Katselin tuossa Kymijoelle ilmoittautuneita, joita on pari viikkoa ennen kisoja jo lähes 650. Viime vuonna kisaajia oli 501, joten huoli on, venyvätkö kisat myöhään yöhön. Vai onko mattoja lisätty tms.? Hienoa sinänsä, että kisat kasvavat, mutta pelkoni on, ettei homma pysy lapasessa.
Kymijoki
pelkääpahinta
101650
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 101
Vanhimmat
vittu ei se koskaan oo pysyny lapasessa
Ei siihen halliin mahdu enempää ottelualueita kuin viimevuotinen viisi.
pari-kolmekymmentä kisaajaa per matto lisää viimevuotiseen, niin kisat kestää yöhön asti
Kisat tulee tuomareillekin olemaan kohtuuttomat. Esitän, että kisojen tuomaripäällikkö neuvottelee järjestäjän kanssa 2 -3 kertaiset päivärahat matkakustannuksineen. Rahasta se ei ole kiinni, sillä noilla osanottajamäärillä kisat on taas jytkypotti Holmin Arskalle. Jos korvaus ei nouse, veikkaan, että kisat kaatuu tuomaripulaan.
Asiaa ! Samasta aiheesta puhuimme juuri omassa kokouksessamme. 24 euron päivärahalla ei ole mitään järkeä tehdä töitä kellon ympäri ilmeisen pienin " leipäpalasin ", kun yhtäaikaa joku nettoaa maltaita pelkillä osanottajamaksuilla.
Muistelisin, että Tampereella ainakin joinain vuosina maksettiin isompi päiväraha, kun kisat venyi. Tärkeintä on kuitenkin, että tarjoilu pelaa eli yksi lämmin ruoka 8 tunnin päivänä on yksinkertaisesti liian vähän. Pelkillä sämpylöillä tulee vain vihaiseksi.
Tupla päivärahasta menee sitten myös ennakonpidätys = VERO normi päivärahan ylittävältä osalta, jollei kisajärkkäri ja tuomarit tee veropetosta ja väitä että kisa kesti kaksi päivää
Nyt täytyy muistaa että slun päivärahasuositus ja verottajan hyväksymä pvr on selvästi erilainen. Slun 24e ja verottajan 34e on kuitenkin erisuuruisia. Mikä tahansa seura voi halutessaan maksaa tuota kolmenelosta jos homma kestää yli kymmenen tuntia.
Ja matkakorvauksissahan on reilusti ( ainakin lähes puolet ) varaa nostaa verottajan sen salliessa. Nythän Judoliitto maksaa SIKAMAISEN vähän ( 0,28 ), kun valtion ja kunnan PERUS - sentit taitaa olla 0,46 ! Olis rva " Kukkoselle " vähän hommia jo Liitonkin puolesta, mutta nyt asia kohdistuu tunnetusti saitaan ( itseltä pois ? ), Horska Almiin. Tee Horska nopea korotus päätös, ettet ole kusessa ja saat kääriä taas sievoisen summan " Kymijoen liiviin "...
Ei kuitenkaan pidä syyllistää... Hieno iso kisa luvassa ja siitä pitää seurankin hyötyä. Ison kisan järjestäjällä on myös isot vastuut ja niistä pitää huolehtia. Tuomareita ja mahdollisia lainatoimitsijoita lämmittäisi varmasti majoitus, joita isommat kisat muuten tarjoavat. Hyvät puitteet ja tarvittavat tauot yleensä riittävät. Vapaaehtoishommiahan nämä ovat eli siinä mielessä "lisää liksaa" on aika hassu vaatimus. Itse tuomarina menen mielelläni pitkiinkin kisoihin, jos tiedän, että puitteet on kunnossa. Jos ei saa ruokaa ja tuomareita on liian vähän (eli ei kunnon taukoja), osallistumista miettii aina tarkemmin.
Osalla tuomareistakin matka voi itseasiassa kestää 2 päivää, jos tulee pidemmältä eli silloin kahden päivärahan maksaminen on ok. Tuonne kuitenkin haalitaan kaikki tuomarit, jotka irti saadaan ja toivotaan, että riittää.
Päivärahaa saa maksaa verohallinon listan mukaan eli 34 € ja kilsakorvauksia 46 senttiä. Lisäksi aika monelle voi hyvällä mielellä maksaa yömatkarahan. Sen jälkeen pitääkin ruveta hieman kikkailemaan, jos ei halua verottajasta vierasta. Eiköhän noita konsteja löydy kuitenkin tuon jälkeenkin.
Kansainvälisissä kisoissa aika usein on tuomareille ja toimitsijoille ym. porukalle jonkinlainen illanvietto. Majoitukset on maksettu ja sen sellaista. Näitä kyllä pitää Kymijoella miettiä tarkasti.
Siis ainakin 130 kisaajaa / tatami. Ja keskimääräinen otteluaika 3 minuuttia. Ei helvetti, yötöiksi menee. Nyt on tehtävä peliliikkeitä. Joko lissää tatameita tai osa kisaajista pois. Tai otteluaika lyhtemmäksi. Ilmoittautuminen nyt ainakin pitäisi laittaa kiinni. Ja unohtaa mystiset miekanheilutusnäytökset.
Eikös Judoliitto ole osallinen tässä kisassa kun on antanut sille FJO-statuksen? Eli jos ei kisan järjestäjä itse tajua, että metsään ollaan menossa ja ryminällä, niin liiton pitäisi puuttua tilanteeseen. Ja etukäteen, aikaa on vielä!
