Kysymykseen vastaan kyllä, sillä Jeesus tämän vallan omilleen antoi, tehden heistä Pyhän hengen pappeja: Ylösnoustuaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: Rauha olkoon teille! niin kuin Isä minut lähetti, niin minä myös lähetän teidät. Ja kun hän nämä sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: Ottakaa Pyhä Henki,: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt (Joh.20:21-23). Jos ei tällä pääse sisään Jumalan valtakuntaan, ei sitten millään.
Matt.18:18. "Totisesti sanon teille: kaikki, minkä sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa".
Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niin kuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”: Tämä usko ei ole siis mitään opinnollista kirjanoppineisuutta, vaan syntyy uskosta uskoon.
V: Tämä siirtyy, siis uskovaiselta uskoon.
2.Kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille #viran# sovinnosta saarnata. 19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on #meissä sovintosaarnan säätänyt#. 20. Niin olemme me #Kristuksen puolesta# käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis #Kristuksen puolesta#, että te Jumalan kanssa sovitte.
Tämänkin mukaan Jumalan valtakunnassa on opetettu, että Pyhän hengen papit voivat antaa syntejä anteeksi, eivät epäuskoiset ja eriseurat, joita on käsketty karttaa.
Kuulin, että helluntaipastori oli kertonut, että hänen V-Lestadiolainen siskonsa oli nostanut hameensa helmoja, ja sanonut, että meillä on avaintenvalta, ei teillä.
Helluntaipastori, oli myös kiistänyt, ettei ihminen tai seurakunta voi antaa syntejä anteeksi, joten nähdäkseni hänen ja helluntaioppi on väärä.
Matt.18:18. "Totisesti sanon teille: kaikki, minkä sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa".
Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niin kuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”: Tämä usko ei ole siis mitään opinnollista kirjanoppineisuutta, vaan syntyy uskosta uskoon.
V: Tämä siirtyy, siis uskovaiselta uskoon.
2.Kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille #viran# sovinnosta saarnata. 19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on #meissä sovintosaarnan säätänyt#. 20. Niin olemme me #Kristuksen puolesta# käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis #Kristuksen puolesta#, että te Jumalan kanssa sovitte.
Tämänkin mukaan Jumalan valtakunnassa on opetettu, että Pyhän hengen papit voivat antaa syntejä anteeksi, eivät epäuskoiset ja eriseurat, joita on käsketty karttaa.
Kuulin, että helluntaipastori oli kertonut, että hänen V-Lestadiolainen siskonsa oli nostanut hameensa helmoja, ja sanonut, että meillä on avaintenvalta, ei teillä.
Helluntaipastori, oli myös kiistänyt, ettei ihminen tai seurakunta voi antaa syntejä anteeksi, joten nähdäkseni hänen ja helluntaioppi on väärä.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Itsekin olen käyttänyt vähän monenlaisia nimimerkkejä täällä. Aiheesi on kyllä hyvä ja olet perustellut sitä raamatullisesti.
Syntien anteeksiantamuksen kuullessaan on ihmiselle hyvin tärkeää havaita se ihminen, joka saarnaa, että hän on todellinen persoona, ja saarnaa tämän Raamatun lupauksen tavallisena heikkona, itsekin syntisenä mutta armon saaneena ihmisenä.
On armoa, että saa seuroissa kuulla ihmiseltä ääneen, että syntinsä saa anteeksi, varsinkin ihmisellä, jolle syntiä tulee. Olisi ikävää, jos se jäisi vain arvailujen varaan, että saako ne anteeksi. Eikä kaikilla ole lukutaitokaan niin vahva, että Raamatusta löytäisi heti evankeliumin. Raamattua tutkiessaan voisi ensimmäisenä tulla vastaan lain saarna, jota sitäkin siellä saarnataan paljon. Syntien anteeksiantamuksen, armahduksen sana luvataan Raamatussa kyllä kaikille, jotka uskovat Jumalaan ja katuvat syntejään. Sielläkin ne ovat ihmiset, jotka sen kertovat.
vastaan myös minäkin.
