissa on jotain poikkeamaa sitä lukevan omaan kertomukseen verraten - koetaan puolustautumisen tarvetta.
On kuitenkin ilmiselvää, että tilanteita on niin monta kuin kokijaakin eikä absoluuttista totuutta ole. Joillekin voi olla vaarallistakin (melkein jopa) tarjota nph:tä ainoaksi ratkaisuksi kun toisen elämän se voi pelastaa.
Uhrit eivät ole mikään yhtenäinen ryhmä vaan heidän sisällään on vaihtelua ihan niin kuin muussakin ihmispopulaatiossa, joten sielläkin on kaikkea alkaen viattoman sinisilmäisestä rakastujasta jatkuen siihen itse häiriöiseen tapaukseen.
Myös häiriöistä ihmistä voi kaltoinkohdella tai pahoinpidellä eikä narsistin hänellekään antama kohtelu ole sen vähäpätöisempää.
Jos ottaa esiin vaihtoehtoja siitä, että jollain ihmisellä voi olla taipumusta konfliktiherkkyyteen, "toistamispakkoon", muita emotionaalisia vaikeuksia, tai mitä ikinä, sehän on vain erilaisten ihmisten tavoittamista eikä uhrien niputtamista.
Sekä sen hyväksymistä, että monenlaiset ihmiset joutuvat monenlaisiin vaikeuksiin.
Vois sytyttää valot?
Hyvä idea!
Olen samaa mieltä ;-DDDD
mistä 'uhri' on vastuussa?
Olen narsistiisän lapsi ja kärsinyt koko elämäni olen vielä nuori. Tuska on suunnaton mutta nyt olen ottanut ensimmäisen poikaystävän jolla maanis-depressiivisyyteen lääkitys, adhd nuoruudessa todettu, epävakaa persoonallisuus narsistisilla piirteillä.Hän on aivan ihana vaikken alkaa yllättäen aivan karskisti päälle. Olen itse diagnosoitu epävakaaksi ja kärsinyt myös syvistä masennuksista vakavan päihdeongelman kanssa. En kestänyt lapsuudessa ja join ensin jo 8 vuotiaana myöhemmin huumeita.Olenkohan väärällä palstalla ja ajattelin kirjoittaa myös psykologia ja maanisdepressiivisten palstalle ja yleistä palstalle.Puolisoni on sekakäyttäjä peli ja seksiriippuainen muiden ongelmien myötä.En halua neuvoja eroamiseen mutta onko täällä vertaistukea kun narsismipalstalla virallisessa ei ole?
En tiedä onko oikea palsta kirjoittaa mutta täällä voi kirjoittaa narsistitkin, joten vastaukset sen mukaisia ja välillä on kaikenlaisia selvästi häiriintyneitten ilkeitä kirjoituksia, missä on tarkoitus vain haukkua ja kiusata.
Lapsuutesi on ollut kärsimystä ja sinä ja poikaystäväsi on moniongelmainen, jolloin mikään vertaistuki ei ole riittävä tuen saamiseksi. Oletteko hakeneet apua tahoilta, mitkä auttavat alkoholi- ja huumeongelmissa? Oletko terapiassa? Jos et ole, niin mielestäni olisi viisasta hakeutua pikaisesti, sieltä varmaan saat myös asiantuntevia neuvoja siihen, mihin hakeutua päihdeongelmissa.
Voimia!
Ookkei, luin nyt kirjoituksesi ketjusta The Grinch ja huomasin, että palsta ei olekaan sinulle outo ja uusi ja olet löytänyt ne, keiden kirjoituksista koet apua saavasi ja pidät, joten peruutan tuon "valistukseni" sinulle tästä palstasta, taidatkin tuntea tämän oikein hyvin.
'uhri' on vastuussa ensisijaisesti omasta elämästään, ensisijaisesti itselleen.
Ja tämä on se, jota niin monet täällä lukevat kuin piru raamattua. Tuollaisen sanominen on 'uhrin' syyllistämistä tilanteessa, jossa uhri ei kertakaikkiaan voi tehdä mitään, kun narsisti on 'hypnotisoinut' hänet ja vähintäänkin pakottanut ottamaan itsensä takaisin suhteeseen sen sadannen kerran...Ja syyllistämistä siksi, että siinä vaiheessa kun 'uhrille' avautuu oman pahanolonsa alkujuuret ja seuraukset siinä toisessa, 'uhri' on jo ihan itse miettinyt syyt itsestänsä johtuviksi, siksi sille 'uhrille' ei saa enää antaa neuvoksi sellaista, että miettisi miksi haluaa olla suhteessa, jossa voi pahoin, eikä sitäkään, että miksi mahdollisesti toistuvasti ajautuu suhteisiin, joissa voi pahoin ja tulee kaltoinkohdelluksi. Koska tekemällä niin, sanoo oikeasti, että: mene itseesi ja etsi itsestäsi syy siihen, miksi toinen on k.pää... Ainakin niin olen ymmärtänyt tällä palstalla, että noin se luetaan.
Sitä en taas tiedä, että miksi se luetaan juuri noin, eikä mitenkään muuten.. Esimerkiksi vaikkapa hieman enemmän osuvammin oikeaan.
Jos toinen kaltoinkohtelee, eikä lopeta sitä, niin silloinhan se, joka ei aseta rajojaan sillä tavalla kohdilleen, millä tavalla ne on nyt sitten miten milloinkin aseteltavissa, niin silloinhan asiassa toimii mahdollistajana juurikin. Ei se niin kyllä ainakaan mene, että kun toinen ei lopeta kaltoinkohteluaan, että sitten vaan valittaa, eikä edes harkitse ottavansa vastuuta omasta hyvinvoinnistaan ensisijaisesti.
Jos menee, niin oikeastaan.. mielestäni edelleen.. siinä tapauksessa.. turha valittaa.
Ja tämä on se, mitä ei saa sanoa tällä palstalla, ilman että on samantein narsisteja ylistävä uhrien 'mikä sana se nyt olikaan'.. vastustaja. Pelkkää leiriä, joita on kaksi. Narsistit ja uhrit. Uhreilla vaan on tiukemmat säännöt sen suhteen, että minkälainen ulosannin ilmiasun tulisi olla, että olisi mitenkään päin uskottavissa, että olisi omassa elämässään kokenut kaltoinkohdelluksitulemisen tunteen.. :DD
*uskomatonta*
pakko sanoa henna... :n ja nikkien arvoksi, että ihman heitä täällä olis aika hiljasta ... provojen taso sen kun kasvaa, mikä kertoo kyllä paljon ihmisestä niiden takana
Miettinyt useammin kuin kerran suurinpiirtein samaa..