Ei nuorten FJO ole mikään status. Se on kisan nimi. Liitolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Ehkä jopa parempi niin. Mites kävi oikean FJO:n osallistujamäärälle, kun liitto otettiin hässäkkään mukaan. TV-aikaa tuli se on hyvä, mutta taso oli aika matala. Kymijoen kisa on ainoa tasokas suomalainen kisa tällä hetkellä.
Järjestäjä päättää, missä heidän rajansa menee. Jälkikäteen voi sitten muut arvostella toimintaa.
Ymmärsitkö Marita Kukkonen, toimi ! Samoin Arska, fyffeä tuomareille lisää !
Eipä oikein usko,että täällä juttelee judon ystävät.
Tulossahan on todella hieno kisa,aika ainutlaatuista tuollainen kisaajien määrä.
laskin EST=60 NOR=20 RUS= 270 SER=1 SWE= 79 FIN= 237 yht 667.
Kisa on pitkä mutta kyseessä on kisa ja kilpailijoilla on kisa-kunto.
Tuomarit tuskin nälkään kuole ei ajaudu kisojen takia taloudelliseen kriisiin.
Luulen että katsomonpuolella ollaan kaikkein kovimmillaan,tietty varsinkin ne jotka lähtee sitten ajeleen vielä kotiin,mutta uskon että kaikki on jo tapahtumasta puoleenviikkoon mennessä toipuneet,myös ne jotka täällä taivastelee liian suuresta kilpailijamäärästä.
kerrankin on kotimainen junnukisa jossa kaikki saa PALJON ja TASOKKAITA matseja, mutta edelleen joku jaksaa valittaa.
vaikka kisa kestäisi puoleen yöhön niin kilpailijaa se ei voi haitata. tätä se meinaan on ulkomaillakin turnauksissa. pitkiä odotteluja ja myöhään venyviä kisoja. oppiipahan lapsukaiset vähän kisarutiinia.
valittaville vanhemmille vinkkinä: ei teidän ole pakko luuhata siellä kisapaikalla koko päivää. voi lähteä vaikka kaupungille shoppailemaan tai vaikka lenkille. kyllä se mussukka pärjää siellä kisapaikalla ihan yksinkin. ja murkkuikäiset kisaajat voi jo matkustaa paikanpäälle itse niin ei isukin tai äitsykän tarvitse tulla paikanpäälle nussuttamaan ollenkaan.
Saako vanhemmat tulla katsomaan/kisapaikalle jos judomatsit sattuu kiinnostamaan? Vai tarviiko sittenkin jäädä kotiin? Siis vaikka kisaaja pärjäiskin yksin. Valitettava tilanne, ymmärrän.
samaa mietin: Opettele lukemaan. Tässä ketjussa nussuttajia taitaa olla nuo tuomarit ja toimihenkilöt, jotka haluaisivat suurempia korvauksia.
Eivät siis nämä usein parjatut ja kaikkiin judon vastoinkäymisiin syylliset vanhemmat.
Hienot kisat varmasti tulossa ja vaikka viimeiset matsit menisi sunnuntain puolelle, ei haittaa. Kerta vuoteen, kun pääsee kotomaassa nautiskelemaan ison kisan tunnelmasta, niin hieno juttu! Toivottavasti kahvio on ladattu myytävää täyteen! Ja autolla pääsee muutamasssa minuutissa tankkaamaan eväskorin.
Nyt ei ole kysymys kilpailijoiden jaksamisesta eikä vanhempien katsomossa viihtymisestä. Puhutaan siitä, että kilpailijat ja vanhemmat tuovat Arskalle hilloa säkkikaupalla osanottajamaksuilla ja siitä pitäisi nyt lohkaista vähän paksumpi siivu toimitsijoille; Siis tuomareille kunnon hillot. He ja kilpailijat muodostavat sen katseltavan, mistä maksetaan ! Pihi -Holmi herätys ja yhteys tuomaripomoon !
Toistaiseksi ainoat kisat missä tuomareiden ruokailua ja kahvittelua on rajoitettu ruoka- ja kahvilipuilla. Viime vuonna loppui tarjoilut jopa kesken. Kahvio meni kiinni ennen kisojen loppumista ja nälkä olis ollut.
Tuomarille on aika rankka päivä olla aamusta iltaan tosi skarppina etenkin kun viimeisten otteluiden välillä on aina lepoaikoja ja itse ottelut aikamoista kyttäämistä vähine pistesuorituksineen.
Vaikka eipä sinne silti päivärahojen perässä lähdetä...
tuomareiden on syytä jättää sellaiset kisat väliin joissa huolto ei pelaa. Sama tietysti koskee kilpailijoitakin jos aikataulut alkaa mennä jo övereiksi. Ei keskiyöllä kisaaminen enää ole mistään kotoisin. Johonkin se raja pitää vetää.
Jaloilla äänestäminen on paras tapa vaikuttaa. Kyllä meno seuraavana vuonna sitten jo muuttuu.