Noin sitä pitää. ottaa siis raamatusta perusteet väittämälleen, pakko on jokaisen uskoa jok uskoo Raammattuun yleensäkkään.
Muutama esimerkki. Etioppialaisen hoviherran parannus (apt.8:26-40). Ei hän ominvoimin saanut henkeä, vaan Philippuksen synninpäästöstä.
Samoin Saul (Paavali: apt.9:1-9)
Korneluksen parannus (apt.10)
Tuhlaajapojan parannuksen armo (Luuk.15:11-24).
Vaikka Luther käänsi Raamatun saksaksi, niin silti hän oli sitä mieltä, että vain suullisen synninpäästön kautta ihminen saa Pyhän Hengen ja elävän uskon.
"Koska se päästösana lausutaan ihmisen kautta, niin luullaan sitä pelkäksi ihmissanaksi ja ajatellaan, että Jumala on tuolla ylhäällä korkeuksissa, kaukana siitä sanasta, joka on maan päällä, ja niin töllistellään ylös kohti taivasta. Juuri ne samat avaimet, jotka ovat Kristuksella eikä kellään muulla, juuri ne hän antaa Pietarille (Matt. 16:18-19), ikäänkuin sanoisi: Mitä töllistelet kohti taivasta ja etsit sieltä avaimiani? Etkö kuule, että olen antanut ne Pietarille? Ne ovat kyllä taivaan avaimet, se on totta, mutta ne eivät ole taivaassa. Minä olen jättänyt ne maan päälle. Sinun ei pidä etsiä niitä taivaasta, eikä mistään muualta, vaan löydät ne Pietarin suusta, jonne ne olen pannut. Pietarin suu on minun suuni, ja hänen kielensä on minun avainkoteloni, hänen virkansa on minun virkani, hänen sitomisensa on minun sitomiseni, hänen päästämisensä on minun päästämiseni. Minä katson vain sitä, mitä Pietarini sitoo ja päästää, siihen minä pitäydyn." (Luther)
Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.
älä jatka enään ,täällä on niin paljon syntisiä, eikä tällä palstalla voi saada syntejä anteeksi. Heränneitä tuntoja voi kylläkin tulla lisää.
se olisi...
Jumala on säätänyt mahdollisimman yksinkertaisen armojärjestyksen, jota ihminen ei voi muuttaa. Siksi ei ole monia eri keinoja tulla Jumalan lapseksi ja saada synnit anteeksi.
Tästä mulle selkisi se yksinkertainen tie mitä ns. luterilaisetkin joskus hämmästelee: Ylösnoustuaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: ”Rauha olkoon teille! Niin kuin Isä Minut lähetti, niin myös Minä lähetän teidät.” Ja kun Hän nämä sanonut oli, puhalsi Hän heidän päällensä ja sanoi heille: ”Ottakaa Pyhä Henki: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joilta te ne pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.” Joh.20: 21-23 Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niin kuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”.
Parannuksen ovi avataan Jumalan valtakunnasta sisältäpäin sovintosaarnassa Pyhän Hengen avaimilla. Tämä tapahtuu silloin kun katuvalle julistetaan synnit anteeksi, Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä.
Parannuskaan ei ole ihmisen teko, vaan Jumalan teko, jota tarjotaan meille armosta osattomille, Jumalan valtakunnassa. Jumala antaa parannuksen armon. Syntejään katuvalle epäuskoiselle julistetaan Jeesuksen nimessä ja veressä taivaan lahjana kaikki synnit anteeksi. Herra Jeesus tulee hänen vanhurskaudekseen ja autuudekseen, henkilökohtaiseksi Vapahtajakseen. Jeesus lähestyy ihmistä vanhurskauttavana vain valtakuntansa kautta.
Tämähän se on vl-ihmisten keskeinen opin aihe, joten hyvä, kun sitä käsitellään. Mutta tällainen entinen vl on myös joutunut pohtimaan asiaa. Lainaat Lutheria ja osaat sitä paljon paremmin kuin minä, mutta muistan minäkin jotain.
Luther sai ensimäisen oivalluksen autuuttamisesta lukiessaan roomalaiskirjettä, jossa sanottiin jotain siihen tapaan, että "vanhurskas on elävä uskosta". Silloin hänelle kirkastui se yksinkertainen vanhurskauttamisoppi: yksin uskosta, yksin Jeesuksen sovintotyön ansiosta. Ei mitään omia ansioita, ei munkin kilvoittelua. Paavalin kirjoitus 1500 vuoden päähän kirkasti sen. Siinä ei ollut ketään toista uskovaista Lutherille saarnaamassa.
No, jos ajatellaan äänellistä saarnaa, toista uskovaista, niin entä puhelimitse? Kun toinen ei ole lähellä saarnaamassa? Jos se on pätevä, niin entä kirjeitse? Sota-aikana saarnattiin kirjeitse evankeliumia rintamilla oleville sotilaille, eikö se ollut pätevää? Aikaahan siinä meni ehkä 1-2 viikkoa, ennenkuin kirje saavutti lukijansa, eikä äänellistä saarnaa kuulunut, vain kirjoitettu sana. Mutta mielestäni usko sen ratkaisee, kuten Raamatussa on monta kertaa todettu: Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut.
No, jos kirjeitse saarnattu evankeliumi on pätevää, kun sen uskoo, niin miten pitkä aika siinä pitää olla, ennenkuin se muuttuu epäpäteväksi, kirjoittajan kuoltua tms? Mielestäni se säilyttää pätevyytensä ajasta riippumatta, lukijasta riippumatta, ainoa ehto, että sen on kirjoittanut uskovainen Pyhän Hengen omaava henkilö ja että lukija sen uskoo.
Näin Lutherkin uskoi Paavalin kirjeellisen saarnan vuosisatojen kuluttua ja me kukin voimme sen uskoa omalle kohdallemme kahden vuosituhannenkin kuluttua. Olkaamme turvatulla mielellä, syntimme on annettu anteeksi, uskokaamme evankeliumi, niin taivaan tiellä olemme :)
Kuitenkaan en usko vanhoillislestadiolaisten hyväksyvän kirjoitustani, joten vastineisiin pyydän Raamatun paikkoja, (kiitos muitakin, kuin se vakio: ja Hän puhalsi heidän päällensä... sillä se kohta on vain yksi koko Uuden Testamentin alueella tätä asiaa koskien, ja muita on tusinoittain:) )
Hyvä teksti, Debora. Ei Pyhän Hengen valta toimia ole sidottu ihmisten suusta kuuluviin sanoihin. Tuuli puhaltaa missä tahtoo, eikä siihen kysytä lupaa meiltä.
T: Tiinaliina
Raamatusta on kohdat osoitettu, että epäuskoinen voi uskovaisen kautta, synnit saadaan anteeksi. Mitään muita paikkoja, ei ole esitetty.
Turhaanhan Jeesus tämän vallan omilleen olisi antanut, jos epäuskoiset tai eriseurat voisivat antaa syntejä anteeksi. Näitä kohtia on paljon.
Myöskään Raamattua lukemalla ei usko siten synny (tällaisia paikkoja ei ole esitetty):
2.Kor.3:6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.
Matt.18:15. Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljes voittanut.
16. Mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssas, että kaikki asia kahden eli kolmen todistajan suussa olis.
17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
>>
Raamatusta on kohdat osoitettu, että epäuskoinen voi uskovaisen kautta, synnit saadaan anteeksi. Mitään muita paikkoja, ei ole esitetty.