Jos 700 ottelijaa ylittyy niin kuin nyt näyttää, olisi kohtuullista julkaista realistiset aikataulut ennakkoon. A-junnut ei varmasti ala klo 12.30 niin kuin kisakutsussa mainitaan (siis että alkaa aikaisintaan), vaan kello on arvioni mukaan vähintään 22 ennen kuin A-junnuihin päästään - siis aloittamaan ne. Tämä laskelma sillä oletuksella, että mattoja on 5 ja otteluaikoihin ei kajota. Näistä saisi hyvät kisat kaksipäiväisenä, mutta taitaisi viivan alle jäädä tuolloin vähemmän hilloa...
Viime vuonna lopeteltiin muistaakseni seitsemän aikoihin ja osallistujia se 500.
No Arska, oletko jo sopinut vastaavan tuomarin kanssa lisäliksasta vaikkapa kilometrikorvauksien ( 0.46 e ) suhteen ? Ja vastaava tuomari, ilmoitatko asiasta julkisesti hyvissä ajoin ennen kisoja? Sinullakin on velvollisuus ajaa paikalle tulevien tuomareiden lisäkorvausta. Kisat ei lopu minkään laskuopin mukaan tänä vuonna klo 19.00 mennessä, vaan painitaan nälässä myöhään..
Mitä ihmettä täällä valitetaan sellasista asioista niinkun kisan venyminen pitkäks? Sehän on ihan normaalia kansainvälisen kilpailun tunnelmaa. Kukaan ei teitä pakota lähtemään kisoihin vaan se on täysin vapaahetoista! Lajissa kun lajissa kestetään pitkiä kisapäiviä, mutta judokat tuntuu olevan oikeaa pullamössö kansaa. Voi voi jos ei kaikille istumapaikkoja löydy, sopu sijaa suo!!
Pulla- Alfred, ymmärrätkö, että nyt nää tään palstan kaifarit ei puhu istumapaikoista ja kansainvälisestä tunnelmasta, vaan puhtaasti kohtuullisesta korvauksesta. Tuleva kyseinen kisa muodostuu osanottajamäärän suhteen ennätyksellisen pitkäksi. Samalla se tuottaa järjestäjälle ennätysmäiset tulot. Nyt on kysymys siitä, että siellä olevat työntekijät on saatava kunnollinen korvaus ja puitteet tehdessään sikapitkän päivän tatamilla. Vastuu ja velvollisuus asian hoitumiseksi on Arto Holmilla ja tuomareiden chefillä !
Toimitsijoista en tiedä, mutta käsittääkseni tuomareita ei ainakaan ole vielä tarpeeksi ja yleensä noin isosta porukasta on 1-2 sairaana tai vastaavalla tavalla muuten estyneenä eli painetta loppuvaiheessa riittää ihan kivasti järjestäjän puolella.
Iso kansainvälinen kisa on hieno asia, se pitää muistaa. Isoon kansainväliseen kisaan liittyy kuitenkin erilainen rekrytointi, jota mielestäni nyt ei vielä osata tehdä. Jos osallistujia on 700 ja osallistumismaksu 25 € ilman leirimaksua, tuloja tulee 17500 €. Siitä on kohtuullisen helppo käyttää osa palkkioihin. Tuo summa kuitenkin ylittää monen seuran koko vuoden budjetin.
Tuo 17 500 € on tosiaan vasta osallistumismaksuista tuleva summa. 700 kisaajalle niiden huoltajille saa myytyä kahvia, ruokaa ymv. prin tonnin edestä. Ja onko siellä vielä leirikin? Leirimaksuista tulee sievoinen summa lisää.
hallin vuokrasta En tiedä mutta usein kaupunki tarjoaa tilat lähes ilmaiseksi.
Parikytä tonttua puhdasta seuralle on sievoinen tuotto vkl tapahtumasta. Luulisi olevan varaa maksaa tuomareille vähän ekstraa.
Ei teille ole tullut mieleen, että suurin osa venäläisistä osanottajista ei maksa latiakaan järjestävälle seuralle, osallistumismaksujen osalta. Se vaan taitaa olla suhdetoimintaa, puolin ja toisin.
No se on taas järjestäjien valinta. Hyvä valinta toki, mutta ei poista ongelmaa sen osalta, että tarvitaan 700 hengelle kisaorganisaatio.
Olisipa ollut tätä suhdetoimintaa myös aikuisten FJO:ssa, paljon puuttui kisaajia rajan takaa...
Nyt Dima ja Arska hoitaa hommaa kuten pitää, hyvä Kouvola !
Hiukan eri asia hommata kisoihin ryssistä junnuja kuin aikuisia. Junnut lähtee sieltäkin kisoihin kunhan on lähellä. Aikuisilla on vähän erilaiset kriteerit. Aikuisten FJO ei vaan enää vastaa kv vaatimuksia. Kisan pitäisi uudistua.
Mikä aikuisten FJO. Ei sellaista löydy 2012 kalenterista?
Meinaatko että saivartelu poistaa ongelmat?
Kun on olemassa junnujenkin finnish open niin selkeyden vuoksi lisäsin FJO:n eteen sanan aikuisten, jottei kukaan luule että puhun junnukisoista.
Ja taas mentiin....
Tulossa todella mahtavat kisat,Hienoa Kouvola..
Tuossa yllä on taas hieman ristiriitaista ajattelutapaa.Jos miettis sekunnin ja sitten kirjoittaisi,niin voisi vahingossa tulla vaikka asiaakin.
Ensiksikin en kirjoita enkä puhu koskaan "ryssistä".Ketä ne on?
Joskus joku Sotaveteraani on tainnut sellaisen sanan sanoa,vieläkö niitä sitten jossain on,tuskin judossa.
Kisoihin ei "hommata ryssiä"? Ne Venäläiset tulee jos tulee,ja hyvä niin.
Hommata kisoihin junnuja kuin aikuisia.
Käyppä kattomassa judo-shiai,tulokset ja FJO aikuiset.
Sitten katso nuorten FJO ilmoittautuneet,,,nyt kysymys ja tehtävä.
LÖYDÄTKÖ LISTOISTA SAMOJA NIMIÄ.Hommattiinko aikuisten FJO,n junnuja että saatiin kisat edes jotenkin läpivietyä osallistujien suhteen,tuskin hommattiin,ne tuli jos on tullakseen,joissakin jopa junnut voitti eijunnun.
Ja mitä rahaan tulee toivon Järjestäjien saavan sitä mahdollisimman paljon,koska tiedän että se tulee takas täysin samanmittaisena judonpiiriin,se raha.
Järjestäjille ISO REI,,,tataminreunalla tavataan
Laadukkaat judokilpailut on ohi viimeistään klo 18. Jos osallistujia on niin paljon että näin ei tapahdu, niin sitten tarvitaan kaksipäiväiset kilpailut tai tuplamäärä tatameita - tässä tapauksessa siis n. 10 tatamia. Tämä on vapaaehtoista toimintaa eikä mitään orjatyötä.
Mikä on laadukas judokilpailu? Esim. Rion MM-kilpailut 2007 alkoivat joka päivä klo 10.00 ja päättyivät yöllä hieman ennen yhtä. Ja jokainen kilpailija kävi puntarissa 6.30-7.00.
Tällä mittarilla MM-kisat eivät olleet laadukkaat kilpailut?
Tuntuu hieman siltä, että valittajat eivät ole kilpailijoita, vaan mukavuuden haluisia vanhempia.
Riossa taisi olla vähän isompi katsomo. Nyt jos koko porukka 700 kilpailijaa ja huoltojoukot (ja ne kirotut vanhemmatkin siellä norkoomassa) maleksii koko päivän katsomossa niin saattaa tulla ahdasta.
Se on muuten kumma kun yleisen käsityksen mukaan noin yleisesti elämässä siis, pidetään positiivisena asiana lasten ja vanhempien yhdessäoloa ja lasten asioista kiinnostumista, mutta judossa se tuntuu olevan negatiivinen ilmiö.
Rio 2007 MM-kilpailut on todellakin olleet huonot kilpailut järjestelyjen suhteen koska aikataulu on venynyt yöhön.
ööönoniinno: taas kaiken pahan alku ja juuri vanhemmat. Ilman vanhempia suomijudo voisi hyvin. Herää, tällä palstalla ei valita vanhemmat. Ne ei ole tänne edes löytänyt. Tässä threadissa valittaa tuomarit, toimitsijat, väsyneet valmentajat ja harrastajat jotka pohtivat toisaalla onko joku heitto uchi vai hane. Ne jotka heittelevät kisoissa ipponeita, ei jouda täällä rutisemaan. He tietävät, että ilman vanhempia judosta ei tulisi mitään.
Helvetin hyvä että junnuilla on kovat kisat tulossa ja osallistujia paljon. Erittäin hienoa!! Ja se tarkoittaa myös rahaa judoon jolla voidaan tehdä jotain. Aina jauhetaan kun ei tule rahaa mistään... nyt kun tulee aletaan siitäkin nitisemään. Arvostelkaapa kisojen jälkeen sitten miten meni. Nyt lytätään ennakolta. Homma toimii 100x paremmin kuin miesten FJO tänä vuonna, jossa muuten oli aika rapsakka osallistumismaksu kilpailijoilla plus liput.
,,,mitä oikein höpise ?! 2012 kaletenrista ei löydy miesten FJO;a.
Kovat on kisat, mutta miettiä voi miten tarpeellista on vetää D-junnuille kv-kisoja. Siinä iässä vasta harrastellaan ja haetaan pohjaa kaikelle tekemiselle.
Toivon mukaan ainakin punnitusaikatauluja laitetaan uuteen aikatauluun. Ei ole järkeä istuttaa A/B-ikäisiä useita tunteja lehtereillä odottamassa.
Vähän vaikea ymmärtää kritiikkisi pointtia? Meinaatko että Suomessa järjestettäviin D junnukisoihin ei saisi päästää ulkolaisia?
Kyltti hallin ovelle jossa lukee "finnish only"?
:D
Herää kysymys miksi suomalaisille aikuisille kannattaa järjestäää kv-kisoja? Suomalaisille aikuisille riittää harrastetason seurojen väliset shiait ja omat salikisat.
Palataanpas asian ytimeen ! Tuomareille lisää liksaa, jos ja kun kisat ovat tuossa mittakaavassa. Arska ja tuomarivastaava, hoitakaa homma mallikkaasti, ettei ne vähäisetkin tuomarit karkaa pois yötöistä, josta ei saa kohtuu korvausta. Kuulin, että tatameja ei voi lisätä viidestä yhtään enempää. kun tilat ei riitä ! Siis tajuatteko, että ONGELMA ON TODELLINEN ! Ja siitä jättipotista ( osanottajamaksut muut tulot ), ei jää kuulemma vuosittain kiertoon mitään, kun se osittain häviää jonnekin ?