>>
Jopas oli paksu väite:D
Noinhan sitä kuulee monen vl:än valehtelevan:(
Lueppas Raamattusi ensin, äläkä sokeasti usko, mitä puhujapöntöstä julistetaan;)
Mitäs nämä kohdat ovat?
Joel. 2:32
Ja jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.
Ap. t. 2:21
Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'
Joh. 3:18
Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
1. Joh. 5:10
Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä;
Matt. 10:32
Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
1. Joh. 4:15
Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
Room. 10:
10 sillä SYDÄMEN USKOLLA TULLAAN VANHURSKAAKSI ja SUUN TUNNUSTUKSELLA PELASTUTAAN.
11 Kirjoituksissa sanotaan: "Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään."
Ande (Uskovainen, vaan ei lestadiolainen)
Vanhoja selaillessa löytyi tämmöinen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001373148
Entä muut kohdat kirjoituksessani? Valaisepa niitäkin ja nyt mieluummin Raamatulla:)
Hyvä Ande, luepas asianyhteydet mukaan;)
Esim. mistä usko syntyy?
Room.1o:14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
18. Mutta minä kysyn: eivätkö he ole kuulleet? Kyllä ovat: "Heidän äänensä on kulkenut kaikkiin maihin, ja heidän sanansa maan piirin ääriin."
Ande, on helppo sanoa, Olen uskovainen;)
Mihinkäs "näkyvään kirkkoon" kuulut?
Eikö mikään muu kirjoituksessani aiheuttanut kommentointia? Käsitän sitten, että vl:t hyväksyvät kirjoitukseni sellaisenaan oikeaksi. hyvä näin :)
Pilvi hajoaa, haihtuu tyhjiin. Tuonelaan mennyt ei tule takaisin.
Hän ei kotiinsa palaa, eikä hänen asuinsijansa häntä enää tunne.
Ja niin pitääkin tehdä jos on jonkun tuominnut. Mutta syntejä ei voi kieltäytyä antamasta anteeksi ilman että itse sortuu tuomitsemiseen.
Jumala on antanut ihmiskunnalle sen synnit anteeksi ja tästä pitää levittää infoa kaikkeen maailmaan.
kun otsikkosi oli oikein, et acimlainen on saanut armon uskoa syntinsä anteeksi, Pyhän Hengen pappeuden omistavan uskovaisen kautta.
Kyllä joku voidaan sitoa ja jättää saatanan haltuun, jos vaikka parannuksen siten saisi (1.kor.5:4-5).
..uskoa syntini anteeksi. Siihen ei välttämättä tarvita vanhoillislestadiolaista.
Anteeksi taas. Kuten olette huomanneet korvieni väli on melkoisen tuulinen paikka. Sieltä saattaa tulla melkein mitä vaan ja vasta myöhemmin huomaa mokansa. Antakaa minun silti olla kasvussa mukana. Joku päivä minä varmaan vielä ymmärrän.
Mielestäni, jos ei ihminen tee parannusta elämässä tai eriseuroista, niin voidaan pidättää, kunnes parannuksen tekee...
Onko asia mielestäsi väärä?
Siis omalta lihaltaan ja järjeltään kysyen kenelle mikäkin pidätetään.
Kristityn kuuluu elää hyvänä esimerkkinä ja jos hän näkee toisessa jotain korjaamisen varaa niin silloin hänen pitää älytä etsiä samaa vikaa itsestään. Siellä sydämessä se sama synti on vaikka saattaakin ulkonaisesti ilmetä eri tavalla kuin sillä kenessä hän viat näkee.
Tämä siis on se oikea ja Raamatun mukainen tapa. Jeesushan kehottaa ottamaan ensin tukin omasta silmästä ja sitten vasta rikan toisen silmästä.
Pyhä Henki paljastaa itse kullekin mikä on väärin ja mikä on oikein. Meidän ihmisten ei kuulu ottaa Hänen rooliaan sillä tavalla. Vanhoillislestadiolaisuudessa on käsitetty tämä avaintenvaltahomma aivan väärin.