Kuulemma ei jää kiertoon rahaa ? Mistä kuulit? Pitkä matka hämeeseen kuitenkin....etteikö jäisi. Hyvä Kouvola, näyttäkää mistä kana p ....... ja mitä sen on väliä vaikka omille kintuille pis.....
741 ilmottautunutta nyten. Yleensä viimeisinä päivinä tulee eniten, joten taitaa olla kaikkien aikojen suurin kisa tulossa.
Olishan näistä kisoista voinut jättää nuorimmat pois vaikka ei sekään olisi ongelmaa ratkaissut. Vois olla ajankohtaista harkita kahden päivän kisoja kun kerran tatamit on siellä Haalilla kuitenkin koko viikonlopun. Vaan näinhän on Kouvolan kisat aina vedetty, liian pienissä tiloissa.
Ei ne oo pienet tilat vaan SUURI määrä kilpailijoita, joita muut ei saa liikkeelle Suomeen.
Herätys Holmin Arska, omaan liiviin vähän ja kuitilla loput ! Sama kuin Pajul...sielläkin kokoajan..
Kuulin, että Lappeenrannan Sirkiän Pentti on tuomarikiho kisoissa. Näytä nyt Pentti kyntesi ja vaadi niile raukoille tuomareille, jotka joutuvat vetämään Pers- Arskan kisat suolarahoilla, lisää pätäkkää ! Se on sun velvollisuus ja näin et nuole omaan liiviinvetäjän p..........ä! Terveisin Naapurikunnan hemmo.
Laittakaa Penalle viestiä. Minä olen satavarma ettei käy täällä mitään lukemasa.
Tuomarien tulee boikotoida tommoista hulluutta - kisat loppumaan illalla tai sitten lisää tatameja ja kaksipäiväiset kilpailut!!!!!
Arska kuulemma nopeuttaa kisoja ottamalla GS:t pois ja 2 min ajat junnuille...
Ei muuten tasan nopeuta kisoja toi Golden scoren hylkääminen... Pistetaulut jäädyttävät varmasti, kun ohjelma ehdottaa tietenkin sääntöjen mukaan jatkoaikaa. Takuuvarma sekaannus. Junnusarjoissa myös 1 min jatkoaika on yhtä nopea tapa ratkaista matsi, kuin etsiskellä lippuja, äänestää ja palautella lippuja.
Arska hönii taas liivin maltaita. ikävä kyllä. Ihan niinkuin Pajulahden mies joka vuosi.
Pitäs saada vastuuseen nää kaksi kaifaria .
Mitä se "maltaiden liiveihin höniminen" oikein tarkoittaa ? Tarkoittaako se sitä, että ko. henkilöt käyttävät kisoista saatuja rahoja johonkin judoon liittyvään toimintaan ? Vai onko väitös, että kyseiset henkilöt käyttävät kisojen tuottoja johonkin muuhun kuin judoon liittyvään toimintaan ? En ymmärrä.
Niinkö todella, onko ne Arskan rahoja? Harmittaako jotain palstan lukijaa, jos jossain judoseurassa osataan påitää talous plussalla ja saada rahaa seuratoimintaan? Jos nuo maksut menevät judon hyväksi niin mielellään me ne maksamme.
Vinkujat saisivat itsekin oipetella järjestämään menestyksekästä toimintaa eikä valitella muiden aktiivisuudesta.
..Ja taas mennään..
Kun seura ilmoittaa kisailijan kilpailuihin,ja sitten maksaa sen,niin seuran tiliotteelle jää siitä merkintä,ihan kuin siitä tuttelipurkista jonka ostat,jää merkintä sinun tiliotteellesi.Sitten eurot kilahtaa järjestäjän tiliotteelle,sinne tulee taas merkintä. Miten sieltä välistä vedät rahaa johonkin muuhun,niinkuin täällä joku väittää.Ei pitäis tuollaisia asioita täällä kirjoitella että joku vetää välistä.
Tulispa kouvolan judoseuralle vaikka satatuhatta,se olis hyvä,minua se ei harmita,
laittavat kuitenkin judollisesti sitten 98tuhatta kiertoon.
Eikä kannata täällä ihmisiä nimillä syytellä kavalluksista,turahtaa pian omaan housuun kun etitään moderaattorin kautta kone josta viesti on lähtenyt.
Kuka tietää, montako kilpailijaa on tulossa Kouvolaan? Monellako tatamilla otellaan ja montako tuomaria on uhrautunut ylipitkään kisaan? Jos tiedät tämän päivän lukemat, niin ilmoita !
Järjestävä seura, olkaa hyvä ja vastatkaa asialliseen kysymykseen ! Missä mennään ?
Joo, tuo tieto olisi tarpeellinen.
Sulla on varmaan hyvä tarkoitus ja oot hyvällä asialla mutta koska viestiesi sisältö on niin sekavaa soopaa ilman logiikan häivähdystäkään niin olis asialle parempi jos pysyisit hiljaa. Kaikella ystävyydellä.
Judoliiton sivuilla on aikataulutettua tietoa
Kannattaisi varmaan soittaa tai lähettää sähköpostia Kouvolaan, taitaa heillä olla parempaakin tekemistä, kuin lukea ja vastailla Suoli24:n törkysivuilla
Ilmottautuneita 746 (siis jos lasketaan kahteen sarjaan osallistuneet useampaan kertaan). Tatameja varmaan kuten ennenkin eli viisi. Tuomarimäärä?? Viime vuonna tais olla about 5-6 per tatami.
Tuleeko tuomareille ylipitkästä päivästä lisää korvausta, vai ei . Nyt ois Sirkiän Pertillä vähän asiaa !
Sopiva tuomarimäärä tollaiselle päivälle on 9 tuomaria mattoa kohden. Puoli tuntia matolla ja tunti muualla. Ehtii ottaa kunnon levon välissä ja vaikka hieman nukkumaan. Muuten on ihan turha kuvitella, että toiminta pysyy terävänä vielä iltamyöhään. En kuitenkaan usko, että kokoon saadaan edes kuutta matolle.
Tuskin tulee ja vaikka tulisikin, se tarkoittaa korkeintaan 36€ päivärahaa suurimmalle osalle. Harvalla menee kuitenkaan 2 vuorokauden raja rikki. Majoituksen järjestäminen olisi kyllä asialista.
Rahaa tärkeämpää on tauot! Pitkä päivä ei haittaa, jos taukoja on tarpeeksi ja mahdollisuus syödä ja juoda tarvittaessa. Oli päiväraha mitä tahansa, se ei korvaa yli 12 tunnin tuomitsemista.
Ilmottautuneita nyt 747, tatameja viisi. Otteluaikataulu 9:00-22:30.
Älkää tuomarit huoratko peruspäivärahalla. Palloilulajeissa maksetaan jo kyläkilpailuissa ( sarjataso 4 divari ) tuomarille 80 euroa / ottelu : 1,5 tuntia !!
Hieman kärjistetty esimerkki, mutta sinällään totta. Esimerkiksi junnujen sählypeleissä taitaa olla noin 20 €/matsi ja siitä sitten ylöspäin jonnekin parin sadan tienoille, kun liiga lähestyy.
Jollain asteella varmasti tähän suuntaan siirrytään eli tulossa on tilanne, jolloin tuomareille pitää maksaa hieman kohtuullisemmin tehdystä työstä. Kymijoki-shiai on yksi selkeistä etulinjoista tässä asiassa, koska kisa on oikeasti muutaman vuoden jänteellä vaarassa peruuntua, jos homma ei muutu. Ihan en usko, että vielä tänä vuonna tulisi niin suurta tuomarikapinaa, että kisaa ei saataisi vietyä läpi, mutta lähellä se alkaa olla.
Lahjakkaasti sotket asioita. Kymijoen ongelma ei ole liian alhainen päiväraha vaan kohtuuttoman pitkäksi venyvä kisa. Jos kisat olisivat pituudeltaan normaalit niin nykyinen päiväraha olisi ihan ok. Tietysti kymissä vaihtoehto on kasvattaa päivärahaa mutta vain siksi että kyse on megakisasta. Se olisi kyllä kohtuullista kaikille.
Mutta noin yleisesti. Ei judossa voida lähteä palloilulajien päivärahakäytäntöön, koska sitten loppuisi kisajärjestäjät. Judokisat ovat tärkeä(tärkein?) tulonlähde seuroille. Kisajärjestämisestä on tultava jonkin verran voittoa koska sillä rahalla maksetaan seuran omien kilpailijoiden kisa- ja leirityskustannuksia. Judossa ei pyöri sponssiraha kuten palloilussa eikä jäsenmaksujakaan ole kohotettu pilviin. Palloilun ja judon rahoitusrakenne poikkeaa täysin toisistaan.
Tämä perusasia kannattaisi kaikkien rutisoijoiden yrittää ymmärtää.
Niin no sponssirahaa saattaa liikkua ylemmillä sarjatasoilla, mutta kyllä alimmissa mennään ihan urheilijoiden rahoilla. Toki isoja erojakin on. Judossa tuomareita on aika paljon verrattuna esimerkiksi palloilulajeihin.
Linja on kuitenkin ihan selvä eli judossa mennään tuomarihommissa aika minimillä. Jos junnujen sählypelin viheltäjä saa yhdestä pelistä eli noin tunnin setistä saman kuin judotuomari kisasta kuin kisasta, on ero aika selvä. Judossahan jokainen tuomari saa saman verran jokaisesta kisasta. Esimerkiksi FJO:n tuomarit saavat saman 24 € päivältään kuin Ruska-shiain tuomarit.
Pitäisikö miettiä, onko tässä jouston paikkaa? Korvaus lisenssin ja kisan tason tai keston mukaan. Ainakin Ruotsissa on käsittääkseni systeemi, jossa kokeneemmat tuomarit saa paremman päivärahan. Kannustanee myös kehittymään. Tuntikorvaus taas ottaisi paremmin huomioon kisan keston. 5 tunnin peruskisa on vähän eri juttu kuin aikataulussa 12 tuntinen Kymijoki.
Futisjunnu saa pienten futaajien puolen tunnin pelin tuomaroinnista 16€, judojunnu ainakin muutama vuosi sitten koko päivän tuomaroinnista 20€. Eipä paljon tarvi ihmetellä, kumpaa tuomarointi enemmän on kiinnostanut!
Et kai nyt tosissasi vertaa palloilun alimpia sarjatasoja kilpajudoon. Palloilun alimmilla sarjatasoilla, siis niissä joissa ei liiku sponssiraha, pelaillaan huvin ja ajankulun vuoksi. Ne ovat aikuisten miesten/naisten puuhastelua ilman päämäärää ja niissä riittääkin että homma pyörii plus miinus nolla periaatteella. Silloin toki voidaan tulouttaa vaikka kaikki osallistumismaksuista saatu suoraan tuomareille.