Kun kristitty elää valona niin ne mahdolliset varjot näkyvät sitten aivan itsestään.
Täällä keskustelupalstalla toisaalta keskustellaan synneistä ym. mutta toivon ja rukoilen että täälläkin olisi Pyhä Henki mukana neuvomassa meitä ja käyttämässä näitä kirjoituksia, niin hyviä kuin huonojakin, rakennukseksi meille kaikille.
Näköjään ei voi!
Miten lienee, jos salaa ottaa "paukkuja" viinaa
silloin tällöin. Käy seuroissa esittäytymässä, tulee vasta
viimeisen virren aikana.
Ja lähtee kotiin, ottaa taas kaapista muutamat kupit,
katselee aikuisviihdettä netistä.
Onko tällaisella oikeus antaa syntejä anteeksi Jeesuksen
nimessä ja sovintoveressä. Salajuoppo, Thaimaan bordeleissa usein viihtyvä.
Missä kulkee raja. kuka ne määrittää. Itse, Jumala, Jeesus.
Usein rajat määrittää vl seurakunta. Mutta onko se oikea määrittelijä, näinä salaisuuden aikoina yleensäkin.
Rauhanyhdistyksen seuroissa, jos käyt, niin huomaat kuinka uskovainen voi antaa syntejä anteeksi. Tämä anteeksiantamisen virka on lahjavirka, jonka Jeesus antoi opetuslapsilleen. Eli synnit voi saada anteeksi vain Jeesuksen nykyisten opetuslasten kautta. Ei muuten.
Et todella ole huomannut, kuinka kaukana Jeesuksen toiminnasta seuranne on?
Kukaan ihminen Raamatussa ei ole näin menetellyt, jakanut toiselle syntejä anteeksi.
Seuroissa jopa pidätetään toisten syntejä? Todella saata..nasta.
Jos ajatellaan lähtökohtaisetsi, synnin jonka joku ihminen on tehnyt toista ihmistä kohtaan, joka on VL puuhastelussa yleensä raha, tulee sopia keskenään, mutta sekin peitetään vilkuttelulla?
Tapahtumassa, jossa ei ole katumista, eikä fokusoida syntiä.
Panen esimerkin.
Jeesuskselta kysyttiin, mikä synti on ja Hän vastasi; Synti on siinä, että ihmiset eivät usko minuun, ( Joh 16;9).
No, yleensähän lestadiolainen uskoo vain lahkoonsa, ei turvaa yksi Jeesukseen ja se vaivaa Häntä, joten epäusko Jeesukseen, jonka Jeesus mainitsee kuolemansynniksi (näinhän on, jollei usko Jeesusta Herraksi) ja Hän VILKUTTELEE, antaa maalikko saarnaaja anteeksi, - Jeesuksen (usein suksen) nimeen ja vereen.
Näin hukassa on VL syntioppi.
Kes.
Samaa asiaa olen miettinyt ja tullut siihen tulokseen, etten enään "vilkuttele".
Tuloksena on hyvin korni asia, väärä turvallisuuden tunto, joka ei johda taivastielle.
Voiko todella puhuja antaa synnin anteeksi, ettei usko Jeesukseen?
Herätään jo.
"Rauhanyhdistyksen seuroissa, jos käyt, niin huomaat kuinka uskovainen voi antaa syntejä anteeksi. "
mitä oikein urputat.
Älä levitä väärää tietoja, olet syntinen,
"Olisi paras, että myllynkivi kaulaan sinulle...."
Miten sen tietää, kellä on oikea usko. Toinen ei toisen
sieluntilaa näe. Seuroissakäyvistä harva on oikea uskovainen, muilla on syntejä tunnoillaan, lähes kaikilla salaamiskulttuurisynti perinteenä.
Eipä näköjään voi. Miksi mennä seuroihin?