Judokisan tuotoilla on hiukan erilainen tavoite. Ne ovat järjestävän seuran tapa rahoittaa huippu-urheiluun tähtäävää kilpailutoimintaa.
Jos judokisoille vertailukohtia haluaa hakea niin katse kannattaa suunnata vastavassa asemassa oleviin kilpaurheilulajeihin, mielellään vielä olympialajeihin. Paljonko esimerkiksi painissa maksetaan tuomareille päivärahoja? Veikkaan että summat ovat samaa luokkaa judon kanssa. Tai entäpä melonnassa, soudussa tai telinevoimistelussa?
Kohta joku varmaan ihmettelee miksi hänen tikkakerhonsa tarjoaa joka pikkujouluissa jäsenilleen ilmaisen baari-illan mutta judoseurasta ei ilmaisia kaljoja ole näkynyt. Onhan se outoa kun eihän sillä tikkakerhollakaan sponsoreita ole !1!
Ja hatun ponssiraha ! Kymissä hilloa tulee tuutin täydeltä. Tuomareille lisää ja pian.
Nyt on sitten aikataulu julkaistu. Otteluaikoja on lyhennetty, jatkoajat nipsaistu nuorimmilta. Aivan ymmärrettävä ja tässä tilanteessa ainoa mahdollinen ratkaisu, jottta päästään lähtemään kotiin ennen puoltayötä
Se ei kuitenkaan muuta muuksi sitä perusongelmaa, että kisaajia on annettu ilmottautua aivan liikaa. Nyt tehty otteluiden lyhentämisratkaisuhan on itse asiassa sama kuin että ilmoitettaisiin maratonilla, että koska teitä tuli niin paljon, juoksette vain 25 km, mutta maksatte täyden osalistumismaksun. Tai jos menette konserttiin, järjestäjä ilmoittaa myyneensä lippuja enemmän kuin saliin mahtuu ja sen takia saatte kuulla vain puolet konsertista.
Ainoa oikea tapahan olisi ollut joko rajoittaa osanottoa niin, että se on suhteessa resursseihin (siis 5 tatamia ja 1 päivä) tai lisätä resursseja (lisää tatameita tai useampi päivä).niin että se vastaa osonottajamäärää.
Mutta siis tällä mennään tämä vuosi, toivottavasti järjestäjillä on tervettä järkeä niin paljon, että ottaisi oppia tuleville vuosille.
Voisiko tuota tuomarointiakin ajatella hieman kuin harrastuksen.
Kun ei sitä voi Suomessa kuitenkaan tehdä niin paljoa, että siitä
liksan saisi.
Joten Kymijoki on oikein hyvä paikka harrastaa. Tuomari saa paljon matseja
ja sellaisia matseja jota ei muualla pääse tuomitsemaan. Koko päivä judokilpailuun menee. Joten eikö se ole sama onko kotona kello 22:00 tai 02:00.
Toki viimeisissä matseissa tuomari ei välttämättä ole enää aivan parhaillaan, joten
tämä on epäreilua ottelijoita kohtaan. Mikäli tuomareita on 7 - 9 per matto
on lepoajat kuitenkin riittävät. Vaikka tässäkin tuomitun päivän pituus alkaa näkymään illalla. Tälle ei ole paljon tehtävissä, jos kilpailu jaetaan kaksipäiväiseksi, niin silloin tuomareilta menee 2 kokonaista päivää.
Otteluajat ovat juuri ne, mitä kutsussa on luvattu. Golden score on kansainväliseen tapaan lyhennetty.
Jepjep. Vaan kun se tuomarikin joutuu sitten ajamaan kotiin oltuaan silmät tarkkana koko päivän. On ihan eri asia lähteä ajamaan kotiin tuntitolkulla klo 18, 21 tai 00. Keskellä yötä kotiin palaaminen vie kyllä seuraavan päivänkin tekemiset ja ehtimiset. Ei sen tuomarin päivä ole pulkassa kun matsit loppuu, siitä körötellään vielä kotiin kuka kuinkakin pitkän matkan päähän. Yöpyminen olisi yksi ratkaisu, mutta se tekee reissusta kaksipäiväisen (ja inhimillisempää olisi siinäkin tapauksessa matsata kahdella päivällä yhden sijaan).
Harrastushan se onkin, mutta ei kukaan harrasta sellaista missä kokee haittojen menevän hyötyjen edelle. Ihan perusjuttuja. Kymijoessa saa paljon kansainvälisiä matseja, mutta veikkaan monelle riittävän vähempikin kuin tarjolla oleva. Tuomarointipäivät on hauskoja, mutta rankkoja. Jotta sakki jaksaa ja viitsii tehdä tuomarointityötä harrastuksena, on sen oltava mielekästä.
Tuomareiden päivän pituuteen voisi periaatteessa ottaa kantaa joko judoliitto tai tuomarikomissio sen sijaan, että yksittäiset kansalaiset asiasta purnaavat eikä tieto mene koskaan perille asti (saati että asialle tehtäisiin jotain).
Muistaakseni kilpailumääräyksissä on tuomareiden määrät. Tuohon kisaan minimi taitaa olla 6 tuomaria matolla ja suosituksena 8. Toivottavasti päästään edes minimiin. Ongelma onkin se, että vähempien tuomareiden hommaaminen ei vaikuta mitenkään eli ei mitään sanktiota tai ylipäätään valvontaa.
Lätkämatsi ei ala, jos tuomareita on liian vähän. Judossa se on ihan arkipäivää.
..Joo,melontakisojen tuomari..
Onkohan tänne ketjuun kirjoittanut yhtään tuomarointia tekevää,
siis niitä jotka on tulossa nyt Kouvolaan? Olis kyllä mukava tietää.
Uskompa että ei kukaan.Näin se käy kun on helppoa.Itse en ole
kylläkään tuomari,judon ystävä ja seura vaikuttaja,ja kyllä tuomareidenkin ystävä.
Nyt ENNUSTUS..Jo sunnuntaina tai sitten maanantaina alkaa ankara purnaus ja kettuilu kisoista.Kuinka maailman parhaat kisojenjärjestäjät jotka elävät tällä saitilla olisivat osanneet tehä kaiken paljon paremmin,ja antaneet kaikki rahat tuomareille ja talkoolaisille.Ja se kun meidän Antero olisi just saamassa Ipponin loppuottelussa niin väsynyt tuomari kääntikin sen epävarmaksi vastaheitoksi ja sinne se gloria katos.Kyllä Harmittaa,aatteleppa omalle kohalle,ihan ite...
idiooteille!
Opettele kirjoittamaan edes välttävää suomea. Nyt tuosta pökellyksestä ei saa mitään selvää.
Mitä Suomea on pökellys?En saa siitä mitään selvää,eikös olekkin kiva kirjoitella tänne?
Suositukset kyllä löytyy kilpailumääräyksistä, mutta ei mitään kannanottoa kisojen pituudesta päivää kohden. Tähän astihan ollaan pelattu yhteisellä ymmärryksellä asian suhteen, mutta kun ylilyöntejäkin tehdään niin niihin pitäisi voida puuttua.
Ja kyllä tästäkin ketjusta löytyy tuomarityötä tekeviä kirjoittajia useampia. Tuomarit on niitä, jotka purnaa päivän pituudesta eikä rahallisesta korvauksesta. Lauantainahan voi mennä paikalla olevilta tuomareilta kysymään mielipidettä. Jos uskaltaa.
Meinaakko, että väsynyt tuomari vetää pataan, kun tulee kyselee? Vai miksi siinä tarvittaisiin uskallusta?
Voi vaikka vetääkin. ;)
Ipponit varmaan herkässä
Aika jänskä veto, että kilpailuissa ei noudateta kilpailumääräyksiä pilkun tarkasti. Vaikuttaa pieneltä katastrofilta koko tapahtuma.
No kerrotko, mitä kohtaa ei noudateta pilkun tarkasti?
No vaikka otteluajat (jotka on tosin hieman epäselvästi kilpailumääräyksissä ilmaistu) ja tuomarimäärät. Mut ihan sama. Ei vaikuta omaan toimintaan millään tavalla.
Kilpailumääräykset antavat ison harkintavallan järjestäjälle otteluajan suhteen. Kas kun otteluajoista sinun mielestäsi tuli kilpailumääräysten vastaiset sen jälkeen kun aikataulu julkistettiin. Otteluajathan ovat aikataulussa täysin samat kuin kilpailukutsussakin.
Paikalle tulevien tuomareiden määrästä sinä tai minä emme todennäköisesti tiedä mitään.
Ainoa asia, joka oikeasti on kilpailumääräysten vastainen on punnitusmahdollisuus jo perjantaina. Siihenkin on nähtävästi kilpailu- ja sääntövaliokunnan siunaus.
Eikös nuo jatkoajat jätetty pois aikataulun nopeuttamiseksi. Vaikka totta, kilpailumääräykset antaa paljon tulkinnanvaraa otteluaikojen suhteen.
Tuomarimäärän taasen tiedän varsin tarkasti.
Jatkoajat jätettiin pois aikataulun nopeuttamiseksi. Se ei ole kilpailumääräysten noudattamatta jättämistä.
Se että täällä väitetään että kilpailumääräyksiä ei noudatettaisi, on ihan tuubaa. Yhtään kilpailukutsussa mainittua otteluaikaa ei ole muutettu ja kutsussa olevat otteluajat mahtuvat kilpailumääräysten raameihin.
Jatkoaikojen keston järjestäjä oli viisaasti jättänyt pois kilpailukutsusta. Nyt sillä voidaan hieman pelata kilpailumääräysten mukaisesti.
Jos tiedät tuomarimäärän varsin tarkasti, niin joitain täälläkin pyöriviä tuomareita saattaisi helpottaa tietosi siitä kuinka monta venäläistä, virolaista, ruotsalaista ja norjalaista tuomaria on tulossa? Kerrothan
Mitä se kenenkään tuomaroimista helpottaa, jos tietää monta ruotsalaista siellä on? Meinaat, että ehtii preppaamaan vielä ruotsin taitoja ennen lauantaita. Ja täällä pyörivät paikalle tulevat tuomarit varmaan tietää tuon määrän tai ainakin tietävät mistä sen saavat selville. Vajaalla porukalla kisat kuitenkin tullaan taas vetämään läpi, taas. Ja sit on hyvä haukkua tuomareita katsomosta, taas.
Onneksi ei tarvitse mennä paikan päälle vaan voi keskittyä täällä provosoimaan ihmisiä. ;)
tää on sitte tään ketjun sadas kommentti.
Eli et tiedäkään mitään varsin tarkasti ? Heh. Iso uho pieni ego